NetBSDを語ろう その26
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/01(水) 18:29:37＿ノ⌒ゝ
＼ ´-ヽ
＼ノ⌒ヽ
NetBSD
＼
ttp://www.netbsd.org/
前スレ
NetBSD その24
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1221880365/
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/07(水) 14:18:10誰もそんなことは言ってないだろ。
勘違いも甚だしい。
そのバージョンのOSに入っているgccの最適化が弱ければ、
ports や pkgsrc や自前ビルドで別のバージョンのgccを入れればいいだけ。
くだんのベンチマークでUbuntuが使っていたgccを入れれば、
Ubuntuと同じ性能になるよ。
もしかして、OS附属のgcc以外のgccは動かないと思ってたの？
それともターゲットOSが違うと、gccの最適化レベルを合わせられないと思ってたの？
なぜ「*BSDではgccは弱い」なんて発想にいたったのか理解できんなあ。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/07(水) 14:33:58> シェアに利点があるんじゃなくてユーザーにとって利点があるからシェアが生まれる。
ノーテンキなお説だこと。確かに、売れてる音楽はどれもいいのばっかりだよな?
..アホくさ。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/07(水) 14:35:36高度成長期の人ですか? 今年は巨人が強くてよかったねwwww
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/07(水) 14:46:31>>408は「良い物」とは言ってない。
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/07(水) 14:56:32個人がどう思おうと「良い」と思われたから売れてるしシェアがあるんだよ。
もちろんそこには「良い」と思わせようとする宣伝なり戦略がある。
>>414
いまいちシェアってものを理解してない人がいて困る。
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/07(水) 15:23:530417名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/07(水) 15:30:33わけで、そんな業界は煮詰まって終ってるわけだよ。
中学で社会の授業聞いてたかボウズ?
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/07(水) 15:35:280419名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/07(水) 15:57:140420名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/07(水) 17:06:140421名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/07(水) 17:14:520422名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/07(水) 17:15:470423名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/07(水) 17:51:120424名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/07(水) 19:03:41のうのうと生きてる奴がいるからダメなんだよな。死ねばいいのに。
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/07(水) 19:32:15シェアに直結するような、ユーザーにとっての利点の話をしよう。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/07(水) 19:37:09・省ディスクスペース（笑）
・hpcmipsでも動く（笑）
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/07(水) 21:57:210428名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/07(水) 22:39:310429名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/07(水) 22:43:40もっと使うんだけども...
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/08(木) 02:20:57クレクレ逝ってる香具師ばかりになって
しまったから今の現状があるんだな
始まった当初は皆先を争うように
ドライバ作ってたんじゃないのか？
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/08(木) 03:36:580432名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/08(木) 03:37:030433名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/08(木) 04:09:110434名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/08(木) 05:23:03RAIDコントローラーとかはどうですか？
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/08(木) 05:30:460436名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/08(木) 06:20:460437名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/08(木) 06:37:48後の*BSD普及のブレークスルーであった
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/08(木) 10:21:49競争の機能しない経済は市場経済と言えないんだが。
中学行って社会科教えてもらえ。資本主義市場経済の一員の資格ないからキミwwwwwww
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/08(木) 11:01:380440名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/08(木) 11:27:460441名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/08(木) 20:06:42未だ最新リリースが4.0.1・・・
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/08(木) 20:52:27現在のドライバはトップハーフしか無いらしい。
デバイスのバッファが十分大きいので
アプリがポーリングするだけでも取りこぼさないらしい。
EGAN/TEIXEIRAの「UNIXデバイスドライバ」で得た知識を
役立てる機会がまたひとつ消えた
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/08(木) 22:44:55グラボ。nVidia GT3xxでも、RadeonHD5xxxでもOKだから。
サウンド。C-Mediaでも、蟹でもOKだから、今時のHDサウンドに対応してくれ。
あるいはもっと音質を追求して、外付けIEEE1394サウンドに対応してくれ。
ProFire610とか、FireBoxとか、FA-101に。
GbE LAN。玄人指向GbE-PCIe2とか3とか。
どれもLinuxですら動いてるのにな。
>>442
FreeBSDの連中は、少し前から一部のドライバはスピンロックでポーリング
にわざわざ書き換えてる。今時のハードウェアだと、かえってこの方が性能出る
そうだ。
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/09(金) 01:44:32いまや、Linux用のドライバはハードウェアベンダが仕事として書いてるので、
ドライバがない方が稀。
NetBSDの場合、ほぼ全部自力で書いているんだから、サボってるわけじゃない。
そんなことすら知らんのか？「Linuxすら」って。
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/09(金) 01:50:57HDオーディオは汎用のドライバが2つも入っているじゃないか。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/09(金) 09:18:17NetBSDの場合、ひとつのドライバー書くと x86族以外の同じバスのアーキテクチャでも
ほぼそのまま使えるからね。いっしょくたにしてもらっちゃ困るな。
>>443
> にわざわざ書き換えてる。今時のハードウェアだと、かえってこの方が性能出る
今時のハードウェア（カードじゃなくてホストの方ね）を前提、というのは
ないね。そういう動作を別途用意することはあり得るかも知れんが。
プロジェクトの趣旨少しは考えた方がいいよ。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/09(金) 12:08:59特に Intel石使ってない人たちから。
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/09(金) 17:03:32まぁ個人向けではどうしたってニッチだよね。
嫌いじゃないぜこんな環境。
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/09(金) 18:05:14Welcome to the real world.
