トップページunix
990コメント304KB

Sun Microsystems 最大の解雇

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2010/01/18(月) 18:59:42
Oracle が買収後に Sun の従業員を大量解雇か?

前スレ
Sun Microsystems 最富の庇護
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1254895521/
0116名無しさん@お腹いっぱい。2010/01/31(日) 19:45:33
T2Plusの載ってるのはローエンドとはいえないな価格的に。
シングルソケットのも価格的には結構するからな
0117名無しさん@お腹いっぱい。2010/01/31(日) 19:57:06
>>115
富士通OEMを除くと、ハイエンドじゃん。ていうか、Niagaraしかないし。
0118名無しさん@お腹いっぱい。2010/01/31(日) 20:34:11
用途や機能で分類するのが普通だから
自社製品の中で最上位でもハイエンドとかほざいたりはしない
0119名無しさん@お腹いっぱい。2010/01/31(日) 21:55:34
ハイEND
0120名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/02(火) 00:06:47
>>86
Oracleはbeaもpeoplesoftもうまく取り込んできた。

それにoracleが強くなることは業界的に良いコトだと思うけどね。決して安売りはしないしね。
0121名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/02(火) 11:02:00
BEAもPeopleSoftも、優れた製品を持っていたじゃん。
SunのSolarisやSPARCは中途半端だよ、競合製品に対する優位性があまりない。
0122名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/02(火) 12:11:49
>>120
まだうまく取り込んだとはいえない
Fusion Applicationsはきちんと出荷できていない
この間のイベントを聞くかぎり、オペレーションを効率化して黒字化したとしか思えない

個人的にいつも思うのは、SOAだなんだという会社が
買収した企業については、すぐにオラクルのGlobal Single Instanceのシステムに移行させること

最大の関心はSPARCをどうするかだな、オラクルは、chipdesignerを雇うと公表しているが
どこまで、何を作るつもりなのか
ハイエンドを富士通に任せて、ナイアガラのラインは徐々にフェードアウトするのか
x64とはどう棲み分けるのか?
これらの問題を解くためにOSとしてのSolarisにどういったビジョンを描くのか
0123名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/02(火) 12:26:27
>>122
オラクルはデータベース以外のソフトは開発するのがとにかく下手で
買収に買収を重ねて、弱い自社製品を補ってきた

ハードは開発したことがなかったから、まだ可能性があるかもしれない
ハードがなければテラデータやネティーザにはたぶん、ずっと勝てなかっただろうから
やり方次第で可能性はあるのかもしれない
Database Machineがどっちもx64のCPUというのは意味深だけど
0124名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/02(火) 16:47:00
>>119
おもろー
0125名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/03(水) 16:10:51
そういえばSunの公式blogって、どういう扱いになるんだろう。
0126名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/03(水) 16:48:32
>>125
ブログも赤くなってたよ。
引っ越す人、辞めちゃう人いろいろ。
0127名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/03(水) 16:58:13
>>122
棲み分けなんかしなくても x86自滅するから。SPARCは有望だよ。
ハイエンドは POWERと SPARCだけになる。
デバイスは ARMと、用途に応じて RISCが残る。x86は消える。

> x64とはどう棲み分けるのか?
> これらの問題を解くためにOSとしてのSolarisにどういったビジョンを描くのか

ハイエンドの OSでまともなのはいくつかしかないのに。
Solarisはビジョン描けまくりだよ。描けてないのは Solaris以外。
0128名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/03(水) 17:08:08
>>127
可哀想な人乙。
0129名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/03(水) 18:04:09
Sunの製品が優れてるのなら、なぜ、Oracleに身売りするような業績低迷っぷりを続けたんだ?
0130名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/03(水) 18:24:59
安い釣りにかかるなよおまえら
0131名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/03(水) 18:40:31
x86が自滅したとして、その後釜になった何かが、ひきつづき、SPARCを下から押し上げてくるでしょうな。

