戦国ちょっと悪い話34

**人間七七四年** · 2012/10/23(火) 19:20:04.34

戦国のちょっと悪いエピソードを挙げていこう

戦国ちょっといい話・悪い話まとめブログ
http://iiwarui.blog90.fc2.com/
書き込む際にネタがかぶっていないかなどの、参考にしてください

前スレ
戦国ちょっと悪い話33
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1344939207/

姉妹スレ
戦国ちょっといい話35
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1350554902/

【既出】の戦国ちょっといい話・悪い話を話そう
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1350227528/
鎌倉・室町　ちょっといい話・悪い話
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1286650888/

このスレの武将などに対する愛称等の、用語解説はこちら
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2161.html

逸話に対する過度の真贋論争、揚げ足取りなどは、無駄に荒れるもとになります。
そのような議論はこちらでお願いします
【真？】戦国逸話検証スレ【偽？】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1196778610/

**人間七七四年** · 2012/11/04(日) 14:37:58.95

良くも悪くも真面目で一本気な官僚タイプだよな三成
堅物すぎたのが不運を招いたのか

**人間七七四年** · 2012/11/04(日) 14:47:37.44

最後には味方だったはずの諸侯に裏切られちゃうからね

**人間七七四年** · 2012/11/04(日) 14:58:27.17

>>182
「かの人大いに気をつかふ」は元のTERUの書状読むと文脈的に
「大事な取引先の人間だから気を遣わなくてはいけない」って感じの意味だと思う。

**人間七七四年** · 2012/11/04(日) 15:56:12.65

現代社会の企業でも事務と営業、本社と現場、互いの環境や仕事のちがい
で不和が生じるようなもんじゃね？実際三成は槍働きより兵站や検地の方
が優れてると思うし

**人間七七四年** · 2012/11/04(日) 16:20:48.17

>>181
政治的な対立感情と人格に対する嫌悪感は別物で一緒にしないほうがいいよ

**人間七七四年** · 2012/11/04(日) 16:45:10.84

>>140
まあ本当にこんな佞臣じゃ誰も味方しないし関ヶ原の西軍実質総大将的な見方をされることすらないだろうしな

**人間七七四年** · 2012/11/04(日) 16:46:57.13

>>186
検地はスペシャリストだけど、兵站はそれほどでも無いような。
むしろ槍働きの方が優れてる気も

**人間七七四年** · 2012/11/04(日) 16:49:36.93

>>179
逸話でどうこういうのも野暮だが、正しい意味で有能ならば、
担当奉行と軋轢を残すような処置はせんだろ。

ただの被害報告で緊急性はカケラも無いんだから。

**人間七七四年** · 2012/11/04(日) 17:16:00.39

三成の検地は、言い方は悪いけど秀吉の威光を笠に無理矢理進めた感はあるけどな
だから地方の不満は爆発寸前というか、そこここで爆発しちゃったし

**人間七七四年** · 2012/11/04(日) 19:23:31.29

太閤検地による地方の不満は中世→近世への農村のシステムの変化によって
生じた軋轢みたいなもんで、三成のやり方云々は関係ないでしょ。
そもそも全ての国を三成が担当したわけでもないし。

>>189
賤ヶ岳以外何かあったっけ？＞軍功
幸州山城攻めで負傷したりしてるし前線に立つことはあったんだろうけど。

**人間七七四年** · 2012/11/04(日) 19:45:35.35

結局何が優秀で取り立てられたのかわかんない

**人間七七四年** · 2012/11/04(日) 19:58:03.69

三成は九州で島津を始めとした大名たちがとても無理と泣きついた太閤検地を、怒涛の勢いで
とにかく完遂したのだから、物凄い実行力があったのは解る。
今で言えば一度始めたプロジェクトはどんな手を使ってもある程度の形にするような、
「仕事の出来る男」ってタイプだったのだろう。

**人間七七四年** · 2012/11/04(日) 20:31:33.87

賤ヶ岳で偵察成功（一番槍も？）、上杉との臣従交渉で成功、
堺奉行として九州征伐での兵站を担当して成功、博多奉行で博多を復興、
小田原征伐で北部方面を担当、検地奉行として各地を検地
朝鮮での兵站や講和交渉など、佐竹島津などの取次、秀次事件の対処、
京都奉行、豊臣家蔵入地の管理

人間性は置いといて、この人の仕事面で優秀ではないと言い切るのは少し苦しいのでは

**人間七七四年** · 2012/11/04(日) 22:11:19.25

三成一人で百人分の仕事をこなせるなｗ

**人間七七四年** · 2012/11/04(日) 22:29:04.20

無能な人間百人よりは、秀吉と信長がそうであったように
確実な成果が期待できる優秀な人間一人に依頼するだろな
その他大勢である百人からは憎悪されるかもしれんが
本来それは上司である秀吉がフォローアップすべきことだし

**人間七七四年** · 2012/11/04(日) 23:30:14.57

今の日本の会社組織も1人の優秀な人が三人の無能を食わせてるとか

**人間七七四年** · 2012/11/05(月) 00:36:11.48

成果主義の弊害は自分の成果ばかり気にして同僚や後輩に仕事を回さず技術を秘密にするから
人が育たなくてそいつがいなくなるとその部署は荒地と化すそうだが、
三成もそんな成果主義の権化のような感じがする。

**人間七七四年** · 2012/11/05(月) 07:18:15.86

三成と比べると徳川の井伊直政の方がスマートな外交をする交渉上手だし
政権を取ったら土井利勝らの方が颯爽とした政務を執るという感じだな

**人間七七四年** · 2012/11/05(月) 07:21:18.54

取次は外交方針までは決められんから、三成や直政に帰するのは間違ってるような

**人間七七四年** · 2012/11/05(月) 07:27:40.30

徳川が政権を取った時は直政は死んでるからそれと比べているわけではない
豊臣政権での三成の政務と徳川政権での土井利勝とかの政務を比べているわけで

**人間七七四年** · 2012/11/05(月) 07:58:12.00

「ぜんぶ三成のせいにすればいいや」「あいつならやりかねんしｗ」

考えてみれば可哀想な人だ

**人間七七四年** · 2012/11/05(月) 08:08:39.91

ラスボスの期待に添う成果を出し続ける、というのは凄いと思う

**人間七七四年** · 2012/11/05(月) 09:32:33.81

>>204
のぼうの城のステマかよwww

**人間七七四年** · 2012/11/05(月) 09:35:38.79

>>203
そういうのが信用されるくらいには、有能だったって証でもある。
まあそれと同じくらい、人格的には評価されてなかったって証でもあるか

**人間七七四年** · 2012/11/05(月) 11:43:30.46

最近、ここもまとめブログもやたら三成で盛り上がるな

**人間七七四年** · 2012/11/05(月) 13:17:10.14

本当にのぼうの城のステマだったりして

**人間七七四年** · 2012/11/05(月) 13:21:56.92

なんで今頃そんなことするんだよと思ったけど今頃に延期してたんだったな
すっかり忘れてた

**人間七七四年** · 2012/11/05(月) 13:28:40.82

部下の教育で手取り足とり・・・と考えていたら衆道とか思い浮かんできた

**人間七七四年** · 2012/11/05(月) 13:32:25.75

花の慶次に出て来る三成が、一番好きだなー

**人間七七四年** · 2012/11/05(月) 13:46:51.81

官僚の扱いが酷い事で定評のある隆慶作品において珍しくまともな扱いされてたよなｗ

**人間七七四年** · 2012/11/05(月) 17:01:19.41

のぼうの城の原作つまらんし、映画を見に行く人はここには居ないでしょ

**人間七七四年** · 2012/11/05(月) 17:27:50.07

最近の日本で作る武士映画つまらんの多いと思う。
説教臭いというかなんというか。
それに比べてアメリカ人の作ったラストサムライは楽しめたな

**人間七七四年** · 2012/11/05(月) 17:43:01.23

>>214
クレヨンしんちゃんは？

**人間七七四年** · 2012/11/05(月) 17:46:35.60

クレしんの戦国のってかなり昔じゃね

**人間七七四年** · 2012/11/05(月) 17:51:37.09

ラストサムライは
まあ良くできたアメリカ映画だよね。

**人間七七四年** · 2012/11/05(月) 18:07:19.19

なんだよ、武士映画って？造語か？

**人間七七四年** · 2012/11/05(月) 18:16:39.03

>>215
すまん、クレしんの戦国もの観てない
こないだレンタルした四十七士の生き残りの映画は期待しただけにガッカリしてた
知らないだけで面白いのもあるんだろう

**人間七七四年** · 2012/11/05(月) 19:33:52.32

三河柏崎の百姓たちが、とある紛争における判決の非公事（敗訴）を不当だと言い立てて裁判で争ったが、
しかし負けてしまった。
この時の町奉行は、あの本多作左衛門重次であった。

百姓たちは敗訴に納得せず、勝訴した側への作左衛門の依怙贔屓であるとして方々で悪口を吐き、
あまつさえ落書までしてこの裁判を誹謗した。

本多作左衛門はこれを聞いて、再びその裁判における公事人（裁判関係者）を呼び出し、
再吟味を行ったが、やはり同じ判決となった。

そこで作左衛門、今度は非公事を言い立てた百姓たちを、全員斬って捨てた。

それから暫くして酒井河内守重忠が、これとほぼ同じような訴訟の奉行となった。
非公事を言い立て敗訴した百姓たちが散々悪口を言っている、とのことを重忠は聞いて、
再び裁判関係者を全員呼び出した。

そこで忠重は全員に対して、その判決に至った理由を順を追って説明し、非公事を言い立てた
者達にも、その理を言い聞かせ、得心するように理由を説明した上で、悪口をした百姓も
そのままにさし赦した。

この両裁判のことを聞いた徳川家康は、本多、酒井を呼び出し両人がどうしてそのような
処分をしたのか理由を聞いた。

本多作左衛門は
「上を犯すものをそのまま差し置いていては、秩序の締りが無くなり悪事が募るものです。
ですので毅然としてそう申し付けました。」
と答えた。

酒井河内守重忠は
「この様な裁判で人を殺してしまえば、以後奉行人は必ず事あるごとに威を振るい、
驕りが出てしまうものです。」
と答えた。

まさしく両人取り取りの政道である。

（武野燭談）

**人間七七四年** · 2012/11/05(月) 20:07:50.02

似た状況って言っても、具体的にはそれぞれ別のことだし、
本多作左と酒井重忠のどちらが正しということはないんだろうな。
それにしても百姓が好きな事を言って、一度はその言い分を聞いてもらえるって社会は、なかなか良い社会だな。

**人間七七四年** · 2012/11/05(月) 20:29:46.18

>>197

そこのフォローは秀長がやってたんじゃないのかなー、と。豊臣政権空中分解したのは結局のところ秀長が死んだ影響大なんじゃないかな？

**人間七七四年** · 2012/11/05(月) 20:44:54.30

頭でっかち石頭と能筋でバランスの取れた人材に乏しかったから

**人間七七四年** · 2012/11/05(月) 21:51:56.71

秀長みたいに出来た調整役なんて他には隆景ぐらいしか思いつかんな

**人間七七四年** · 2012/11/05(月) 22:03:40.58

>>224
イメージとしては武田信繁なんかもそんな感じ

ただ、秀長と信繁に関しては早めに？死んだからこそ余計に評価されてる気がする
両方共一人の人格者がいたらどうのこうのっていうような甘い状況じゃない気がするし

>>220
ものすごくざっくり見れば作左と兼続やってること一緒なんだな
やっぱそっちのタイプの人間だな

**人間七七四年** · 2012/11/06(火) 02:54:25.87

秀吉は若年期に殿様としての教育（自己抑制）を受けてないために
老年期は大陸の独裁皇帝並みの自己肥大になったとしたら
同じ母集団から出て同じように階層が上昇したにもかかわらず
人格破綻を起こさなかった秀長や寧々って凄くね？

**人間七七四年** · 2012/11/06(火) 04:40:04.06

隣にいる人がテンション高いと逆に冷静になるってパターンでは

**人間七七四年** · 2012/11/06(火) 05:43:02.82

秀長は史料が少なくて過大評価されてる部分が多いだろうなぁ

**人間七七四年** · 2012/11/06(火) 05:46:33.77

武功夜話で蔓延したのイメージもあるだろうな

**人間七七四年** · 2012/11/06(火) 09:21:30.98

秀長は残ってる史料が接待ばかりだから
優秀な調停役だったと勝手にキャラ付けされてる様に見える

**人間七七四年** · 2012/11/06(火) 12:31:05.30

>>228

そうか？俺はむしろ過小評価されてると感じているが。
実際秀長が生きてる時は秀吉もラスボス化しなかったわけだし、三成ら近江閥と浅野長政ら尾張閥との対立も表面化しなかったでしょう？

**人間七七四年** · 2012/11/06(火) 12:43:00.24

>>231
それと秀長との因果関係を示す資料ってあったっけ？

**人間七七四年** · 2012/11/06(火) 15:10:14.44

>>228
歴史に興味無い人には過小評価され
歴史好きの中には過大評価する奴もいるってだけ

俺は秀吉の偉業は秀長、クロカン、秀吉で3等分できると思うけど

**人間七七四年** · 2012/11/06(火) 15:50:03.96

史料上の如水はあごで使われる前線の将
秀吉どころか秀長とも比べられない格下だろ

**人間七七四年** · 2012/11/06(火) 15:58:08.52

でもNHK の魔手にかかれば・・・
戦国の英雄や朝廷も一目置くキーマンに化けるのだ。
ついでに奥さんも超重要人物化して
一武家の夫婦愛や家族愛が全国の行く末を左右する物語のいっちょ上がり。

**人間七七四年** · 2012/11/06(火) 15:59:07.53

小森栄順、大坪甚右衛門、武藤六右衛門、鹿江茂左衛門、吉井与一右衛門、江副甚兵衛、牟田六之充、丹羽喜左衛門。
この者たちが浅草へ連れ立って遊びに出かけた。
そこで小森栄順と大坪甚右衛門の二人が浅草観音ちかくの遊山茶屋で、
茶屋の男たちとまず口論になり、最後はさんざんに打ちのめされた。
このことがすぐに浅草界隈で噂となったので六右衛門は、
「仕返しをしよう」
と言い、与一右衛門と甚兵衛もそれに同調した。
しかし他の者たちが、
「主家にまで迷惑が及ぶだろう」
となだめ、なんとか屋敷へと引き帰った。
帰ってからも六右衛門は、
「いや、これは仕返しをせねばならぬ」
と主張を続けたのだが、皆になだめとめられた。
喧嘩の話は主家まで達し、栄順と甚右衛門は切腹を認められず、そのまま斬り捨てられた。
他の者たちはお叱りを受けた。
詳細は、追って聞くことにしたい。
この喧嘩について考えさせられるところがあったので、
ある老武者に聞いてみた。
老武者
「仕返しなんてものは、皆と相談して上手くいくものじゃない。
ひとりで出かけていき、自分ひとりが斬り殺されるまでだと覚悟を決めねばならぬ。
口先で仕返し仕返しと言う者の中には、覚悟なく発言する者もいるのだ。
つまり、口先で武士としての外聞を飾っているわけだ。
誠の剛の者は、なにも言わずにそっと抜け出し死に向かっていく者だ。
勘違いしている者が多いが、そもそも仕返しを成功させる必要などないのだ。
仕返しの場で斬り殺されるのが剛の者なのだ。
だが、相手をしとめることが出来るのはこういう者である」【葉隠】

**人間七七四年** · 2012/11/06(火) 17:35:00.71

秀長が病気になったからラスボス化が始まったわけではなくて
北条征伐あたりでそろそろ周りに危険な勢力がなくなり
信長のかわりとして地位が確立されたことが原因だろ

秀長は優秀であっても過大評価されているように感じるわ

**人間七七四年** · 2012/11/06(火) 17:38:50.82

犬死にでもいいから成功するか算段せずに行動しろっていう
山本常朝の美学は好きだな。
ただ、戦国時代の武士ならもっと打算的な行動をする気もするな。

**人間七七四年** · 2012/11/06(火) 19:32:06.47

平和ボケした江戸時代の人間が言う事に価値はない
自らが実践で証明したなら別だが

**人間七七四年** · 2012/11/06(火) 20:25:46.49

家光「立花宗茂の言説には説得力あるな」

**１/２** · 2012/11/06(火) 21:08:24.01

さてさて天正10年（1585）、皆さんご存知、本能寺の変である

この時徳川家康は酒井左衛門尉忠次、植村右衛門佐ばかりがお伴して、堺を見物し、
これを茶屋四郎次郎が案内として付いていた。

そんな堺の家康のもとに、本多平八郎忠勝は本能寺の変を聞きつけるや否や直ぐ様
駆けつけた。

そこでは家康は「この少人数で三河まで引き上げるのは不可能だ。ここで切腹する！」
と決意していた。

ここに忠勝進み出て
「仰るように、どの道も本道は皆、敵中であると考えるべきでしょうしかしながら
ここで殿が御自害なさる事ではござらぬ。間道を抜けてそこから山越しに伊賀路へと出れば、
別議なく帰国できます！」

しかし家康
「そうは言うが、我らは上方に不慣れな者ばかりである、どうやって敵の知らぬ間道を
通るというのか？」

「その段はそれがしにおまかせあれ！！！」
忠勝、朗らかにそう言うとどこかに走っていった。少しして帰ってきた。誰かを引きずって

「この辺りの村の庄官を捕らえてきました！！！」

突然の拉致にガタガタ震えている庄官に
「おい貴様！ここにおられる殿のご案内をいたせ！しかしもし騙すようなら…お前を即座にぶっ殺す！」
（悪しく導き奉らば、忽に打殺す）

信長や秀吉からも最高の武士として讃えられた男からのこの脅しである。庄官は半ば魂が抜けつつ清瀧まで
案内し、「子、この先は解りません～」と泣きながら訴えた。

**２/２** · 2012/11/06(火) 21:09:17.49

これを聞いて忠勝、「ふん、仕方がない」と庄官をあっさり開放。そして「ちょっと行ってきます」
「どこに？」と思ったらまた直ぐ戻ってきた。また誰かを引きずって

「この辺りの村の長を捕らえてきました！！！」

また誘拐である

「さあ我々を案内せよ！、もし（ｒｙ」
遂に木津川まで至った。と、川を渡る薪船を二艘発見！忠勝叫ぶ「おいそこの船！こっちに来い！！」

天下無双の勇士の呼びかけにこの二艘の船、当然ながら逃げ出した。

「ほほう、こちらに船を寄せない気か。そういう事なら考えがある。鉄砲ー！！！」

船に向かって射撃開始！「船を寄せねば鉄砲で撃ち沈める！」

船の者達当然ながら驚愕し、家康一行の前に船をつけると、家康は金銀を払い積荷の薪をすべて捨てさせ、
これに家康及び共の者達全員を乗せ対岸まで渡った。この時本多忠勝一人残り、対岸まで行った船が
帰ってくるのを待ってこれに乗り、向こう岸につくと同時に、かの名槍蜻蛉切の石突で、二艘の船艇を
突き破り、「これでよし！」と先に進んだ。

こうして井出の里にまで行き玉水において

「この辺りを案内できるものを捕らえてきました！！！」

何人目かの不幸な犠牲者のおかげで宇治田原まで着く。その先を尋ねると「み、水口越は難所であり、
敵がもし人数を置けばどうにも出来ません」と言うので、多羅尾谷まで進んだ。
ここで多羅尾の何某と言う者が家康の到来を大いに喜び、我が館に是非入ってくださいと言ってきた。
しかるに酒井ら、当然ながらこれを疑い、「我々は今敵中にいるのだ。人の心も計りがたい。
いかにするべきか…」と悩んでいた所、忠勝は

「堺を出てから今日までの間に、我らはもはや、腰兵糧の他何もありません。至極難儀の時であります。
ここで多羅尾にもし殿に対する逆心があるのなら、彼の家に入らなくても我々を逃すことはありません。
何故ならこの様に疲れきった我々では、思うように働くことが難しいからです。

ならば多羅尾の折角の馳走を受けて、かの家で腰を懸けて、人馬の息を休めるべきでしょう。
なあに、万一多羅尾の態度が思わしくないものであれば、私が奴を捕らえてどうとでもしてやりますよ！」

これに一同「尤もだ」と、特に最期の一節に納得しこの家に入ると、彼は無二の持て成しをし、
これにより家康一行、疲れから回復することが出来た。家康は多羅尾に礼として自らの刀を与えた。

ここより伊賀越をし、ここで服部半蔵支配の甲賀者たちが家康のもとに参上し身辺を守り、そのため
難なく伊勢浦に到着し、ここより船に乗って三河へと御帰陣された。
（武野燭談）

神君伊賀越え、本多忠勝大暴れの一席である

**人間七七四年** · 2012/11/06(火) 22:20:24.39

（アカン）

**人間七七四年** · 2012/11/06(火) 22:45:49.82

船のくだりは見るの初めてかな。忠勝残る必要ないような。
色々と何かがアレだが一応誰も切ってないあたりが別件の四天王とは違う・・・よね？

**人間七七四年** · 2012/11/06(火) 23:07:20.97

あずみを思い出して嫌な気分になった...
あれ実話なんじゃないかな

**人間七七四年** · 2012/11/06(火) 23:29:11.51

平八さんの出てくる逸話は万事に抜かりなさすぎて主演：スティーヴン・セガールの映画見てるような気分にさせられるな

**人間七七四年** · 2012/11/07(水) 00:55:34.50

これぞまさしく今張飛の大活躍だな

**人間七七四年** · 2012/11/07(水) 01:55:18.62

>>247
頭の中身も張飛っぽいんだよなぁ。本多平八郎って。

**人間七七四年** · 2012/11/07(水) 03:05:36.69

>>236
これ、浅草の遊山茶屋って要は遊廓遊びに行ったんだよな

>>240
宗茂さんは遊廓遊びしにいかないだろうな
遊廓がこの世にあることも知らなそう
あくまでイメージだが

**人間七七四年** · 2012/11/07(水) 06:53:22.06

こういう時に慌てず冷静な手段（＝誘拐）を取れるってのがいいね。

**人間七七四年** · 2012/11/07(水) 10:41:01.27

同じ逸話で「万事に抜かりない印象」「頭の中身も張飛っぽい」
どうしてこうなるんだろ

**人間七七四年** · 2012/11/07(水) 12:15:07.80

開放するか斬り捨てるかの違いがあるがやってる事自体は鬼武蔵と大差無い気も…

**人間七七四年** · 2012/11/07(水) 13:18:03.94

なんでもかんでも森長可を絡めるなよ

**人間七七四年** · 2012/11/07(水) 13:19:49.46

大きな違いじゃないですか大きな

**人間七七四年** · 2012/11/07(水) 13:30:07.82

とはいえ時系列的にほぼ同時進行ですしおすし。

**人間七七四年** · 2012/11/07(水) 13:41:49.35

そういや最近鬼武蔵の話見かけないな。粗方ネタは出尽くしたのかな？

**人間七七四年** · 2012/11/07(水) 18:21:14.07

人攫ってもさわやかだな平八さんはｗ

**人間七七四年** · 2012/11/07(水) 18:39:11.03

烏丸光広が江戸より帰るという時に留守の雑掌某は衆と謀って急に庭中の倉庫を
壊して光広が長年貯えてきた物を悉く家臣に分け与え、自分は一品も取らなかった。

ところが光広は帰ってきてもそのことを問わなかった。ある日、某は光広に
「公は長く江戸におられましたので突然狭い邸宅に帰られると憂鬱になられるのでは
と思いまして、倉を取り払って広くしておきました」と告げた。

光広はこれに「善し。中の物はどうした」と尋ね某は「悉く諸臣に分け与えました」
と言った。光広が続けて「もっとも善し。で、お前は何物を得たのか」と問うと、
某は「臣は一物をも受けませんでした」と言うので、光広はからからと笑って
「お前もまた迂な奴だな」と言った。

――『近古禅林叢談』

**人間七七四年** · 2012/11/07(水) 18:44:16.53

某はなにがしたかったんだ

**人間七七四年** · 2012/11/07(水) 19:49:51.43

烏丸光広って知らん人なんでwiki見てみたら、大納言にまでなった貴族なのか。
他の逸話も含めて、なかなか興味深い人だな。

**人間七七四年** · 2012/11/07(水) 20:03:14.61

水戸黄門や麻呂より位が高い

**人間七七四年** · 2012/11/07(水) 20:38:26.56

京都人のコミュニケーションはレベルが高すぎてよく分からん

**人間七七四年** · 2012/11/07(水) 22:49:46.15

気前良すぎて悪いというか恐ろしい話

**人間七七四年** · 2012/11/08(木) 00:26:52.09

>>259を
某はなにがし、たかったんだ
とくぎってしまって？となった

**人間七七四年** · 2012/11/08(木) 00:58:56.07

>>251
ちょっと強引に力で解決してるあたりがまさしく今張飛って感じでかっこいいと思った

**人間七七四年** · 2012/11/08(木) 10:57:21.91

>>265
同じく。実際躊躇していられる状況じゃなかっただろうしな。
力ずくででも安全を確保しないと。

**人間七七四年** · 2012/11/08(木) 20:07:02.36

張飛:二人の娘が劉禅の皇后になったことを考えると、娘は美人だったと思われる
忠勝:娘が美人と伝わる
おそらく、父親には似なかったんだろう

**人間七七四年** · 2012/11/08(木) 20:15:09.33

千姫の再婚相手で忠勝の孫である本多忠刻だって美男との噂だし
忠勝もそれなりにイケてたんだと思う

**人間七七四年** · 2012/11/08(木) 20:41:15.51

絵師を脅して描かせたという肖像画みると、そうとは思えないが

**人間七七四年** · 2012/11/08(木) 21:41:51.76

当時の男女の美形の基準てどんなかんじなのかね

**人間七七四年** · 2012/11/08(木) 22:09:28.05

今とそんなに変わりは無いらしいよ

**人間七七四年** · 2012/11/08(木) 22:22:32.73

第二次国府台の合戦の折、

北条方の土気城主酒井胤治は合戦の準備に手間取っていた。
というのも年の初めに急に合戦が始まったため、年始の行事と重なって大わらわになっていたのだ。
これに北条氏康は疑いを持ち始める。
「やる気がないのか？ひょっとして裏切る気なんじゃ…？」
この噂を耳にした胤治は頭にきた。
「今まで北条家に尽くしてきたのに疑われるとは！もういい、だったら里見につく！」
こうして胤治は里見方になってしまった。

一方上総にはもう一つ酒井家があった。
東金城主酒井敏房である。
彼は里見方として活動していたが、第二次国府台の合戦では北条有利とみて北条方に寝返っていた。

両酒井氏の交換トレード？な話

**人間七七四年** · 2012/11/08(木) 23:31:56.09

酒井をやっつけろ酒井

**人間七七四年** · 2012/11/08(木) 23:39:08.55

土気酒井と東金酒井が分岐してまだそんなに年月経っていないので
敏房と胤治ははとこ同士なんだよね

**人間七七四年** · 2012/11/08(木) 23:43:44.39

>>269
>絵師を脅して

！？

**人間七七四年** · 2012/11/08(木) 23:47:11.88

http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Honda_Tadakatu.jpg
>本多忠勝。Honda Tadakatu.　「紙本著色本多忠勝像」関が原合戦後、描かせた肖像画。
>関が原合戦後、忠勝は争いの無い時代になり自分の活躍の場が無くなったことを嘆き、
>絵師にこの甲冑姿の自分の肖像を描く事を命じた、なお忠勝はこの肖像画を完成させるまでに
>7回～8回やり直しさせたとも言われている。
>また、この肖像画を描くときに着用していた甲冑は現在も残っている。

**人間七七四年** · 2012/11/08(木) 23:49:49.48

>>272
合戦始まっちゃったなら年始の行事はキャンセルしようよ…。
まさかの年始の行事≧合戦？

**人間七七四年** · 2012/11/08(木) 23:57:20.66

>>277
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-6137.html
>正月も何も関係ありません！かつて大内家が崩壊するとき、日頼様（元就）は正月の儀式をとりやめられ
>弓矢を取ってご出陣成されました。
>逆に尼子経久は毛利に攻めいった時も正月の儀式をし、恐れながらこれにより我々は神風を得ました。
>こう見れば正月の儀式など、目出度いことではありません。

**人間七七四年** · 2012/11/09(金) 00:00:47.22

>>276
wikiに書いてなかったような…と思ったらば画像の解説のところね。気付かなかった。
書き直しさせたのか、てっきりまた伊勢越えみたいな｢え？鬼武蔵？｣的なエピでもあるのかとー
あー驚いた。

**人間七七四年** · 2012/11/09(金) 00:06:42.81

>>278
尼子経久が正月に計略で月山冨田城奪い返したの知らなかったんだな

生臭坊主の浅知恵よ

**人間七七四年** · 2012/11/09(金) 00:14:18.67

甲冑図には大抵、袖があるけど実際には無かったりする（本多忠勝・榊原康政）

**人間七七四年** · 2012/11/09(金) 00:24:34.61

普段買わないんだが薄い雑誌の「歴史街道」がコンビニにおいてあったから見たら
「総力特集　真田信之と幸村」
お兄ちゃんが先に来るのは珍しいから買ってしまった

ところで、それに載っていたんだが「加沢記」の
武田滅亡時、信幸が新府城から上州に家臣団と家族ひきつれて逃げた話って既出だっけ
（近代デジタルライブラリーの「加沢記」で確認済みだから雑誌の創作ではない）