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/09(金) 18:13:200451名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/09(金) 18:20:30実際、Alphaなんて他 OSじゃぜんぜん使えないデバイスが大量につかえる。
PowerPCでもそうだな。MIPSでも。ARMは持っとらんw
Sunの PCIの HMEも i386で使えたと思うし。
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/09(金) 18:23:220453名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/09(金) 18:49:070454名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/09(金) 18:57:300455名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/09(金) 18:59:07TENGAに見えた
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/09(金) 19:00:13だから移植性低いって言われるんだよ
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/09(金) 19:03:530458名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/09(金) 20:13:340459名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/09(金) 21:10:410460名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/09(金) 21:33:530461名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/09(金) 21:39:41NetBSD以外だと、MMU無しでも動くものが有るってことでしょうか。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/09(金) 21:55:24LinuxにはuCLinuxというのがある。なんとか載せました!感あるけど。
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/09(金) 22:09:25ありがとうございます。
とにもかくにも、MMUがないと、辛いものがありますね。
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/09(金) 22:25:370465名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/09(金) 23:38:46それにしてもMMU無しとなると、forkとかはDATA・BSS・STACK領域をコピーして
コンテキストスイッチの時に交換とかするんかな？
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/10(土) 00:41:25Nintendo DS
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/10(土) 07:41:33＞LinuxにはuCLinuxというのがある。なんとか載せました!感あるけど。
「なんとか載せました!」って
具体的には、どう言うところ？
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/10(土) 12:09:152.11BSDはちゃんとしてるw のかな?
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/10(土) 12:10:38本当? ゲームボーイアドバンスでさえ MMUありだった気がするけど、気のせい?
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/10(土) 15:10:34DS で ARM946E-S + ARM7TDMI だったような
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/10(土) 15:54:160472名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/10(土) 15:55:49NetBSD的には、あの方向はないよな。
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/10(土) 19:47:560474名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/10(土) 20:03:150475名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/11(日) 00:41:32数日後には削除されてるから無問題
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/11(日) 01:45:45Linux搭載のは結構あるが
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/11(日) 18:43:260478名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/11(日) 19:10:090479名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/11(日) 21:49:14ウドの大木という形容がよく似合う俺が、棚に手を伸ばしつつ「MGのF2ですね、連邦ver.ですか？」と尋ねたら
「ｵﾌｯｗｗｗザクって言ったらジオンしかないじゃないですかｗｗｵﾌﾌｗｗｗ白いザクなんてしのびねぇｗｗｗｗｵﾎﾌｗｗしのびねぇよｳﾌﾌｗｗｗ」とかテンション急上昇されて怖かったので、「構わんよ」って言って逃げてきた
（おわり）
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 01:19:07それじゃ存在意義になってませんよ。たとえばFreeBSDなら
「BSDを徹底的に汚くしたらこうなる見本」ですよね？
NetBSDならどうなりますか？
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 01:20:56調べてみるとHFSパーテーション上に何かの設定ファイルを置いておかないとブートできないなど、いろいろな情報を目にします。
ですが、完全に1からのインストールマニュアルが見つかりません。（私の探し方が悪いのかもしれません。
どうにかインストールしたいのですが、流れを説明しているサイトはありませんでしょうか？
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 01:31:40そのレベルならやめた方がいいんじゃないかな・・・。
つか何がしたくてｲﾝｽｺしようとしてるの？
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 03:33:550484名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 07:14:12>474ではないのだが、
昔、FreeBSD2.xを使っていたことがあるけど確かに昔は綺麗だった！
今は…
NetBSDはと言えば今も美しい！
ただ、美しいだけでは人は持続的に魅了されない。
FreeBSDのようにclang/LLVMのようにBSDライセンスに
拘った独自性をうちだしてほしいものだね。
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 07:16:11美しさに配慮しながら性能も良い、ではダメ？
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 07:18:240487名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 07:45:37理想的ですね。
>>486
unixの設計のどの部分がきたないのかなぁ。
具体的に知りたい、教えてくださいませ。
あと、美しいOSって他にあるのかなぁ、知りたい。
Dosなんてシンプルで好きなんだけど、LANなどのデバイスを組むと
途端にパフォーマンスが落ちて「何なのこれ」ってことよくあるよね。
Dosも32bitにすればパフォーマンス上がるんでしょうか?