相手がx86だからSPARCが生き残れているのであって、
もし、たとえばARMがx86を置き換えたら、ARM相手にSPARCは・・・ダメだろうな。
0132名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/03(水) 18:56:07
SPARM(Scalable Processor ARM)の誕生を待つか...
0133名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/03(水) 19:06:21
SPERMだって?
0134名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/03(水) 19:08:20
もうOracle専用プロセッサでいいんじゃね?
0135名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/03(水) 20:31:06
>>131
勝手に妄想して、ダメ出しするなよw
0136名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/03(水) 20:32:13
>>135
じゃぁお前の予想は?
0137名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/03(水) 20:40:28
以下妄想垂れ流し禁止
0138名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/03(水) 20:42:07
>>137
苦しいな
0139名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/03(水) 21:19:38
135が予想を言えないので137で誤魔化そうとしてる・・・もうバレバレ
0140名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/03(水) 21:30:53
妄想というには現実過ぎて申し訳ないけど、俺が思うに
x86とSPARCが一つになったヘテロジニアスなCPUが生まれると思うよ
もう弱点ないよ
0141名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/03(水) 21:39:33
ヘテロやるなら、
x86コア + ISA非公開コア
SPARCコア + ISA非公開コア
だろう。

実行頻度の低いコードは本物のコアで、
実行頻度の高いコードは変換してISA非公開コアで。

これで互換性とパフォーマンスのバランスが取れる。
0142名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/03(水) 21:46:42
x86の場合、既に内部でISAとは違う命令に変換してるから今と同じじゃん。
あとSPARCでそれやったらRISCって何よ?って話になるぞ
0143名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/03(水) 21:55:33
>>142
いまは全コアにx86デコーダが付いてる。これが無駄。
0144名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/03(水) 21:56:59
>>142
RISCなんて過去の遺物
0145名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/03(水) 22:07:39
RISCってのは
実行に2クロック以上かかるような複雑な命令は、1クロックで実行できる命令の組み合わせに分割すれば、回路が単純で済む
というものでしょう。

RISCがスーパースカラを導入した時点で、
1クロックで実行できる命令を、0.5クロックとか0.33クロックで実行できる命令の組み合わせに分割しちゃってるのよ。

たとえば、 a*b+c→d のような演算は今では1クロックで可能なのに、a*b→c、c+d→e の2命令に分割してる。
その2命令には依存関係があるから同時には実行できず、あいだに他の命令を挟まないといけない。アホでしょ?
0146名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/03(水) 22:35:56
また妄想の世界に生きる民がやってきてくだを巻いてるのか
0147名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/03(水) 23:57:02
CPUは使い良い命令セットでそれ自体の性能があげやすいものなら、
それでいいと思う。
0148名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/04(木) 02:25:56
価格性能比に敏感な組み込み市場じゃあるまいし新ISAなんて誰得
0149名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/04(木) 11:36:54
>>129
x86の話をすると、ISAと性能は関係ないとか言うくせに、Sunの業績悪化は
製品が優れていないとかいう。このヒドイ二重基準。
Intelの太鼓持つやつってクズばっかだな。

>>131
ARMでエンプラ向け、ってのはそんな簡単じゃねーよ。
0150名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/04(木) 14:23:25
>>149
あなた、頭大丈夫?

x86はISAではなく製造プロセスによって性能を確保しているから、ISAと性能は直結しなくなってる。
製品の優劣はISAだけで決まるものではなく、総合力できまる。
Sunは製造プロセスがx86よりも劣ってるにもかかわらず、ISAもイマイチ。総合力でイマイチなのだ。

現状のARMでは無理だとしても、x86を置き換えるくらい改変されたARMなら。
0151名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/04(木) 15:34:03
そういや昨日のスパコンのニュースで
CPUを開発すれば金がかかるから
x86 を使って安くつくるといってぞー
0152名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/04(木) 15:49:03
x86をメインCPUではなくアクセラレータとして使えば、そう悪くはないかもな。
0153名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/04(木) 16:18:58
その場合のアクセラレータは NVIDIA の Fermi だろ。
0154名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/04(木) 16:34:43
常識に囚われるな
x86をアクセラレータに使ったほうが、アクセラレータの柔軟性が高く、使いやすいスパコンになるだろう。
0155名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/04(木) 17:42:56
消費電力を考えたらx86は無い・・・と思ったが、ノートPC用の超低電圧版なら悪くないな。
0156名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/04(木) 17:48:42
>>150
> 製品の優劣はISAだけで決まるものではなく、総合力できまる。

総合力...プププ、それ、なんかの説明になってるとでも?w

> Sunは製造プロセスがx86よりも劣ってるにもかかわらず、ISAもイマイチ。総合力でイマイチなのだ。

キモいんだよ。それが二重基準だと言ってるのに。「ISAは関係ない」、んだろ?
で、なんで SPARCの ISAがイマイチなんてことになるんだ?

人間のクズだな。キモモモモモ。
0157名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/04(木) 18:00:52
x86の性能はISAによって得られているわけではない → ISAは関係ない

これすら理解できないのか?
0158名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/04(木) 18:02:07
製造プロセスだけで牽引しているx86にとってはISAは関係ないが、
製造プロセスで牽引すらしてないSPARCにとってはISAは関係ある。
0159名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/04(木) 18:27:34
http://www.jaist.ac.jp/ICGA-events-2010/olympiad/

1989年にロンドンで第1回目のコンピュータオリンピアードが開催されました。
毎年開催される本イベントでは,コンピュータゲームプレイヤー同士が競技し,世界最高位を決定します。
これまでの優勝者には,Neurogammon(バックギャモン, 1989年), Chinook (チェッカー, 1989年および1990年) そして Tacos(将棋, 2005年, 2006年, 2008年, 2009年)などがあります。
コンピュータオリンピアードは国際コンピュータゲーム協会(ICGA)が主催して実施されています。

競技部門には,アマゾン,バックギャモン,ブリッジ,コンピュータプール,六目並べ,象棋,ドッツアンドボックス,国際ドローツ,囲碁,9路盤囲碁,ヘックス,ハバナ,ラインズオブアクション,
将棋,スラカルタなどがあります。

この他のゲームもコンピュータによる競技会を開催する可能性があります。主催者までコンタクトしてください。
2010年に第15回目となるコンピュータオリンピアードは金沢市内で開催されます。
ICGAとJAISTとの共同イベントとして9月25日から10月2日にかけて金沢市内で開催されます。
各競技の日程は後日決定します。
参加申し込みなどの詳細も後日お知らせ致します。
0160名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/04(木) 18:38:57
>>156
あ、いつものびょうきのおじちゃんだ
0161名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/04(木) 18:49:01
しーっ!
目を合わせちゃダメっ!!
0162名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/04(木) 19:41:54
また他人のフリして連投してる。すぐわかるな。なんでこんなにアタマがわるいんだろう。
キモ。
0163名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/04(木) 19:58:26
第19回世界コンピュータ将棋選手権

1位 GPS将棋 Xeon X5570 2.93GHz Linux
2位 大槻将棋 Xeon X5365 3GHz Linux
3位 文殊    Xeon E5430 Xeon X5472×2
4位 KCC将棋 Core i7 965 3.2GHz Windows Vista
5位 Bonanza  Xeon W3570 3.2GHz Windows XP
6位 激指    Xeon X5482 3.2GHz Linux
7位 YSS    Xeon X5355 2.66GHz Windows Vista  
8位 習甦    Core i7 965 3.2GHz Windows XP
0164名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/04(木) 20:03:22
ISA???

ISAってバスの名前?

CPIじゃないの?
0165名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/04(木) 20:12:42
x86のISAが普通レベルだと感じる人にとって

x86はISAで牽引していない。

SPARCのISAが普通レベルだと感じる人にとって

x86はISAで牽引している。
0166名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/04(木) 23:09:56
sunのサイト見に行ったら
すでにロゴがORACLEになってて笑った。
http://docs.sun.com/app/docs/doc/816-5166
0167名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/04(木) 23:23:30
>>162
鏡をドーゾ
0168名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/04(木) 23:25:25
>>166
既出すぎるネタは持ってこなくていいですよ
0169名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/05(金) 00:35:01
SUN大好き同士で喧嘩しないでよ,
Oracleに決定権が移ってるんだから,
ここでナニ言っても変わらないと思うし…
次の一手がどうなのか待って見てみようよ.
0170名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/05(金) 10:21:42
ボラクルなんて大っ嫌いですよ
0171名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/05(金) 10:31:28
Financial crisis / Stalled too many customers / CEO no more

シュールだな。これから流行りそうだ。
が、呑まれた会社の幹部に対してこれだけ同情的な記事が出る会社も前代未聞だな。
0172名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/05(金) 10:46:10
>>167
おまえだけなんだよタコ。
0173名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/05(金) 12:53:57
金融危機で / 客逃げたのは / 自分のせい
Financial crisis/Stalled too many customers/CEO no more

