Sun Microsystems 最後の理不尽
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/16 07:43:34【過去スレ】
Sun Microsystem最大の失態
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1006171354/
Sun Microsystems最大の敗退
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1064134161/
Sun Microsystems最大の反省
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1067603469/
Sun Microsystems最大の虚勢
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1073745032/
Sun Microsystems最後の航海
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1078795800/
Sun Microsystems最後の晩餐
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1083085439/
Sun Microsystems ラストダンス
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1086081133/
Sun Microsystems 最後の反撃
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1088605878/
Sun Microsystems 最後の一葉
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1094886926/
だまれ小僧!お前にサンが救えるか
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1103972661/
他にもあれば補足よろしく。
0010名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/17 20:57:30NetAppの工作員が紛れこんでるような希ガス
0011名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/17 21:10:03希ガス全部言える?
0012名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/17 21:12:23He Ne Ar Kr Xe Rn
0013名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/17 21:13:00He, Ne, Ar, Kr, Xe, Rn のことか?
0014名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/17 21:17:15一生忘れませぬ
0015名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/17 21:19:510016名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/17 21:36:160017名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/17 21:38:45オメ何にも知らねぇんだな。
ttp://www-jp.netapp.com/news/press/2004/news_rel_20040127.html
0018名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/17 21:56:48これってOracle社の開発環境にNetApp使ったってだけだよね。
0019名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/17 22:01:55ふっくらブラジャー愛の後、もよろしこ
0020名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/17 22:23:41認めたくない香具師だな。
ちったぁぐぐってみ。少し古いけど。
ttp://www-jp.netapp.com/tech_library/3023.html?fmt=print
0021名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/17 22:40:27> 4.2 パフォーマンス
>
> まず第一に、NetApp ファイラーを使用することで、データベース・サーバが
> ローカルのファイル・システムや RAID ストレージを管理するために、貴重な
> CPU サイクルやメモリを使用する必要がなくなりました。このため、貴重なリ
> ソースを他のデータベース・サーバ機能のために使うことが可能になりました。
raw デバイスを使う場合、そもそも「ローカルのファイル・システム」なんて
ものは存在しない。DAS でも FC-SAN でも、ハードウェア側が RAID 機能を
サポートしていれば、サーバOS側では「RAID ストレージを管理」する必要も
ない。つまり、ここで「CPU サイクルやメモリを使用する必要がなくな」った
というのは間違い。
NAS を使うと、むしろ、NFS クライアントコードのために、「貴重なCPUサイ
クルやメモリ」を無駄に割かざるを得ない。
0022名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/17 22:45:24> ン環境でローカル・ディスクよりもデータに早いアクセスを提供します。例
> えば、NFS パフォーマンスの SPEC SFS ベンチマークで明らかになった結果
> のように、NetApp ファイラーは、平均10ms (あるロード・レベルでは 2ms
> 以下) という素晴らしいレスポンス・タイムを示しました。NFS に代わるロー
> カル・ディスクでの平均検索時間も10ms 以下です。
ここ、良く読んでみよう。
NetApp を使った場合:
平均10ms (あるロード・レベルでは 2ms 以下)
ローカル・ディスク:
平均10ms 以下
なんだ、実はローカルディスクの方が速いじゃん。
NetApp が 2ms 以下で済むのは、大容量のキャッシュを積んでいるおかげで、
ディスクアクセスなしでデータを返すことができることがあるから。
でも、今やハイエンドの DAS や FC-SAN は、RAID 側に大容量のキャッシュ
を積んで同じようにディスクアクセスを避けることができる。
つまり、同じだけRAMを積めば、DAS や FC-SANの方が結局速い。
0023名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/17 23:58:16この通りなんだけど、DAFS を使えば、この問題はほとんど
回避できる筈。DAFS は NFSv4 をベースにしているんだけど、
肝心のデータ転送には VI の Remote DMA 機能を使うので、
プロトコル処理のオーバヘッドをバイパスできるから。
あとは、ネットワークのバンド幅が足りるかが問題かな。
バンド幅重視の場合は、DASがやはり一番有利。ただデータ
ベースの場合、バンド幅よりもトランザクション数の方が
重要なケースの方が多いんだけど。
002423
05/03/18 00:00:00> NAS を使うと、むしろ、NFS クライアントコードのために、
> 「貴重なCPUサイクルやメモリ」を無駄に割かざるを得ない。
のことね。
0025名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/18 00:08:50Dellって、そういう NIC をサポートしてたっけ?
0026名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/18 00:24:16snapshotとかbackupとか、ローカルでやるとウザイ事はウザイよ。
まあ今時パフォーマンスうんぬんって領域でテープにバックアップすることもないだろうが。
0027名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/18 00:42:35ttp://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/tanpatsu/07dafs/dafs01.html
バンド幅もCPU利用率も10倍違いますな。
これ、Linux 2.4.9 なんだけど、DAFS って、Linux に統合されて
ないよねえ? 富士通内部開発の奴なのかな? NICも富士通製?
0028名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/18 00:48:56そのURLの内容は読んでないけど(w
uDAFSってNetAppの製品でしょ?
http://www.netapp.com/news/press/2003/news_rel_20030203.html
つーか、ここはおじいさんの集まりか? SANかよ!?
0029名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/18 00:53:010030名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/18 01:04:35出てたけど、答がなかったねえ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1013887884/366
実は2chなんかに書き込んでる連中は、誰も使ってない?
0031名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/18 01:14:44わざわざ英語読まなくても日本語のニュースリリースも出てるよ。
ttp://www-jp.netapp.com/news/press/2003/news_rel_20030203.html
ユーザレベル実装(uDAFS)はNetApp製だけど、
Linuxのカーネル実装(fDAFS)は富士通製ってあるね。
0032名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/18 05:10:48オメほんとに何も知らないんだな。
NetAppの速さはNVRAMだけじゃなくWAFL(Write Anywhere File Layout)といって
ディスク書き込み時に連続したBlockに書く機能によるところもあるので、
キャッシュにヒットしない場合も十分速い。
常にキャッシュヒットする事はまずないから、実用的にはNetAppの方が速いよ。
003322
05/03/18 06:14:29ファイルシステムでしょ?
UNIX の通常のファイルオペレーションには確かに向いてる
と思うけど、データベースみたいに、ディスク書き込みが、
既存ブロックに対するランダムな書き換え主体の場合は、
たいしてアドバンテージが期待できないんじゃない?
B+tree って、リーフノードをシーケンシャルに割り当てる
ことによって、逐次スキャン時のアクセス性能を稼ぐもの
だけど、リーフノードの書換え時にブロックを移動させて
しまったら、書き換えてない部分と書き換えた部分で
シークが必要になって、かえって遅くなる筈。
逆にこういう場合にブロックを移動させないなら、既存の
ファイルシステムと同じだから、WAFL の利点がなくなる
わけだし。
0034名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/18 07:36:45「B+tree」ってB-tree+のこと?ちがうの?
0035名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/18 07:50:05参考:
ttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/fs02/fs02a.html
0036名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/18 12:20:000037名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/18 12:46:15宣伝はよそでやれ
0038名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/18 13:21:500039名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/18 18:39:17いまさら、rawなんて・・・
0040名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/18 18:44:17相変わらずだなあ。
CPU使用率も比較して評価してみたの?
トランザクション数だけしか比べてないんじゃない?
0041名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/18 18:54:410042名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/18 19:18:150043名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/18 19:20:040044名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/18 20:41:020045名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/18 20:54:15SunもOracleも相互にブランド力を頼って、どさくさに紛れて売り込む案件
を狙っている希ガス。
0046名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/18 21:07:28Oracleは前年比10%超の回復基調だぞ。斜陽のSunといっしょにされちゃ困る。
IBMに取られてたLinux向けのdbのシェアを取り返したから。
社内の開発環境もSolaris→Linuxに切り換えたし。
0047名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/18 21:08:33>>37
すみませんね。
でも現状ではSunとNetAppの組合せが最高だと思いまつ。
ある意味ネットアポーは他人のふんどしで相撲をとってる感じですかね。
ファイラーだけじゃ何もできませんからね。
0048名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/18 21:10:44Linuxにも急接近してるし
といっても、最近の企業はどこもLinuxに急接近してるからあれなんだけど
0049名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/18 21:16:12コミュニティベースで開発が続いているPHPに最近IBMはかなり資金投入した
IBMはそのPHPを持ち出して、Java批判を繰り返す
IBMめ、調子乗るな!!!!!!!!
