石田三成そろそろ大河いいんじゃないの
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/25(月) 11:18:18ID:bjcUC8Ui0081名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/10(火) 20:34:44ID:mHc8c6zzそれに何かを付け加えたらいける?
0082名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/10(火) 20:41:26ID:BPEmPlgx良く聞くけどさ、正直俺そう思ってる奴に会ったことないんだよね。
史実好きなら一方を悪者扱いはしないし、歴史小説好きなら今だと三成贔屓の作家多いし
それ以下の知識の人間だとそもそも単なる「関ヶ原起こした人」であって「悪行」を知らない。
0083名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/10(火) 20:45:41ID:mHc8c6zzでもやっぱり(当時の人には)鬱陶しい奴。
0084名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/12(木) 10:46:18ID:ZmwedndU0085名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/12(木) 23:50:56ID:1IGm7Durをやらせたいな。だれか、芸能界のお偉方のみなさま。
ぜひ、させてやってくれ。赤木が今よみがえるぞ。
そうは思わんか。赤木といっても若い人はしらんよなあ。
0086名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/13(金) 20:04:33ID:E9iuVV+4どきっとしますな。
まあ、命は大切にしたいものです。
それにしても、現実の映像はすごいですね。
ふるえますね。
0087名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/14(土) 04:04:06ID:6BBJ0dkm0088名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/18(水) 12:25:44ID:2xgznrA70089名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/18(水) 19:17:20ID:0gXtIqdz三成で一年は無理!
正月の二時間枠で我慢汁。
0090名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/18(水) 19:27:08ID:77GqMwx60091名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/18(水) 20:36:09ID:yTE0qWXLいかに関が原での二十三十による、包囲網にて、
『敵に徹底的に攻撃をさせ、攻め疲れたところを
一気に大反撃、側面より三十攻撃にて、家康の首
をあげるという「待ちいくさ」構想なら、多少、
史実とはちがうが、おもしろかろう。三成をハンニ
バル、ウェリントンに置き換え、正義のいくさ、家康
大包囲戦、三成を殺そうとした七将も懲罰してくれよ
うとする、大包囲戦、関が原として、物語をくむ。
これぞ、豊臣政権擁護の鏡としての三成を描ききるこ
とで人々を感動させる。その意味で、加藤剛以上の
三成はありえまい。まさに正義のひとであった。
0092名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/18(水) 20:38:22ID:5kqojiNm読みづらい
0093名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/18(水) 20:41:58ID:yTE0qWXL勝手に上って、高み見物をしておった。
そこに偶然、三成勢が、家康の進路を
ふたをして、形だけ、包囲戦になったというのが
現実。しかし、松尾新城の構築あとをみてても、
三成が、毛利を入れようとして、長期持久を
考えていたふしもあるので、一概に石田三成を
ばかにするわけにはいかない。勝ってれば、
大戦略家、英雄であったなあ。
0094名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/18(水) 21:00:43ID:0gXtIqdz0095名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/18(水) 22:39:14ID:Q33vXlCB0096名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/19(木) 14:38:33ID:Lp0f4W+30097名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/19(木) 16:24:01ID:KT5BFLWCタイマンなら清正や正則にも遅れは取らんのじゃないか
0098名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/19(木) 21:38:25ID:ilFFLdI/秀吉生前から描けば、半年ぐらいは続けられるんじゃない。
後半(豊臣家滅亡まで)は、主役交代で加藤清正&福島正則とか。
0099名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/19(木) 23:25:47ID:5VVvh7X+護衛にきた、結城秀康に『気流正宗」かな?通上、切り込
み正宗という、小刀を贈ってるが、結構、刀は、名刀をもってた
らしいぞ。しかし、「富田流小太刀の名手」とは刀の踊りの免許
かえ。どこに書いてました?教えてくだされ。
0100名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/20(金) 00:14:25ID:aQqlOUgM石田光成 愚かものーーーーーっ
黒田官兵 苦笑いぃぃぃぃぃ
て、海援隊に歌われているから、だめじゃない?