こうだなw

Financial crisis/Stalled too many customers/Sun no more
0174名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/05(金) 23:33:24
日本も社員が増えるのかな?
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1001/28/news030.html
0175名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/06(土) 06:23:41
Sunのオンラインゲームサーバー向けプラットフォーム「Project Darkstar」、活動停止
http://sourceforge.jp/magazine/10/02/05/1024253
0176名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/06(土) 15:57:58
>>175
採算の立つ見込みのないオープンソース系のプロジェクトは大幅な縮小を余儀なくされるんだろうね。
現在の規模で残るのは MySQL ぐらい?
0177名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/06(土) 20:25:13
>>173
金融危機 客が逃げたの 俺のせい
0178名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/07(日) 11:02:53
金融危機 客は逃げ出し 俺はクビ
0179名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/08(月) 08:58:12
>>176
とりあえず OpenSolaris は続くんだろうけど
クラウドとかHPCとかは縮小されるみたい?
0180名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/08(月) 09:19:20
NetBeansは生き残って欲しいんだが…
0181名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/09(火) 02:24:28
OpenSolarisを実質開発してるのはSun部隊だけじゃね?
0182名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/09(火) 04:07:16
>>181
あのライセンスだと他社から開発には関われんだろう。
0183名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/09(火) 07:07:01
OracleではSPARC開発を継続できないだろ。FはSPARCをこの先どうするつもりなんだか
0184名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/09(火) 09:21:34
なんでここはこんなバカばかり涌くんだ? 同じやつがとぼけてんのか?
エリソンは IBMと張るんだと言ってるだろうが。やつは本気なんだよ。
ニュースぐらい読んでからこいタコ。
0185名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/09(火) 10:20:57
SunOS 4.1.4と SunViewと NeWSと TNTのソースを公開してほしいな。
0186名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/09(火) 13:01:22
SunOS 4.1.4 のソースなんかフリーでばらまいても誰もうれしくないんじゃ?
サンがなくなったから著作権的にはどーなるの?
Oracle に引継ぎ?
0187名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/09(火) 13:04:19
入手直前まではわくわくしそうだな
0188名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/09(火) 13:23:34
>>186
オレはうれしい。ばらまかなくていいからこっそりオレにくれ。

権利は、順当に言って会社ごと買ったんだから、Oracleに移ってると思われる。
そういうこと(ソース公開)やりそうな会社じゃぁないわなぁ..
0189名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/09(火) 13:24:42
むしろ囲い込みをするだろうな。
0190名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/09(火) 13:43:15
Power7とItanium9300一気に来たね。
0191名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/09(火) 13:54:47
しかしやはり1000Wと100Wでは勝負にならないな

IBM様さいきょうあげ
0192名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/09(火) 14:37:19
IBMのPOWER7のスパコンのBlueWatersすげーよな。
熱密度が高くなろうが水冷が必要になろうが、高密度に実装したほうが良いことを、実践しているのだから。

富士通のSPARC64VIIIfxのスパコンの京速なんかスカスカに見えちゃう。
0193名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/09(火) 14:38:41
Itanium 9350(1.73GHz、24MB、4コア、35万4380円)
Itanium 9340(1.60GHz、20MB、4コア、19万120円)
Itanium 9330(1.46GHz、20MB、4コア、19万120円)
Itanium 9320(1.33GHz、16MB、4コア、14万9030円)
Itanium 9310(1.60GHz、10MB、2コア、8万7350円)