0050名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/18 21:19:51んなこと言ったら、スイッチ売ってる会社はどうなんだよ?
0051名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/18 21:21:14もうブランド力もSolarisもSPARCも何の力にもなりません。
せめてJavaだけでも見逃してください>IBM様
0052名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/18 21:22:48PHPで、批判されても苦笑するしかないな。
PHP悪かぁないが、規模と応用範囲が全然違う。
0053名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/18 21:32:33FC-SANはNFSとは関係ねーよ。
>>51
JBossの開発者も言ってるけど、Javaはコミュニティベースにする必要は
ないと思うよ。
Sunは現状うまくコントロールしてる。
OSと違って言語仕様は開発元の限られたメーカがコントロールした方がイイだろ。
0054名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/18 21:55:15コントロールできてれば開発元じゃなくてもいい...
ような気もします。
0055名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/18 22:04:080056名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/18 22:07:37元々は組み込み(だっけか?)向けに開発された言語だけど
うまくnetに対応させてるので、Javaの設計センスの無い香具師に
変に拡張されていくよりはイイと思います。
コミュニティベースだと、どうしても最大公約数的になるので
Java本来の言語仕様が失われてゆく気がします。
0057名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/19 01:01:380058名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/19 01:11:420059名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/19 01:21:11問題はSunが無くなってもJavaは生き残るだろうが、Javaが無くなるとSunは
生き残れないだろうことだ。
0060名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/19 02:00:29> コミュニティベースだと、どうしても最大公約数的になるので
CommonLisp (泣
0061名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/19 06:04:18・SunがJavaをオプソ化しなかった場合のJavaの行く末
MSが買収→特許申請→IBMに「再びライセンスを買え」と迫る→Blackdownは著作権侵害、ひいては特許侵害で訴えられる→Javaを.Netに組み込み→Javaの名はこの世から消え、MSエッセンスたっぷりの珍奇言語の一部へと昇華
・オプソ化した場合
標準化→規格化→一般化
クラスライブラリ一般化
各アプリに取り込み
jre jdk共に最適化可能になり高速化
0062名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/19 06:06:59…→Blackdownは著作権侵害、ひいては特許侵害で訴えられる→Javaを利用する各アプリにロイヤリティ→Javaを.Netに組み込み→…
0063名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/19 06:11:24MSが必死になってJava周りの技術やコード類を取ろうとするだろうね
IBMあたりと喧嘩になるんじゃないかなと思う。
IBM陣営→オプソ化希望
MS陣営→プロプラ希望 特許化希望 ロイヤリティ徴収したい
0064名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/19 08:38:070065名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/19 09:37:270066名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/19 09:49:490067名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/19 10:08:330068名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/19 10:39:09MSはC#があるので今更Javaを買わないと思うよ。
Windows以外のPlatformで動くJavaはMSにとっては、大変都合が悪いからね。
もし買ったとしても、時間をかけて潰していくだろうね。
まぁ、味噌も糞も一緒にした様なEclipse作ったところには
とやかく言われたくないわな。
0069名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/19 10:45:22ついにCOmmonLIspの時代が来るんですね!今から勉強しておかないと。
0070名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/19 14:28:10SCOのNASDAQ上場廃止めぐり公聴会
NASDAQ上場廃止の可能性を通告されているSCOはNASDAQ当局との会合を持った。
最終決定への影響は不明。
UNIXソフト開発企業米SCO Groupの担当者が3月17日、
上場企業としての行く末をめぐりNASDAQ当局と会合を持った。
SCOはForm 10-Kの年次報告書を米証券取引委員会(SEC)に提出しなかったことから2月、
NASDAQ上場廃止の可能性を通告されている。
同社は1月31日と2月15日の提出期限を守らなかった。
NASDAQ上場審査委員会では、報告書の提出が遅れた理由についてSCO担当者から事情を聴いた。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0503/19/news007.html
OracleもRetekの公開買い付け価格引き上げ
OracleはRetekの買収提示額を、SAPより0.25ドル高い価格に引き上げた。
米Oracleは3月17日、Retek株式の公開買い付け価格を1株当たり11.25ドルに引き上げると発表した。
Retek買収をめぐって対立しているSAPが同日、提示額を1株11ドルに引き上げたことを受けた措置。
0071名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/19 14:41:26Javaそのものじゃなくて、
JVMで使われている特許技術を買うんでしょ?