0101名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/20(金) 09:55:59ID:FEYFcCbT関ヶ原連判状
0102名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/20(金) 11:29:50ID:ImOi0XFGスタジオの中で撮るばかりか、
ひどい時には、武将の顔アップだけで済ましてしまうし。
0103名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/20(金) 12:26:52ID:QJJUYBYY俺は受信料払ってないから贅沢言わない
0104名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/20(金) 15:10:31ID:FEYFcCbT20人ぐらいの集団がバラバラと下ってきて萎えた
0105無名武将@お腹せっぷく
2006/10/20(金) 19:41:40ID:wBaHkhA0なら君がNHKにお金を数億円程寄付しなさい。
まぁそれでも足りないだろうが。
それにロケよりスタジオ収録の合戦の方が味気があって良いシーンが多い
>>104
普通は侍大将や惣領達に率いられて、バラバラにやってくるもんだろ。
0106名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/20(金) 21:14:36ID:yaFYzauvバラバラに来るもんだと描こうとして描いたんじゃなくて、
本当は漫画みたいにわーっと大人数で描きたかったのに、
バラバラとしか描けなかったので萎えたって事だろう。
まああの時代じゃ映像技術も金もないからあれが限度だろうが。
しかし今はCGがあるから昔よりは合戦も描きやすくなった。
去年の日テレかフジの日本史を一気に何時間もかけてやる夏休み娯楽番組。
あれの関ヶ原はCGと実写をうまく様式美にくるんで立派に合戦を描けていたぞ。
金をそんなにかけなくても見栄えのある合戦を描写した好例だな。
あれは比較的評判のよい葵三代の関ヶ原よりもさらに臨場感があったよ。
0107名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/20(金) 23:17:12ID:OQwJmE/m0108名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/21(土) 12:28:52ID:HfmqiHloあと、信長もドラマ自体はカスだったけど合戦シーンは意外にちゃんとやってたと思う。
0109名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/21(土) 18:49:42ID:xvX4jbmR中国のテレビドラマと比べると迫力に欠けるね
制作費はNHK大河の半分以下なんだけど
「臥薪嘗胆」
http://www.youtube.com/watch?v=wXtjkrMbKGs
http://www.youtube.com/watch?v=oKQ4m4rH53o
「大漢風」
http://www.youtube.com/watch?v=lHyt_l6isl8
http://www.youtube.com/watch?v=UjR6W6wa0YA
0110名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/21(土) 19:49:41ID:sL0uSnzw人件費が10倍ちがう
0111名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/22(日) 12:27:16ID:m5DiW+Yq0112名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/22(日) 12:31:54ID:m5DiW+Yq合戦シーンは人間より土地の問題が大きいような。
0113名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/22(日) 13:20:33ID:08LZJboa今、↓この中国のテレビドラマ(歴史ものじゃなしにファンタジーものだけど)を見ているけど、
映像レベルが映画並みだし、多分人件費だけの問題じゃない。CGもかなり使っているし。
http://www.maxam-data.jp/shincho/str/shincho_arasuji02.wmx
http://www.maxam-data.jp/shincho/str/shincho_arasuji03.wmx
http://www.cztv4.com/movie/shendiao/other/xiangyangdazhan.WMV
0114名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/22(日) 13:54:36ID:m5DiW+Yq韓信の股くぐりは無念そうな顔して欲しくないな。
まあ司馬遼と本宮ひろ志のイメージが刷り込まれてるからだけど。
ていうか、え?ドラマなのこれ?映画じゃなくて?
スレ違いすまん
0115名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/22(日) 15:13:10ID:08LZJboahttp://www.bs-n.co.jp/shokai/daikanfu.html
そういや、今日も放送だね。
0116名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/22(日) 16:06:31ID:o/DhN/bvCGもつまるところは人件費。
大河の半額以下ってことは、中国からすれば途方も無い金額じゃん。
もちろん日本の大河が素晴らしいとは思えないが。
0117名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/22(日) 18:44:13ID:wl+GG88w合戦シーンより人間ドラマに力を入れるべき。
良いエピソードがいっぱいあるよ。
0118名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/06(月) 05:05:26ID:BY/gJQjb(しかも「天下思いのままの書状を与えてとらす」とか言われながらw)
する場面があったりしたが、若いうちに「良い三成」をやってほしかったね。
同じく荘八物の奥田瑛二も歳食ってしまった。
生真面目で融通が利かなくて理想だけは高くて、
それでいて配下や友人に命を捨てさせる魅力を演じれる若い役者はいないものか。
0119名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/06(月) 22:28:05ID:IA3JA2hgその頃の大河では三成は良く描かれないことが多かったよね。
それが最近では葵といい、功名といい、中々良い。
0120名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/09(木) 10:42:49ID:U4S67oZv確かにこの時代の大河で毎回々々裏切られ、可哀想になってきた。
なんの番組予告も無しに小早川や毛利が山を下り、東軍に襲いかかったら、
アレッと放心状態の後、笑うだろうな。
一回くらい裏切られないやつを作ってけろ。
0121名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/11(土) 11:10:37ID:B0401olH豊臣秀吉……岡村隆史
島左近………濱口優
大谷吉継……有野晋哉
加藤清正……加藤浩次
福島正則……山本圭壱
宇喜多秀家…武田真治
小早川秀秋…江頭2:50
北政所………雛形あきこ
淀君…………鈴木紗理奈
大蔵卿局……光浦靖子
小西行長……ほっしゃん。
増田長盛……藤本敏史
長束正家……原西孝幸
織田信長……島田紳助
徳川家康……浜田雅功
本多正信……松本人志
井伊直政……今田耕司
本多忠勝……山口智充
細川忠興……宮迫博之
藤堂高虎……蛍原徹
黒田如水……笑福亭鶴瓶
黒田長政……笑福亭笑瓶
0122名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/11(土) 13:47:49ID:ZybRK6KS0123名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/11(土) 21:29:13ID:LBOdVPFY0124名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/11(土) 22:13:58ID:bSJ9L34iちょwこれww
0126名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/12(日) 05:12:46ID:X8F+U/sm首、とったどー!とか言うのかな…
0127島左近
2006/11/12(日) 09:19:16ID:5HQXZSHTすっくえるぁ〜すっくえるぁ〜
0128名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/12(日) 22:36:25ID:ci9FrHBu数年後にはあるかもしれない。
0129名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/13(月) 00:21:04ID:4dnl1xGm期待してまっせ
0130名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/13(月) 03:49:10ID:+TD8FFL1書かれている某小説みたいなのがあるが、利休や秀次を死に追いやった
姑息な手口や、朝鮮出兵時の専横をつぶさに分析すれば、関ヶ原で
豊臣恩顧の連中が、一斉にそっぽを向いたのは当然と言える。
朝鮮では、家臣を50%近く失って、しかも、生き残った連中に恩賞を
全く与えられなかった大名家がゴロゴロある。
ようするに、日頃の行いが悪すぎたと。今回の大河でも美化が過ぎる。
第一、豊臣家自体、信長の子孫や功臣を次々と死に追いやって確立
された覇道の家なんだから、力がなくなれば滅ぼされるのは当然。
それに逆らうのは、たんなるエゴだわな。
0131名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/13(月) 05:32:56ID:TN2pCNaN0132名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/13(月) 19:46:21ID:rud1+SyM姑息な手口と専横をkwsk!
0133名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/13(月) 21:05:22ID:uA0A6i5x淀の忠臣であって秀吉の忠臣にはみえなかったよ。もっというと情h(ry
善玉三成が大河で市民権を得てきたのはGJ
0134名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/13(月) 21:36:25ID:r8Nn+9x3利休や秀次を死に追いやったのは秀吉
そういうのを三成の仕業にしたのは江戸時代になって
徳川の天下取りを正当化する為に書かれた書物だよ。
0135名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/14(火) 01:55:40ID:BG4NjttNまた加藤剛の三成が見たいなぁ。やっぱ「関ケ原」の加藤剛が一番いい
0136名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/14(火) 03:22:35ID:+ODQi/850137名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/14(火) 11:34:27ID:T0pJTeQm島 左近 …… 菅原 文太
舞 兵庫 …… 小林 旭
横山喜内 …… 松方 弘樹
でたのむ。
小早川秀秋は江頭2:50でいいよ
0138名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/14(火) 11:46:46ID:hIPITYQf三成を主役にしようとしたってまわりの人物の方が器が大きいから結局三成は脇役にしかならないよ!!
0139名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/14(火) 12:19:43ID:we/zYNqI真田は大谷で見てみたい
0140名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/14(火) 13:40:29ID:VDXLF2Tc主役を食う魅力を発してこそ左近
0141名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/14(火) 14:16:51ID:t/9KqnkG東映時代劇な。
それと松方って渡辺謙を嫌っていて共演どころじゃないぞ。
0142名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/14(火) 14:28:57ID:hIPITYQf0143名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/17(金) 20:52:31ID:IjyUFLFTはだめかな??
0144名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/17(金) 21:07:41ID:8E6pDyUUあーいいね。分かる分かる。
0145名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/17(金) 22:10:34ID:jZlYiX0B>>42
あなたとは気が合いそうだ。
オーランドはやはり宇喜多のイメージだね。
パッションが豊久というのがワロタ。
血まみれになって戦死するさまがイエスの拷問シーンと重なるかも。
自分としては幸村はヴィゴモーテンセンでお願いしたい。
利家がコネリーとはいいなあ。
0146名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/21(火) 21:14:18ID:Yx26X9cB声さえアナゴさんに吹き替えてくれれば。
0147名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 02:01:47ID:hdcPBtniなんか強そうな三成になるな。
0148名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 05:32:47ID:JecUhN9Zその豊臣政権が「正義の政権」とはなあ。
天下をとった後の秀吉はろくなこと
やってないし。
0149名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 12:13:54ID:ikpGK5jP鬼武者でもやっとけ
0150名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/24(金) 20:57:52ID:CW1vE69p徳川も碌な事やってない
0151名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/25(土) 00:58:03ID:PYeiizgc結局日本では誰かが天下を取ると碌なことはない。
だから権力が一人に集中しないようなシステムが続いてきたのか。
0152名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/25(土) 10:17:40ID:jRuyUwVL0153名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/25(土) 10:53:01ID:8mPMBjPB0154>>135
2006/11/25(土) 17:31:20ID:91ko5twpしたことで知られる残虐な
政治家だが。秀次のめかけと
子供の処刑現場に直接、立ち
会っている。これも秀吉が
悪いのか?五右衛門と秀吉は
古くからの友人だよ。
加藤剛の『石田三成」はあまりにも
よくできすぎ。実際の三成の骸骨の
復元像をみてみろ。悪そのものだ。
0155名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/25(土) 18:40:01ID:rIzir+Apそうか。それはよかったな。
0156名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/25(土) 18:45:55ID:N4dGwVo40157名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/25(土) 18:56:17ID:nOctMiDKNHK大河であった話だよ。
>>154
いやNHK大河の「秀吉と五右衛門が友人」設定を真に受けて
しゃべられても・・反論のしようすらないわけで・・。
0158名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/25(土) 20:28:29ID:PYeiizgc五右衛門は実は伊賀忍者でね、秀吉の寝室に忍び込んだ同じ伊賀者を追いかけてたら、
逆にそいつと間違われて捕らえられてしまったんだよ。
0159名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/27(月) 13:49:38ID:6RHotr13ちょ、>>40の伊達政宗ってそのまんまやんwww
0160名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/27(月) 20:30:19ID:e1s/1r6m0161名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/27(月) 22:28:50ID:/Z3GgPt60162名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/03(日) 14:47:25ID:Hb4h64kF三成はあとあと
0163名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/06(水) 00:33:28ID:08IvnN6O光秀は謀反人だからやるべきではない。
三成のような忠義に人を主人公にするべき。
0164名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/06(水) 09:37:02ID:8JFp6qrq似たようなもんじゃん。三成も結局は権力争いをしただけなんだし。
0165名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/06(水) 18:54:33ID:ebz3N1BD0166名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/06(水) 20:09:15ID:Am6fGrqqあえて大河直江兼続を予想。
0167名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/07(木) 00:45:24ID:qiQVsLus村人に殺された光秀。
村人に匿われた三成。
この差は大きい。
領民に慕われるのも人徳。
0168名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/07(木) 01:02:40ID:kLq+mu3B0169家康
2006/12/07(木) 12:07:15ID:szIuMIig三成のおかげでこうも簡単に天下が取れたからのう。
徳川家も三成のような家臣をキボンヌ
0170名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/07(木) 21:37:52ID:ZAoeBqTw0171名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/07(木) 21:52:21ID:ZAoeBqTw光秀は信長にあちこち引きずりまわされて合戦に明け暮れていたので、
そこを取り上げて比較するのは可哀相。
あと時代も微妙に違う。三成が治めていた時代の佐和山は、
少なくとも庶民レベルでは戦国乱世気分は終わっているはず。
どちらも配下の忠誠心は厚く、二人とも個人としては良い奴だったのだろう。
0172名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/09(土) 18:44:15ID:YLtaeTn3実際そういう事言った記録が残ってるらしいね。
>>171
オイラはみっちーとみっちー両方好きだよ。
一見異なる時代&人生を歩んだように見える二人だけど
どこか相通ずるものがある気がする。
0173名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/09(土) 23:18:43ID:ej7KLjaMそういうところを利用されたんだね。
欲得にまみれた生臭い戦国武将のなかで
一線を画した人たちでした。
0174名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/09(土) 23:38:13ID:GKSsx7g60175名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/10(日) 22:15:44ID:Y71Xw9CLどんな時代がきてたんだろう。豊臣の世が今も続いてたかもしれん。
0176名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/11(月) 02:59:51ID:snGvmqmL多分関ヶ原後、半世紀も持たず乱世到来して
最終的には日本は欧米列強の植民地と化す
0177名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/13(水) 16:15:16ID:hNA69imA三成ができない訳が無い。
0178名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/13(水) 16:57:34ID:O9zVWrKE朝鮮出兵の指示は秀吉じゃないですか。
三成は秀吉の指示でやる事やってた訳ですよね。
何で福島や加藤といった武断派は秀吉じゃなく、三成を目の敵にしたのですか?
秀吉は親分だったし、死後も面と向かって文句を言いづらいから、
指揮をとっていた三成に八つ当りしたのですか?
若い頃から頭脳が優秀で、秀吉に重用されていた嫉妬とかもあるのですかね。
そう考えると、武断派の人達はおそろしくヘタレですよね。
勝てそうな奴にだけ強い…
0179名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/13(水) 17:06:33ID:vJ+iPo2B三成は軍鑑、つまり査定係も兼ねていた。
秀吉が自分達の手柄を認めないのは、三成が歪曲して報告した所為だと思った訳だ。
また三成の性格上、正確にかつ細かいことまで逐一報告するだろうから、
現場にしてみればたまったものではないよ。
細かいことまで一々孔明へ報告していた楊儀に魏延がキレる様な感じだろう。
0180名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/13(水) 17:35:10ID:TY1cPPTw0181名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/13(水) 17:38:00ID:O9zVWrKEつまり、そうでも言わなければ、三成に噛み付く理由も無かったと言う訳か。
本当に、頭が悪かったんだねぇ、福島等は。
解説サンクスでした。
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