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 08:02:19Mac OS Xも無い(Objective-C++って…)。
ITRONも無い(仕様先行はこれだから)。
Inferno辺りはどうだろう。
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 09:12:26今のNetBSDはマルチコアでの性能も良くなって良い塩梅でしょうかね。
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 09:28:46マルチコアというか、マルチCPUのSPARCstation 20あたりの時代のSMPは
動かないようだけど、NetBSDは最近のマルチコア用のLinux kernelとほとんど
同じパフォーマンスを発揮するんでないのかなぁ。
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 09:36:18終ってるなぁ.. OSの話なんて葬り去られてしまった。こんなにデキ悪いのに..
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 09:46:1132bit SPARCの SMPは特有の問題。他アーキには関係ない。マンパワー不足。
SPARC得意な人、戻ってきてくれぇ〜w
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 10:25:10いくら進歩的でも、普及しなければ...
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 10:32:040495名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 10:33:080496名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 10:41:34進歩的な OSって具体的はどのようなOSなんですかね？
そして、どんな部分が進歩的って言える部分なんでしょか？
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 11:00:52Unixの問題点を見直した OSがたくさん提示されたんだよ。調べてみな。
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 11:04:130499名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 11:14:20> 理想的ですね。
理想と現実は別だな > NetBSD
>>498
FreeBSDなんてBSDを騙ったLinuxディストリビューション。
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 11:17:15ことごとく、IBMなどの汎用機やAltoなどで過去に実用化された機能や
概念であって目新しいものは無いと思いますが。
x86系に限定して言うならリアルモードからプロテクトモードへ移行して使う
手法は先進的であろうが無かろうがWindows95の頃も今も全く変わりません。
車に例えるなら、車輪を使った自動車の動力がガソリンエンジンからモータに
替わっても先進的とは思えません。
昔懐かしいアニメのアトムに出てきたようなエアーカーで車輪の無い車こそ
先進的というのではと思います。
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 11:31:33Sprite, Amoeba, Spring, Plan9.. あたり調べてみな。
まともな思考回路があれば自分がいかに無知かがよくわかるだろ。
このへん参考:
ttp://www-hiraki.is.s.u-tokyo.ac.jp/members/nobukuni/full.html
AmigaOSや BeOSもかなりまっとう。>>500 が念頭に置いてる OSはクソばかり。
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 11:57:36OSは一種のアプリケーションでしかなく
真の先進性を問うのであればハードウェアーのCPUが先進的なものでなければ
ならないはず。
今現在存在するCPUの基本概念は数十年前の設計思想のものばかりですよ。
車でいう車輪付きの車ということ。
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 11:59:000504名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 12:10:59先進的なハードウェアの例をどうぞ。
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 12:12:43そして、いま流行りの64bit CPUは当時のsgiでは当たり前だった。
いま先進的と言われていることは1995年当時にほとんど完成していた。
…
0506505
2009/10/12(月) 12:22:19CGI X
CG ○
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 12:37:14つ iAPX 432, トランスピュータ, TRONCHIP
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 13:22:53先進的wじゃない鴨試練が
当時より性能が良くてノートで動いて
価格も10万円以下で手に入る
なんというすばらしい時代だろう
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 14:14:22あれの場合、できあがった頃には普通のCPUにソフトウェアで実装したほうが
高速だったりしたわけだが。
おまいが言う、ハードウェアサポートが必須な「真の先進性」って、具体的に何よ。
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 14:24:23単一レベル記憶、仮想機械…
そして今でも現役だし
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 14:36:19
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