0072名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/19 15:18:30落ち目のSunとしてはそうするしかなかったんだよな。
0073名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/19 15:31:070074名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/19 15:35:090075名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/19 15:45:57ユダヤ・アングロサクソンのビジネスってしんどすぎる。
0076名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/19 18:12:440077名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/19 18:13:32つうか、効率よく収益上げたいなら、CommonLispでやるしかねぇだろ?
ベンダの都合で予算膨らませるわけにはいかねぇんだし。
0078名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/19 20:12:15ここまでSunが国内ビジネス誌で叩かれるのもめずらしい。
0079名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/19 20:23:280080名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/19 20:31:07Eclipseには積年の恨みがあるからねぇ…
豆が売れなかった事で信者共々恨みまくり っと
0081名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/19 23:18:470082名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/20 01:37:270083名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/20 03:08:56なんて書いてあったの??
0084名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/20 03:35:27どうして CommonLisp じゃなきゃだめなの?
まあ Java とか C# よりは効率いいだろうけど。
0085名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/20 05:56:510086名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/20 09:02:24本屋に並ぶから、立ち読み汁。
0087名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/20 09:55:210088名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/20 11:32:360089名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/20 11:55:37海外からでも書き込みしてる人も多数いるんだから「誰でも読める」
普通なんて仮定しないでしょ。
0090名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/20 13:00:22>>89
阿保っぽいからやめろ
0091名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/20 13:01:180092名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/20 13:44:060093名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/20 14:32:19Solarisも結構LinuxやIBMを参考にしてるな。
SMFやZFSのコマンドをCUIで打たなきゃならんところがSunのポリシーであり、
現状から脱皮できないところでもあるのだが。
しょうがないから犬厨房には、少しだけソースを参考にするの許してやるよ。
0094名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/20 15:21:29タイトル:サン・マイクロシステムズ「ITの雄、最後の戦い」
カラー6ページ企画
企画タイトル:ケーススタディ:誤算の研究
リード:
シリコンバレーのコンピューターの名門が長引く業績低迷に苦悩している。
レッドハットのリナックスOSを推進するIBMや、デルに市場を奪われた。
仇敵のマイクロソフトと提携し、生き残りを目指すが、復活の道は険しい。
0095名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/20 15:38:190096名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/20 16:04:24今回は抜き刷りじゃなくて記事のカラーコピーを、IBMやHPあたりが
SunからRHLのリプレイス検討課題として顧客にバラ撒くかもな。
国内のビジネス誌でここまで書かれたら辛い<CTC某氏談
0097名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/20 16:37:200098名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/20 16:38:10Sunのベンダー試験も高すぎる値下げ汁。
0099名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/20 16:51:58MCSDと大して変わらんような気がしないでもない
0100名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/20 17:33:28効率。それが答えです。数年後とにバグしか作れないおばかサンたちに、
新しい(ようにみえる)テクニカルタームのこまごまとしたことを客の金で
憶えさせるなんてばかばかしくてやってられないのです。
0101名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/20 18:06:06十人で開発するなら Java の方がいいよ。引数型チェック
ぐらいはないと、やってられんというより問題外。
0102名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/20 18:07:070103名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/20 18:16:06BP社員じゃなくても定期購読者には前週の金曜の夜に届くよ<日経ビジネス
0104名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/20 18:16:16とるなんて、大人数プロジェクトではありえないんだけど。
汚れ仕事は機械にやらせろっていうのは、今も昔も優れたプログ
ラマーの大原則。そんな無駄な仕事に人手を使うのは馬鹿だけ。
0105名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/20 18:33:290106名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/20 18:34:42書く人間の能力が低いか注意力が欠如している証拠かな。。
チェックを自動でやっても修正は人手だから、さぞ仕事キツいでしょうね
0107名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/20 18:43:21Java ならわざわざ自分で自動化するまでもなく、最初から
自動化されてるよ。Common Lisp って、Java の組み込み機能を
各自、自分で作らないといけない不便な言語なんですね…
0108名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/20 18:43:54昼頃出社
障害対応(それはパートナーまたーです。が決り文句)
エビデンス?作成
同僚と呑
帰宅
この繰り返し。
0109名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/20 20:03:14■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています