戦国ちょっと悪い話34

**人間七七四年** · 2012/10/23(火) 19:20:04.34

戦国のちょっと悪いエピソードを挙げていこう

戦国ちょっといい話・悪い話まとめブログ
http://iiwarui.blog90.fc2.com/
書き込む際にネタがかぶっていないかなどの、参考にしてください

前スレ
戦国ちょっと悪い話33
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1344939207/

姉妹スレ
戦国ちょっといい話35
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【既出】の戦国ちょっといい話・悪い話を話そう
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1350227528/
鎌倉・室町　ちょっといい話・悪い話
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1286650888/

このスレの武将などに対する愛称等の、用語解説はこちら
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2161.html

逸話に対する過度の真贋論争、揚げ足取りなどは、無駄に荒れるもとになります。
そのような議論はこちらでお願いします
【真？】戦国逸話検証スレ【偽？】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1196778610/

**人間七七四年** · 2012/10/29(月) 22:34:46.34

岩村城みたいな前線の重要拠点がろくに調略もされていないのに裏切るって、
そりゃ信長は怒り心頭にもなるだろうなぁ。まともに調略された武田崩れの時の木曽よりもアレかも。

しかも、場合によったら織田が武田崩れのような連鎖的造反になっていたんだものなぁ。

**人間七七四年** · 2012/10/29(月) 23:14:10.36

だから逸話をだな

**人間七七四年** · 2012/10/30(火) 00:28:44.16

徳川家の家臣である小栗又一は己の武功を誇り甚だ人を軽蔑し、
多少の誉れのある者なら「米数米数」と言って嘲っていた。

ある時、又一は勝れた武功があってもそれほどの増地がないのに、
久世広宣と坂部広勝が知行を多く賜ったことに腹を立てていた。

そんな時に又一と広宣がばったり出くわした。又一は腹を立てた顔で、
「お前たちは何事をして、多分の御加増を取ったのだ」と言い咎めた。

これに広宣は「この耳たぶが厚いので御加増を取りました」と、自分の耳を
引っ張って見せた。これには流石の又一も白けて笑いながら通り過ぎた。

人々は「広宣の挨拶は奇妙だ」と感じあったという。

――『名将言行録』

**人間七七四年** · 2012/10/30(火) 00:34:17.82

>>84
あっとちょっと訂正を
×これに広宣は
○これに広宣は笑って

**人間七七四年** · 2012/10/30(火) 04:08:43.60

おつやの裏切りは武田にとってもプラスになってないんだよな。
これのせいでなし崩し的に織田と敵対する羽目になり、後の滅亡に繋がるわけで。
もっともあちこちに「俺近いうちに上洛するから」って宣伝しまくってた信玄にも問題があるわけだけども。

**人間七七四年** · 2012/10/30(火) 07:00:14.84

天正十二年、最上義光は天童攻略にかかり、十月にはついに城が落ちた。
ちりぢりになった天童家臣のうち、藤の山大膳ら十六人は、慈恩寺をめざし落ち延びていくこととなる。
一行は溝延の渡しまで来て、船頭に話しかけた。
「おーい、向こうへ渡してくれんかあ」
「山形から落人は渡すなと命令されていますが、見ればあまりにお気の毒なことで。
小さな舟ですが乗せましょう」
この言葉に安堵した一行は我先にと舟へ乗り込む。ほどなく岸につこうとしたところ…
事件は起こった。
なんとあの船頭が舟のふちにあがり揺さぶり、次から次へと落人たちを水へと落としたのである！
落ちたほうはたちまち溺死してしまった。

船頭が義光配下であったのか、ただ単に恩賞にでも目がくらんだのかはわからないが、
地味ではあるが後味の悪い話である。
（『天童落城並仏向寺縁起』）

**１/２** · 2012/10/30(火) 07:58:19.47

天正19年（1591）、豊臣秀吉の奥州仕置への大きな反発の一つとして勃発した九戸政実の乱。
要害である九戸城に籠る政実に、浅野長政、蒲生氏郷などを中心とする６万の豊臣軍はこれを攻めあぐね、
戦線は膠着した。
そこで南部信直の献策により、浅野長政は九戸氏の菩提寺である鳳朝山長興寺の薩天和尚を使者として
九戸城に送り、書状を以って九戸政実にこの様に申し入れた

『九戸がこのように籠城し、諸人をあい煩わせているのは意味のない行為です。何故なら、天下を敵に受けて
どれだけ防ぎ続けたとしても、どうして本望を達せられるでしょうか。終には城を攻め落とされて、皆々殺戮され、
一門郎党までも滅亡するでしょう。

ただし九戸は元来天下に対して逆意を持っているわけではありません。であれば速やかに降参し、前非を改め、
京に上がって右の趣を弁明すれば、秀吉公もきっとお赦しになるでしょう。その上私を始めとする諸大名があなたを
弁護するので、死罪、流刑ということには決してなりません。

よしなき謀反人となって一門が滅亡するよりも、戦をやめ降人となってどうか城より出てください。
しかし、もしこれに同心無いのであれば、致し方なく攻め果たすでしょう。』

これに九戸政実は動揺した
「その通り、私は元来天下に対して逆心があるわけではない。弾正殿（長政）さえ納得しているのなら、降伏したものを
死罪や流罪にまですることはないだろう。
それに、私自身の身の上はどうなっても構わない。だが心に懸かるのは１１歳になるわが子亀千代のことである。
あの子が生き延び、どこの野の末、山の奥であっても健やかに生活していけるのなら、私はこの首を斬られても
少しも厭わない。」

これに対し政実の舎弟・彦九郎実親は
「殿の仰ることは尤もだと思います。ですが上方の習いとして、弓矢で以って敵を討つ事はせず、ただ謀略ばかりによって
骨折りすること無く人を倒すといいます。去年北条殿も、そのように謀られたために、小田原の城は落ちてしまったのです。
その上、仮に弾正殿が赦したとしても、私達が直接反旗を翻した南部信直が私達を許すでしょうか！？
侍というものは、死すべき場所で死なねば必ず後悔するものです。

今、この城を枕に潔く討ち死にすれば、名は後代に残り滅亡したあとも人々はその薫香を感じてくれるでしょう。
殿はこれをどうお考えか！？」

そう、はばからず発言し、これに九戸家中は、さもありなんと押し黙った。
しかし使者の薩天和尚はこれに

「彦九郎様の仰ることも一理あります。しかし弾正殿ほどの侍が、出家であるこの私に対し偽るとは思えません。
それに降参すれば命を助けると仰った以上、南部信直も自我を押し通して殺害するようなことはしないでしょう。
とにかく天下を敵に請けて、万が一にも遁れられません。一人の覚悟のためだけに万人を殺すというのは、仏神の
咎も深いものです。一旦敵に下り、身命を全うし子孫の後の繁栄を図るのは、これもまた孝行の道ではないでしょうか。
どうか恨みの心を止めて、これをお請けなさるべきです。」

この言葉に九戸政実の遂に、降伏を決めた。

当然、長政の嘘である

九戸城の本丸は蒲生氏郷が接収し、籠城衆はみな二の丸、三の丸に移された。九戸政実は重臣たちとともに
九戸城を出て浅野長政の陣に出頭した。
ところがここで彼らは「降人の作法である」と武器を剥ぎ取られ、囚人のように一ヶ所に監禁された。

「騙された！」

もう遅かった。

**２/２** · 2012/10/30(火) 08:00:23.27

蒲生氏郷は「九戸の者で城から落ちようとするものがあれば、すべて殺せ！」と命じた。
政実の舎弟・彦九郎実親は降人に出ず、一人であってもこの城を守って自害しようと思い定めていたが、
浅野長政から様々に『命においては問題ありません。どうか下城してください』としきりに勧められたため、
疑いつつも本丸を降りて二の丸に至ったところで、蒲生氏郷の軍勢が本丸より銃撃し、撃ち殺された。
そして殺戮が始まる。

哀れを極めたのは九戸政実の北の方と子息・亀千代である。
城内に敵が乱入したため途方に暮れ、北の方は亀千代の手を取り落人に紛れ城の外に出た所を、蒲生軍に捕らえられた。
そして氏郷の陣に引き連れられると、氏郷は外池甚五左衛門に命じた。
「首を刎ねよ」

母子を後方の森に引き出し、甚五左衛門が太刀を取り後に回ると、北の方は

「少し待ってください。心静かに最期の十念をしてそれから討たれたいのです。」

そう言うと泣きながら亀千代の側まで近づき

「どうか、未練に見えないようにしなさい。西に向かって手を合わせ、南無阿弥陀仏と唱えていれば、必ず浄土に
迎え取られますよ。」と教えすと、亀千代はおとなしく合掌し、念仏を唱えながら言った。
「早く討たれよ」

そう言われて外池甚五左衛門は彼の後ろに回ったが、誠に容顔美麗な子供が、細い手をあわせて畏まって居るのを見ると
さすがに哀れだと感じ、暫く討つことが出来なかった。
この姿を見た者達、涙を流さぬものはいなかったという。

北の方は言った
「私から斬られるのが順というものでしょう。ですが、幼い者が母を討たれるのを見れば、きっと驚いてしまうでしょう。
先ず、その子を早く斬ってください。」

この言葉に外池は太刀を振るうと、亀千代の頸は前に落ちた。それを見た北の方は守り刀を取り出し自害した。
外池は母子２つの首を取って氏郷のお目に懸け、氏郷から弔うようにと、菩提寺である長光寺に送られた。

九戸城の二の丸に押し込められた九戸一族郎党は、四方より火をかけられ、猛火の中逃げでてくる者達は
弓・鉄砲・槍・長刀にて討ち取られ、刃を恐れ逃げる者達は、焔に巻かれ焼け死んだ。
老若男女の泣き叫ぶ声は天に響き、目も当てられぬ有様であった。
数代にわたって繁栄した九戸も、忽ちに一時の灰塵となって失せたのである。
（天正南部軍記）

九戸政実の乱、処分の?末である。

**人間七七四年** · 2012/10/30(火) 10:09:18.07

九戸政実の乱と肥後国人一揆については、ちょっと悪い話どころじゃないよな。

**人間七七四年** · 2012/10/30(火) 10:31:23.51

時勢を読めなかったってことなんだろうなー

**人間七七四年** · 2012/10/30(火) 10:42:16.15

名門でも無い雑魚大名は皆殺しがデフォだな
秋月が赦されたのが例外中の例外
楢柴パワーのおかげ

**人間七七四年** · 2012/10/30(火) 11:22:11.60

秋月は平家方に味方して大宰府現地長官の地位を追われた人の末裔

**人間七七四年** · 2012/10/30(火) 13:54:35.38

ああ、すごく悪い話だな

**人間七七四年** · 2012/10/30(火) 13:58:45.76

汚いなさすが南部きたない

**人間七七四年** · 2012/10/30(火) 21:10:12.13

>>50 >>54
歳の差婚なら
家康(1543年生)の最後の子を産んだ英勝院(1578年生)は35歳差。
子を産んでない側室で一番年が離れてるのは、英勝院の侍女上がりの養儼院(1597年生)で54歳差。
親子の差どころか孫と同年代の側室ｗｗｗ
年齢的に側室になったのは、早くても数え歳13（1609年）としても家康が満66歳の時。
大坂冬の陣（家康、満71歳）に養儼院を連れてきてるｗｗから、家康はほぼ生涯現役だったんだろうな

**人間七七四年** · 2012/10/31(水) 06:45:21.74

北海道駒ヶ岳の名の由来

道南十二館のうち大館の主で松前守護でもあった安東恒季は行状が悪く、訴えられて宗家檜山安東忠季の命による蠣崎光広の攻撃によって滅ぼされた。
その後は小館領主の相原季胤が松前守護の代理を務めることになった。

その頃海難事故が多発し、季胤は頭を悩ませていた。
ある時老占い師に「これは矢越岬の海神の怒りである、人身御供を捧げて怒りを鎮めるべし。」と言われた。
そんな怪しい神信じられぬと季胤は思ったが、恒季時代からの家臣である村上政儀に押し切られて実行することにしてしまう。
しかしそうは言っても誰を生贄にするか迷った。
領民から選ぶのも家臣の一族から選ぶのも気が引ける…。

しかし、そこで政儀は進言する。
「アイヌ人を人身御供にしちゃえばいいじゃん。」

こうしてアイヌ人の娘を20人ばかりさらってきて海に沈めてしまった。

これにアイヌ達は激怒。
大軍を率いて大館小館を囲んだ。
村上政儀は討死し、ついに落城。
季胤は二人の娘を連れて大沼へ逃れるが、逃げ切ること能わずと悟り、娘とともに入水して果てる。
この時乗っていた愛馬の鞍をとき、山へ逃れるよう言い聞かせた。
その馬は狂ったように啼き叫んだかと思うと、瞬く間に山へ駆け登った。

以来その山を駒ヶ岳と呼ぶようになった。また季胤が外した鞍を掛けた岩を鞍掛岩と呼ぶようになった。
その後も季胤の馬は生きていて、入水した７月３日になると馬の嘶きが聞こえるという。

**人間七七四年** · 2012/10/31(水) 07:18:04.40

自分を人身御供としたいい話

**人間七七四年** · 2012/10/31(水) 09:02:24.10

天正十二年、最上義光は夏から天童攻略のため調略にかかり、延沢満延はじめとする天童八楯らが次々と寝返った。
そして十月、かつての天童家臣である延沢勢はじめ敵が押し寄せる中、いよいよ天童城もこれまでかと思われた。
そのとき家老の成生伯耆守の家臣たちが城に火を掛けた。
伯耆守は急ぎ城に入ると、出羽奥州探題の系図を持ち出したのであった。
天童城下は炎に包まれ、怒り狂った天童勢は義光本陣松木清水へ攻め込む。
義光はすぐに畳石まで陣を退いたため、深入りした天童勢は次々と志村光安らに討ち果たされた。
失意の天童城主頼久はわずかな供とともに奥州へ落ち延び、天童衆たちもまたあるいは討たれ、
またほうぼうの寺に逃げ込み、そこで僧たちに落城の経緯を語り書き記すよう頼んだという。
のちに頼久擁立と天童家復活の試みもあったが、最上の残党征伐によってこの望みも潰えることとなる。

さて燃えさかる城から系図を持ち出した家老の成生伯耆守は、そのまま義光のもとへとはせ参じた。
義光は系図を手に入れ大層喜んだ。伯耆はこの功に応じて天童城を得られると思っていたが…
「他の者ならいざしらず、おまえは天童代々の家老であるにも関わらず心変わりした。いかがなものか。
城はやると約束はしたが、焼け跡は愛宕堂にしようと思う。おまえは命は助けてやるからどこへなりとでもゆけ」
と、足軽を護衛につけて放逐してしまった。
同じく寝返った蔵増安房守も、天童と縁が深いため義光は軟禁しようと考えたが、
約束した小国城をその子に与え、身柄を子に管理させることとした。
（のだが、のちに許されたのか安房守は最上家臣になっている）

これは寝返った家老でも切腹させないいい話ととるべきか、はたまた約束を裏切った悪い話とみるか…。
（『天童落城並仏向寺縁起』）

**人間七七四年** · 2012/10/31(水) 09:34:28.47

小山田信茂「土壇場で裏切る奴なんて信用できないよね！」

**人間七七四年** · 2012/10/31(水) 09:51:49.35

朝倉景鏡「全く、仰る通り」

**人間七七四年** · 2012/10/31(水) 09:59:23.90

持ち出した系図というのは本物なのかな

**人間七七四年** · 2012/10/31(水) 11:31:09.25

>>102
偽者であっても「落城間近の城より家老によって持ち出された品」という
由来があるから問題ないんだろう

**人間七七四年** · 2012/10/31(水) 17:26:27.20

江戸の米蔵に納められる米の量があまりに多いので欠米が出来るようになった。
また諸国からの運搬も費用が莫大なので、勘定頭は徳川家康に「米蔵の数を減らせば
有益になることでしょう」と申し出た。

しかし家康は甚だ怒って「蔵の数が多ければ、欠米が多くて益にならないことくらい
存じておる。だがよく考えろ。もし事変があった時、国々の米は当地へ運搬できるのか。
もしくは洪水や旱魃の時ならば、米価は高騰して当地に寄り集まっている人民は
皆飢えに苦しむことになるぞ。

そのような時の為を思えばこそ、無用と知りながらも常々多く貯蔵しているのだ。
並々の勘定役ならばともかく、頭ともなって天下の会計をも掌る者が、そのように
浅はかな心得では務まらぬぞ！」といたく戒めたという。

――『徳川実紀（駿河土産）』

**人間七七四年** · 2012/10/31(水) 20:00:42.25

>>97
饅頭でも投げ込んどけば良かったのに。
つか20人て。何でそんな大盤振る舞いしてんのー！？

**人間七七四年** · 2012/10/31(水) 20:22:37.76

>>104
家康は貧しい時代を生きてきたから余計蓄えが欲しくなるんだろうなー

**人間七七四年** · 2012/10/31(水) 20:27:32.70

南龍公徳川頼宣が船で沖に出た時のこと。
この日、大雨洪水となり船は海上三里まで漕ぎ戻され、さらに頼宣の乗る船に雷が落ちた！

と、頼宣の御座の近くに火の玉が転がってきた。コレを見た頼宣はすぐさま毛氈を取ってこれに打ちかけ

「それ！手取りにせよ！」

と下知する。近習の者たちも常の男ではない者ばかりであったので「心得た！」と、この火の玉を抱え取ろうとするが、
しかし火の玉はここかしこと動きまわり、ついに取り逃がした。

ちなみに、船の下の間に詰め居た水夫たち５，６人はその時、雷の直撃により全員炭となり、骨も砕けて死んでいたそうである。
（武野燭談）

徳川頼宣の、豪胆なんだか呑気なんだかよくわからないお話。

**人間七七四年** · 2012/10/31(水) 20:50:58.34

炭となって骨まで砕けるような雷が落ちたら
船もただじゃ済まないだろ

**人間七七四年** · 2012/10/31(水) 22:01:07.59

珍しい話だな
ひこにゃんよりも具体的だ

**人間七七四年** · 2012/10/31(水) 22:58:07.71

火の玉を追って左右に動く様は想像するとコミカルだけど、
実際は嵐の中で立ってるのも難しい状態だったんだろうなー

**人間七七四年** · 2012/11/01(木) 00:23:15.30

大槻教授「それはプラズマです」

**人間七七四年** · 2012/11/01(木) 10:27:19.84

球電（ball lightning）ですな。

**人間七七四年** · 2012/11/01(木) 13:49:40.28

道雪先生が斬りかかりたそうに見つめている！

**人間七七四年** · 2012/11/01(木) 15:07:29.79

道雪ＶＳ菅公の雷神対決と聞いて

**人間七七四年** · 2012/11/01(木) 15:25:15.31

そこへ乱入する独逸軍試作対空戦車

**人間七七四年** · 2012/11/01(木) 16:41:33.45

に乗って指揮するシュトゥンメ中将

**人間七七四年** · 2012/11/01(木) 18:48:41.51

あの老武士は、老いぼれているのでなかろうか？
各方面から招かれれば気安く受けて出向いては、
なんやかんやと熱心に話をしているそうだ。
ここ数年のあの方を見ていても、
世のため人のためになることを考えて暮らしているのがよくわかる。
このうえもない奉公好きとしか言い様がない。
だから、ひときわ目立っていたしお役にも立っていた。
しかし人間というものは耄碌するときには、
自分の得意であったことが剥き出しに出てくるもの。
これは奉公耄碌だろう。
たとえ人のためだとしてもこの耄碌は危険である。
老人はあまり世間に出歩かない方が重みもあり、
そのほうが言行も整っているように見えると思う【葉隠】

**人間七七四年** · 2012/11/01(木) 19:44:59.17

某元都知事のことですね、分かります。

**人間七七四年** · 2012/11/01(木) 21:36:48.36

話してるのを見るとボケてはいないと思うけど、もう80歳だからなぁ

**人間七七四年** · 2012/11/01(木) 23:38:03.08

目をシバシバし過ぎ

**人間七七四年** · 2012/11/02(金) 01:06:41.38

部落差別の次はチック差別か。
本当にサヨ野郎は最低の差別ファシストばかりだな。

**人間七七四年** · 2012/11/02(金) 03:32:33.10

千利休は茶の湯においては決して妥協は認めない、その様な強情な所があった。
利休のそうした頑なな性癖が秀吉との衝突を招き、切腹の一因になったともいわれている。

その利休の弟子にも又頑固で強情な人が居た。

彼の父は優れた武人であると同時に、優れた教養人でもあった。
その薫陶を受けた彼は、武の道だけではない、歌、画、舞、そして茶、
全てをこなす父にも負けない人物に成長したのだが、
「武士たるもの、常に出陣の覚悟をしてしかるべきである。
　茶の湯はその余暇に楽しむ物だ。」と、あくまで武を第一と考えていた様である。

利休は茶の湯においては、身分を差を越えた交わりを求め、
刀掛を創り、武士には茶室での武装を固く禁じた。
しかし彼はこれを決して受け入れず、常に脇差を差したまま出入りした。
これには利休もほとほと閉口し、遂には特例として黙認したという。

利休門三人衆や利休七哲に数えられる細川三斎の逸話である。

**人間七七四年** · 2012/11/02(金) 03:35:55.24

武人として芯の通った良い話とするか、茶人としての悪い話にするか非常に微妙で迷ったけど悪い話へ。
事実なのか、特例をいつまで続けていたか、等気になる話です。

**人間七七四年** · 2012/11/02(金) 04:35:16.52

曾呂利新左衛門の無欲？な褒美

有名すぎるせいか知らないけどまとめになかったので。

ある時曾呂利新左衛門は秀吉から褒美をもらうことになった。
何が良いかと問われると「米を1粒欲しい。」と言う。
秀吉は「たったそれだけ？」と思ったが、「ただし」と続ける。
「1日目は1粒、2日目は2粒、3日目は4粒、4日目は8粒…と倍々にしていってください。」と言う。
「それでいつまで続ければいいんだ？」と聞くと「1か月で結構です。」と答える。
これに秀吉は「なんだ大したことないな。構わん、くれてやろう。」と認めた。

しかし実際に褒美をあげてみると、20日目くらいで秀吉は音を上げた。
これは数学で等比数列の和のことで、
新左衛門に与えられる米の数は2^x - 1 （xは日数）の計算式で表される。
20日目は2^20 - 1 = 1,048,575と100万粒を超える。
1俵が250万粒ほどなので、あとは米俵を倍々で与えることになり、こりゃたまらんということになったという。

昔数学の先生から聞いた話。
他に81日とか100畳に順番に置いていくパターンとかあり、そっちはもっととんでもない数になる。計算してみれ。

**人間七七四年** · 2012/11/02(金) 05:32:15.23

小学校ん時に算数のドリルのコラムで見た記憶あるわこの話。

**人間七七四年** · 2012/11/02(金) 05:43:24.79

>>122

宇喜多直家「茶の席ってリラックスするためのものだろ」

**人間七七四年** · 2012/11/02(金) 07:14:59.45

筋弛緩剤はおやめくだされ

**人間七七四年** · 2012/11/02(金) 08:32:19.26

肩凝りの酷い俺には妙薬なんじゃがのう

**人間七七四年** · 2012/11/02(金) 12:30:24.12

>>124
わかってたとしたら、嫌がらせとしか思えない

>>122
なんだかんだ言って許されていたんだろうな

**人間七七四年** · 2012/11/02(金) 12:34:12.72

>>117
元都知事のことを言ってるんだとしたら、かわいそう

>>107
こんなことありえるのか

>>104
災害に備えることは政治家として必要な資質ですね

**人間七七四年** · 2012/11/02(金) 13:04:25.05

>>129
落語ではこの米を貧しい人に分け与える、ってオチになってた

**人間七七四年** · 2012/11/02(金) 21:28:40.68

>>129
最初は一粒、次はその倍っていうのは、インドの説話で将棋を王に教えた人が
その御礼に将棋のマスに麦を…っていうのがあるぐらいに昔からある話。

なので、わかっていたらもなにも…

**人間七七四年** · 2012/11/02(金) 22:05:28.74

誰も計算する奴がいねえ…。1俵あたりの粒数のヒントまで与えたのに。
数字苦手な奴多すぎの悪い話だ。

**人間七七四年** · 2012/11/02(金) 22:16:11.32

だってlog使えばlog2=0.3とすると（0.301のほうが正確だろうけど）
log(2^81)=81log2≒24
log(2500000)＝7-0.6=6.4
よって10^(24-6.4)=17log4で4×10^17俵
100だったら
log(2^100)＝30
10^(30-6.4)＝4×10^23俵
すぐに出るしいちいち書くのも馬鹿らしい

**人間七七四年** · 2012/11/02(金) 22:17:48.89

訂正
上の方は81だから（80で計算してしまった）
8×10^17俵

一応正確な計算では9.67×10^17俵と
5.07×10^23俵だからlog2＝0.3で充分だな

**人間七七四年** · 2012/11/02(金) 22:49:47.64

google先生に聞いたらすぐやがな。

**人間七七四年** · 2012/11/03(土) 00:11:53.47

>>132
すまん

**人間七七四年** · 2012/11/03(土) 00:20:38.37

30日ならともかく、81とか100なら直感的に膨大な数になりそうなのが分かりそうなもんだが。

**人間七七四年** · 2012/11/03(土) 00:25:12.98

だいたい計算してみれって
計算してもここにわざわざ書き込むとは限らんだろ

**人間七七四年** · 2012/11/03(土) 00:44:04.95

本多正信が石田三成の

石田三成の勤勉・いい話
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-419.html
コレについて評論してたので投稿してみる

本多正信がある時、家司の忠義ということについて、息子正純にこんな事を言った

「忠に似た不忠、というものがある。

例えば石田三成という人について、彼は大風雨のあった夜に、御城廻りの破損のことを一々見て、
明けた卯の刻（午前5時頃）には秀吉公に報告を提出した。
普請奉行から正規の被災報告が上がってきたのは、大きく遅れて巳の刻（午前9時頃）であった。
これは普請奉行の面目を完全に潰し、また反発を生む。

三成のやったことは一見良いことに見える、しかしこういった類の行為は、実際にはその家のため、また
家中の組織のためにも決して良い行いではないのだ。」
（武野燭談）

家司として忠義を成そうと思えば、家全体に与える影響を考えろ、という本多正信のお話

**人間七七四年** · 2012/11/03(土) 01:00:42.89

して、その面目をつぶされた奉行の名はなんと申すのですか？

**人間七七四年** · 2012/11/03(土) 01:08:01.63

三成と正純って比較されることが多いような
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-3139.html

それはそうと、>>141の元ネタのこの話だが
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-4162.html
ちょっと前に出てきた話でも権現様は同じ事を言ってるな
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-6944.html

**人間七七四年** · 2012/11/03(土) 08:05:44.19

>>140
「あいつが馬鹿みたいに働くから、まるで俺たちが働いてないように見えるじゃないか！」
と不良社員が糞真面目社員をイジメだすのがよくあるし、今も昔も変わらんなぁ

**人間七七四年** · 2012/11/03(土) 08:43:53.25

>>140
戦場で言えばただの軍法破りの抜け駆けだしな

**人間七七四年** · 2012/11/03(土) 08:49:11.24

この三成には辻正信的な越権行為を感じる
奉行の報告も遅すぎるわけでもないし、
調査内容に手落ちがあった場合、そこだけを報告すればよかった

**人間七七四年** · 2012/11/03(土) 09:05:55.53

三成はよかれと思ってやってるんだろうけどな
気をつけねばならん

**人間七七四年** · 2012/11/03(土) 11:02:06.15

本多正信、辻正信、本多正純、石田正澄
下の名前だけだとなんだかややこしい

**人間七七四年** · 2012/11/03(土) 13:40:12.66

>>145
さすがにつじーんと一緒にすんのはあんまりだ

**人間七七四年** · 2012/11/03(土) 13:40:18.44

このスレ見ていていつも思うのは、愛知県民と佐賀県民とだけは絶対に友達に
なりたく無い、ということ。
逸話を読んでいるだけなら面白いで済むが、近くに居たらブン殴っているレベル

**人間七七四年** · 2012/11/03(土) 13:50:16.30

>>149
そんなあなたに人国記
http://yoshiok26.p1.bindsite.jp/bunken/cn14/pg511.html

**人間七七四年** · 2012/11/03(土) 14:28:45.11

というか>>140の話はみっちゃんがやっちゃった系の話で割と有名だが
武野燭談で佐渡殿が悪い例として引き合いに出したのが元ネタだったのか。勉強になったわ。

**人間七七四年** · 2012/11/03(土) 16:26:01.96

>>143
140で出て来る普請奉行は別に不良社員じゃないだろ。
役に対して過不足ない働きというか。

逆にお前は無能なくせに、やたら自己評価だけは高そうだなｗ
「俺の働きがなぜ評価されないんだ！不当評価だ！！」とか騒ぎそう

**人間七七四年** · 2012/11/03(土) 16:46:35.98

スルー推奨

**人間七七四年** · 2012/11/03(土) 17:09:20.00

逸話や史実での所業を見るにジブ殿には「無能な働き者」
という言葉がぴったり当てはまる。
そういう意味では辻正信や牟田口に近いという評価もあながち間違いではない。
組織においてこういう者は廃棄すべきなんだが
専横を許したことが秀吉の限界であり、豊臣政権の崩壊は運命づけられていたのだ。

**人間七七四年** · 2012/11/03(土) 17:57:03.29

鍋島助右衛門茂治殿の近所の寺で説法会があり、
助右衛門の娘はそれを聴きに出掛け、
そこから若党と駆け落ちした。
いくら探しても、行方がまるでわからなかった。
しばらくしてから肥後藩の家老に妾奉公してるらしいとわかり、
当家より何度か交渉に行ったがなかなか引き渡さない。
そこで、成富兵庫茂安を交渉人として、
加藤清正殿にお目にかかり、

兵庫「助右衛門の娘を渡してください」

清正「鍋島でその娘がなにをしたのか知らぬが、
当家を頼って逃げ込んで来た者だ。
武士として渡すわけにゆかぬ」

といっこうに承知なさらなかった。
兵庫はそこでかたちを改め、

兵庫「朝鮮では当家から御助勢をいたしたことがありました。
そのとき主計頭殿は、礼としてなにかあるときはなんでも協力しようと仰せになられました。
今がそのとき、助右衛門の娘をお渡しください。
それとも朝鮮での一言は無になさいますか」

と詰めよった。

清正「そこまで言われてはやむをえぬ。
身柄は渡すが、命だけは助けてやってくれ」

と折れられたので、仰せを伝えることを約束し、娘を受け取り帰った。
娘は帰国のあと自殺を命じられ、
助右衛門とその子息織部殿は家内不行き届きとして切腹ときまった。(1/2)

**人間七七四年** · 2012/11/03(土) 18:22:51.89

その決定を伝える使者が助右衛門の邸宅に行くと、
助右衛門と織部は碁を打ちながら、

助右衛門「ごもっともな処断。承知いたします。
とりあえず碁の勝負がつくまで、
しばらくご観戦していてください」

と言って顔色ひとつ変えず碁を楽しみ打ち終わった。
そこへ騒ぎを聞きつけた助右衛門の家来十八人が、

「われらも死出の旅へお供いたします」

と駆けつけた。
使者は、その申し出を、

「それはいかがなものか」

とためらったが、助右衛門殿の子息織部殿は、
使者にかまわずさっと庭におり立ち、

織部「覚悟を決めた者どもでございます。
わたしが介錯いたします。」

と言うや、たちまち十八人の首を斬り落とし(超スゴ腕！)、
最後は父子ともども見事な切腹をとげてみせた。
邸内を流れていた川は20人の血で紅に染まったので、
それ以降、人々は血川と呼んだとのことだ。
助右衛門殿の末子二人は乳母たちが抱いて逃げた。
蒲原善右衛門と、蓮池の鍋島又兵衛がそのときの二人である。
織部殿の息子は後に鍋島源右衛門と名乗った。

この事件について直茂公は、

「気のきいた者が一人もいないから惨劇となる」

と、悲しまれたとのことだ。
それは、助右衛門の家をいったん預かりたいと申し出る者がなかったからだという【葉隠】

**人間七七四年** · 2012/11/03(土) 19:20:57.81

>>155,156
んーどこかで見た気がすると思ったら既出だね

鍋島助右衛門の娘の駆け落ち
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-3175.html

**人間七七四年** · 2012/11/03(土) 19:39:12.16

>>157
あらら、やってしまいましたね、すみません
お詫びとなるかわかりませんが少し付け足すと、
この茂治助右衛門という人は、
逸話中に出てくる朝鮮での加藤清正隊への助太刀の際に、
兄茂正と獅子奮迅の活躍をして、
清正公に大変感謝された武士。
で、この話には異説もあって、
駆け落ちではなく、助太刀に感謝した清正公が、
茂治の娘を肥後藩の家老の嫁として迎える約束を朝鮮の地で茂治と交わし、
そして帰国後、鍋島が代替りして勝茂公が他国との縁組をご法度としたから大変。
清正公と茂治は武士の約束として婚姻を進めて、
そのイザコザからあとは同じような展開に･･･
まあどちらにせよ、いい話ではないけど

**人間七七四年** · 2012/11/03(土) 19:47:16.66

清正の面子丸つぶれどころじゃないなあ

**人間七七四年** · 2012/11/03(土) 19:57:06.70

>>140
直接秀吉に報告するんじゃなくて
普請奉行に報告してあげれば丸く収まるのにね
能力があっても気遣いとか人間力が足りないとイカンよってことなんだろうね

**人間七七四年** · 2012/11/03(土) 20:06:58.23

自分で書いてて思ったけど、
登場人物全員、国の法も武士の掟も大事にする好人物ばかりなのに、
結果は散々な本当に悪い話だな････
直茂公の言うとおり「気がきかないから」につきるかも
ルールと人情が対立したときの問題はいつも難しい

**人間七七四年** · 2012/11/03(土) 20:21:39.94

元和元年（1615）の事だという

幕府重臣である酒井忠世と土井利勝が江戸城より退出するときに、御台所の入り口で、
そこで働く下男たちが、料理で切り残した魚鳥の肉を紙に包み、蔦で結ってこれを手に
出てくる所と出くわした。

切れ端とはいえ、幕府の予算で購入した食材の一部を自分たちのために盗んでいるのである。
下男たちは老中たちの姿に驚き慌て、包を袖や懐に隠しながら逃げ惑った。

これに、酒井忠世と土井利勝の後に居た老臣が見咎めて言った

「公の私（公務の中に多少の私情の入ること）とは言いながら、憎き奴原の仕業かな！」

ところが忠世と利勝はこれを聞くと、口をそろえて

「そうではありません。江戸が未だ経済的には豊かではなく、それ故に彼らも少ない扶持で
召し使われています。そんな彼らに、ああいった恩恵でも無ければ、どうして妻子を養えるでしょうか？
それに、彼らがあれを自分達の当然の得分だと思っていたら、あんなふうに隠しませんよ。

これはね、今は未だ私たちの目指す仁政が行き届いていないという事なのです。
だからそんなに咎めちゃいけません。」

そう言った。
そして忠世と利勝は

「本当なら、魚鳥の切れ端くらい、隠さずに持たせてやりたいものです。」

とも言った。
その程度の事は問題にならないような豊かな世にしたい、ということであろう
（武野燭談）

酒井忠世と土井利勝、切れ端の包に政治の至らなさを知る。というお話

**人間七七四年** · 2012/11/03(土) 21:09:56.53

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-6213.html
佐渡守「それはめでたいことです。殿が天下一の大名となり、方々から貢物が届くようになったので、それを
盗む者も出たのです。」

いい方にも悪い方にも解釈できるんだな

**人間七七四年** · 2012/11/03(土) 22:09:01.01

そういう役得はあって当然というかそれを前提とした扶持を貰ってるイメージだったわ
別にそういうわけでもないんだな

**人間七七四年** · 2012/11/03(土) 22:09:22.86

土井利勝は優秀で公平な官僚のイメージがあるなー

**人間七七四年** · 2012/11/03(土) 22:13:55.07

これも土井利勝が下人をかばういい話とも受け取れるし。

**人間七七四年** · 2012/11/03(土) 22:17:16.31

あ、何も疑わずにいい話だと思っちゃった
ここ悪い話スレだったｗ

**人間七七四年** · 2012/11/04(日) 02:25:07.95

>>140
実際あったことだけど、無能な馬鹿社長に対しタダ働きする馬鹿がいた。
馬鹿社長はタダ働きしてくれるのが当然と思って他の社員にも平然と給与不払いをするようになった。
結局裁判起こして未払い分払わせてやったけどね。
タダ働きが美徳だとか思ってるんならとんでもない迷惑だよ。

**人間七七四年** · 2012/11/04(日) 04:43:48.58

何でも現代の話に置き換えないと気が済まない人がいるね。
別にアンタの身の上話なんか誰も求めてないよ

**人間七七四年** · 2012/11/04(日) 05:30:09.71

実際、三成は現代の職場でも普通に見かけそうな小物臭がするんだよ。
なんつーかなんでこんな奴が英傑達に絡んでるの？的な。
なんか三成の話は感心させられる事も無ければ、破天荒ぶりでネタに出来るわけでもない。
ただただ、職場によくいるダメなタイプ思い出していらつかされるだけだ。

**人間七七四年** · 2012/11/04(日) 08:19:03.23

徳川家が形成した三成奸物説は未だに払拭されないんだなあとオモタ

**人間七七四年** · 2012/11/04(日) 08:24:01.45

そういう場合は払拭するための資料を提示すればよい

**人間七七四年** · 2012/11/04(日) 08:35:43.51

三成が嫌われ者というのは、親友の大谷が言ってしまっているから否定できないな

**人間七七四年** · 2012/11/04(日) 09:11:11.98

別に三成は無能だとは思わんがのう

**人間七七四年** · 2012/11/04(日) 10:25:26.10

無能じゃないな。ただ絶望的に空気が読めないだけで。空気読んでなおＤＱＮに走るまーくんもいかがなものかと思うが

**人間七七四年** · 2012/11/04(日) 10:29:57.79

>>171
徳川家じゃなくて、徳川におもねる諸大名が形成したんだけどな。

**人間七七四年** · 2012/11/04(日) 10:38:48.38

極論すれば、>140の話が本当にあったことなのかどうかも不明だしなあ
成立が18世紀はじめなら、それまでに創作された話である可能性も否定できないし

**人間七七四年** · 2012/11/04(日) 11:58:38.82

そうそう、創作話であーだこーだ言ってもねぇ
小説や大河に「史実と違うじゃん、作者は嘘が上手いなｗ」と突っ込む幼稚と一緒

**人間七七四年** · 2012/11/04(日) 13:59:39.15

つうか>>140の逸話にしてから、
無能な働き者じゃなくて有能な働き者の例だからな。
つか、無能が三成位の出自であれだけの状況を作れる訳無いだろw

**人間七七四年** · 2012/11/04(日) 14:00:29.84

>>173
その話も常山記談が出典元（そもそも二人は親友ってほどでも無かったし）だからねえ。
つーかそこまで人格がアレな人に大名との取次役任せるとか秀吉何考えてんねんって話だしなあ。

**人間七七四年** · 2012/11/04(日) 14:21:27.98

でも武闘派七将に殺されかけた位嫌われてた訳だし、その逸話が創作だとしても、それに近い事が実際にあったんじゃないかな。

**人間七七四年** · 2012/11/04(日) 14:29:23.71

三成に関しては人格云々はともかく、毛利輝元が「三成には言いたいことがはっきり言いづらい」みたいなことを
確か書状で書いていたな。