Sunや富士通はSPARCを↑よりも安く作れないだろうな。
Intelがx86優先でItaniumやる気ないからSPARCは助かっているようなもんだ。
0194名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/09(火) 14:54:21
SunのSPARCはPA Semiを買収しなかった時点で終わったと思う。
0195名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/09(火) 16:47:39
そんな話あったの? >194
0196名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/09(火) 16:49:25
>>193
きみ、もう、いいから。シッタカはなはだしいよ。恥し過ぎる。
Intelが優先で Itaやりたくなかったわけがない。アホ。
0197名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/09(火) 16:57:44
あ、いつものびょうきのおじちゃんだ
0198名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/09(火) 17:05:13
>>192
4GHz超えで、1ソケット32スレッドか…滝系も終わったな。
0199名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/09(火) 17:33:57
>>195
PA Semiは売りに出てた。
実際に買ったのはApple。
PA Semiは元々はPowerアーキの会社だが、Appleに買収された後はARM作ってるらしい。
0200名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/09(火) 17:42:25
>>199
... なんだよ、思いつきかよ。
その前は MIPSでその前は ARMでさらにその前は Alphaの人だよ。ドッベルプール氏。
DECの残党は Sun目のカタキにしてる人が多い。
0201名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/09(火) 17:44:17
>>197
↑こいつさ、マジでなにしに来てんだろね。金もらってる以外になんか理由あるだろか?
あまりにもテイドが低いし。
0202名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/09(火) 17:47:00
ttp://www.theregister.co.uk/2009/11/27/ibm_power7_hpc_server/print.html
2Uサイズに、4GHzを8コア×4スレッド×4チップMCM×8ソケット×2マザーボード = 512コア2048スレッド。すげーな。
メモリも、ソケットあたりDDR3の8GBのDIMMを16本。つまり256本だ。すげーよ。
0203名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/09(火) 17:49:34
>>200
そりゃ彼らから見れば、SPARCはx86の同類なのでしょう。
性能が低いプロセッサをソフトウェア互換性で売り続けているSunで働くことは魅力的ではないと。
0204名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/09(火) 18:03:54
>>203
だから、知らないんならそこでやめればいいのに...
0205名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/09(火) 18:05:01
IBM様さいきょうあげ
0206名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/09(火) 18:30:29
つまりβ1s最強
0207名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/09(火) 19:45:13
富士通はSPARC64の新しいの発表しないの? もうネタ切れ?
0208名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/09(火) 20:28:13
ネタ切れっつーかSPARCに伸びしろはもうほとんど無いだろ
0209名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/09(火) 20:45:52
Power7 を見ると Rock を中止したのは正解だな。
あ、公式にはまだ中止じゃないんだっけか?
0210名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/09(火) 22:27:03
>>199

528 :MACオタ>520-522 さん:2010/02/08(月) 07:51:38 ID:kCnuu4MY
>>520-522
少なからぬ旧 P.A Semi の社員が Apple を退社済みとのこと。
Ahlee Vance 氏の記事なので信用できると思いますよ。
http://www.nytimes.com/2010/02/02/technology/business-computing/02chip.html?ref=technology
  ------------------------
  Some of the chip engineers Apple gained in its purchase of PA Semi appear
  to have already left the company. According to partial records on the job
  networking site LinkedIn, at least half a dozen former PA Semi engineers
  have left Apple and turned up at a start-up called Agnilux, based in San
  Jose. The company was co-founded by one of PA’s leading system architects,
  Mark Hayter.

  Neither Mr. Hayter nor other onetime PA workers who left Apple for Agnilux were
  willing to discuss either company’s plans. According to two people with knowledge
  of the two companies, who were unwilling to be named because the matter is delicate,
  some PA engineers left Apple a few months after the acquisition because they
  were given grants of Apple stock at an unattractive price.
  ------------------------

529 :Socket774:2010/02/08(月) 10:48:31 ID:8s5N9LAv
http://www.yusuke-ohara.com/weblog2/archive/2010/01/second_opi.html
>iPadにP.A.Semiの技術が...という論調を目にするけれど、私が知る限りにおいてP.A.Semiの部隊は四散してしまった筈。
>P.A.Semiの部隊がx86なりARMなりを手がけている可能性についても、聞いた限りにおいては悲観的。
0211名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/09(火) 22:33:23
NYTはともかく、そのライターはゴミ原稿を量産してる人だぞ
0212名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/09(火) 22:51:39
>>183
メインフレームと同様、既存顧客のリプレースのみになります
徐々に終息方向ですね
0213名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/10(水) 10:22:29
>210
「Apple A4」プロセッサの開発メンバー、アップルを去る 2010 2/9 Peter Clarke
ttp://eetimes.jp/news/3679
0214名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/10(水) 10:26:43
>>212
おい、サル、そんな低レベルな内容じゃ金払わないぞ。
0215名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/10(水) 10:35:53
>>207
去年製造プロセス変更したのだしてたよ。

>>209
中止の発表もなく消滅してるねw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています