石田三成そろそろ大河いいんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/25(月) 11:18:18

三成清正世代がそろそろメインはってもいいんじゃないの。関ヶ原でもよい。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/13(水) 18:21:37

>>181
いやそう言うことではなく、
いつでも起こりうる現場と運営の対立だって事。
お互いにある程度以上に優秀だからこそ、こういった対立が起こってしまうんだがな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/13(水) 18:29:26

三成の絶頂期の活動は
秀次一派を死に追い込んだり、少なくない数の武将を改易したり
千利休とか粛清したり
朝鮮在住の武将を処分したり、秀吉をだまくらかして朝鮮撤兵をもくろんだり
なんというか華がないからね。

なかなか主役にもっていくのは難しい。
一豊が採用されたとはいえ大河ドラマだけにね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/13(水) 18:42:24

>>182
運営＝三成＝秀吉
逆らうなんてもってのほかなんだよね。
会社だったら成り立たないね。
恐い秀吉が死んで、調子に乗ったとしか思えない。

でも、詳しい解説に感謝。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/13(水) 19:37:45

>>184
成り立たないって…現代においても普通に起こり得る事だが…。
調子に乗る乗らないの問題じゃないよ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/13(水) 19:56:28

>>185
問題じゃないなら、問題部分を提示してくれないと。
人のレスに文句を付けるなら小学生でもできる。
会社の件に関しては、コチラの言葉不足、申し訳ない。
そう言う意味で言ったんじゃない。
課長(三成)は社長(秀吉)の指示で動いてるのであって、
方針や結果に納得できないのなら、社長に対して文句を言うべき。
社長には何も言わず、課長を糾弾する会社なんて無いって言いたかったのです。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/13(水) 20:40:31

なんなのこの人・・・
三成弁護したいのはわかるがなあ
正論だけじゃやってられんってことでしょ
茶坊主上がりの三成が反感買うのは当然のこと
頭は良かったかもしれないけどそういったことまで
考えられなかったのは狭量と言われても仕方ない

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/13(水) 21:24:39

>>186
秀吉の命令で動いているのは加藤・福島も同様、もう少し言えば三成の命令で動いているわけではない。
仮に修学旅行で、持っていってはいけないもの（携帯ゲームや音楽プレイヤー、所定以上の金銭など）を持っていって、
そのすべてチェックして先生に報告する奴が居たら、
正しいか正しくないかはともかく、確実に報告した奴が疎まれる。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/13(水) 21:25:42

>>183それなんて徳川史観？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/13(水) 21:48:30

>>187-188
なんなのこの人とか、傷つく事言うなよ…
俺が何時、三成を擁護したんだよぉ…
俺が問題にしてるのは、先生に逆らえない癖に、
生真面目な学級委員をイジメるヘタレヤンキーの事だろ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/13(水) 21:54:20

美貌でも頭脳でもかなわない武断派の嫉妬でFA

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/13(水) 22:11:04

秀吉あっての三成、家康あっての正純、ってやつか。
三成が追い腹切ってたら、まあ確実に関ヶ原はなくなっていたんだろうな。
徳川政権の中に秀吉派という火種を抱えたまま。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/13(水) 23:12:30

>>186
課長と社長という流れじゃなくて、現場と内勤という図式で考えてみてよ。
それに尽きると思うよ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/14(木) 00:52:07

三成は激戦区で頑張ってたし、内勤と現場の例えは微妙に違うような・・・・・・。

仕事に融通が利かなくて、でも友達には「お前は敵が多すぎるから控えとけ」とか
安じて率直な意見をもらえるとか。
古きよき日本が大切にしてきた職人の世界の頑固親父の姿そのものじゃね？
で、旗印が、大一大万大吉なんだよ。惚れるよマジで。

でも特権階級には好かれないタイプだわな。
従わせる分には良いけどこいつに頭下げるとか有り得ないって思われてそう。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/14(木) 01:05:00

結局さ
三成につくと「one for all, all for one」の理念から逃れられないんだよな。
家紋でもないのに、旗印として使っていたくらいだから、「大一大万大吉」は
信長の「天下布武」と同等の重さを持っていたはず。
つまり、なんぼ大封を得たとしても、one for all なんだよ。
俺ら殿様だし、と思ってる奴らにはとてもじゃないが受け入れられなかっただろう。
その辺に、茶坊主出身と、名門出身の、どこまでも平行線で相容れない関係が
垣間見えているような気がする・・・・・・。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/14(木) 01:21:37

>>194
違うって。軍監として赴いたんだろうけど、結局前線で兵を率いて戦っていたわけじゃない？
一から異国で自分の自腹切って領国経営も放り出して兵隊繰り出して頑張ってるのに、
後から来て融通がきかなれば、そりゃ秀吉の命令であっても三成に良い感情は抱かないだろ？

結局図面書いて持ってくるのは内勤だろうが、現場に出てりゃ色々と問題も出てくるし、
規則の枠から出る事もあるじゃん。
それで内勤が後から現場視察なんかで来られてそれを問題にされれば腹立つって。
どのみち行政官つうのは優秀であれば優秀な程嫌われるものだしな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/14(木) 13:36:24

>>196
秀吉が死んでから暴走するあたりが、、どーもね＞武断派

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/14(木) 14:43:35

利家が後を追うように逝ったのが全ての歯止めを失う結果になったね。
秀吉の秘書官という三成の立場は難しいポジションで八方美人的にやんわりと
バランスを考えて裁けるような気質の人間ならよいのだが、三成のように
真っ直ぐにやってしまうと虎の威を借る狐と思われてしまう。だからトラブルを
避けるためにあたりさわりの無いよう務めるのが普通なのだが、多分解っているけど
できない人だったんじゃないかな。良い意味でも悪い意味でもきかん気の人。
家康にも真っ向から挑むわけだし、一豊らのように長い物には巻かれろという考えは
微塵も無い。かえって一本通った痛快さと志を感じるし、島左近が仕えた理由も
そういうところにあったんじゃないかな。賛否あるが、面白味のある人である。
大河やるなら、こういう内面的な心の機微を表現して欲しいな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/14(木) 15:08:26

>>198
三成の行動は秀吉存命中にはあれが正しい。
トップの代わりに憎まれ役をやる人間は必要。
逆に八方美人では意味はない。
武断派の単純な思考回路では理解できなかったけど。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/15(金) 03:12:05

子飼いの武断派連中も晩年の秀吉にはうんざりしていたかもしれない。
しかしそれは間違っても口には出せないし思いたくもない。そこで佐吉、
そうあいつがなにもかも全部悪いのだ！と思えばスッキリする。

O9zVWrKE君が武断派が悪いと考えてスッキリしたがるのと同じ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/15(金) 03:45:36

>>195
そのあたりの考え方が現代的というか、時代の先を行き過ぎてる感はある。
民衆の暮らしのための平和、中間搾取層を廃する中央集権化、
そのための絶対権力を成り立たせる大義名分、封建制の次の時代まで一気に進もうとしている。

しかし絶対王政は責任ある領主を有閑階級にしてあげることで成立するのだが、
三成はあくまで理念で通そうとする。志向としてはプロレタリア革命に近い気もする。

このあたり戦国時代に紛れ込んだ現代青年的描き方をすればドラマとして面白いかもしれない。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/20(水) 09:47:23

役者は誰でもいいけど、「DVD出すな！」
とか主張するプロダクションの俳優の起用は勘弁してもらいたい。

三成が大河になっても葵の完全版みたいにお蔵入りするのは厭だ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/20(水) 12:20:14

内野聖陽きぼん

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/21(木) 01:09:47

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 07:44:03

＞100
「100万の兵率いて・・」などその歌を作った当時の
武田鉄矢が、「関ヶ原」に関してあまりに不勉強であったうえに
三成という人物を「敗者」「挫折者」という単純な先入観
でしかとらえきれてなかったのだろう。
しかし武田は今年、功名が辻で山内家家臣を演じた縁で
山内家についてだけでなく、関ヶ原についても興味を持って
調べたりした結果、石田三成を高く評価・絶賛していた。
ラジオ文化放送「今朝の三枚おろし」で。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 09:29:54

同時代の人で、三成ほど広く歩き回った人っているかなぁ?
秀吉の出陣先にはほぼ随行し、検地絡みで東北から九州まで全国を回り、
その上朝鮮まで行ってるだろ? 三成で大河やるなら怜悧な吏僚としてだけじゃなくて
そういう骨太な部分も描いて欲しいなぁ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 10:30:49

>>100
その歌は家康についても浅いなぁと思う

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 13:45:09

>>206
なんか三成が新幹線乗って出張する光景思い浮かべて吹いたｗｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 19:57:43

領国に帰るときは岐阜羽島で降りるんですかね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/25(月) 13:17:49

そうだね。
大垣から琵琶湖線で大手なら米原か搦め手なら彦根下車か？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/25(月) 21:48:34

>>208
お前がそんなこと言うから直江兼続や真田昌幸と名刺交換してるの想像しただろうがｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/27(水) 15:25:49

「働く三成」タイトルはｹﾃｰ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/28(木) 10:43:21

いや「働け三成」がいい

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/28(木) 22:16:30

秀吉=イッセー尾形

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/31(日) 00:44:54

家康=石塚英彦

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/06(土) 15:32:52

皆さん、次の100人の偉人は歴史を変えた英雄です。
三成だって歴史を変えたはず。
是非、三成に投票して欲しい。

PC http://www.ntv.co.jp/ijin/

携帯 http://i21.4cast.co.jp/variety/ijin/menu.jhtml?uid=NULLGWDOCOMO&sid=MYNI

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 09:03:05

三成ファンではあるが歴史を変えた英雄というにはちと苦しいな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 09:36:00

優秀な官僚という立場でいいじゃん。なんで歴史を変えたという項目で名前が挙がるのかが分からん。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 15:18:55

歴史を変えたか？というと、疑問

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 23:43:26

この投票はあんまり難しいことを考えない方がいい。
タロとジロとか選択肢にあるし。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/09(火) 02:14:49

日本史上最大の合戦を巨敵相手に起こした男にござるぞ。
歴史の扉を押し開けた人物として間違いござらぬ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/09(火) 02:27:24

歴史を変えたかどうかうんぬん以前に
こんな風にわざわざ組織票みたいなのを集めて持ち上げようとするのは
何か三成が安っぽく感じられて嫌だなあ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/09(火) 02:43:32

選挙じゃあるまいしそんなに考えるなよ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/09(火) 23:09:24

項目に猿飛佐助とかヘラクレスがあるのが疑問。
まー、その内募集要項も別のものになったりするだろうから
またその時に入れてみようっと。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/10(水) 08:14:26

猿飛佐助ｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/02/19(月) 22:13:31

あげ

**人間七七四年** · 2007/02/22(木) 15:20:00

信長・秀吉・家康はもう当分無いだろ。信玄も今回の風林火山で無いし。
謙信は天と地とから久しいが今回の関連で3年は無いな。
政宗はあまりに渡辺謙の印象が強すぎ、まだ当分無い。
大物は元就までとして、利家・一豊のようなところまで降りてきているので
三成ありそうよ。多分、司馬の「関ヶ原」で実現。

**人間七七四年** · 2007/02/23(金) 21:23:47

もし石田三成と加藤や福島達が仲良しだったら？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1171975728/

**人間七七四年** · 2007/02/24(土) 10:24:13

>>227
つ【北条】【黒田】【島津】

**人間七七四年** · 2007/02/26(月) 02:08:44

あー如水ありそうだね。
勘助如きが取り上げられてんだから。

**人間七七四年** · 2007/02/26(月) 02:38:17

>>227
それだったら直江兼続が主役でいいじゃん。
最初の方で川中島の戦いをやって勢いをつけれるし、武田と上杉の軍師で好対照になるから。

>>229
北条五代は関東舞台だから毛利元就より注目度は高そう。

**人間七七四年** · 2007/02/26(月) 09:48:28

なんかマニアックな名前ばっかだな。
関ヶ原だったら如水も兼続も出てくるからいいじゃん。
北条は花が無い。早雲や氏康ら傑出した人物を輩出しているにもかかわらず
取り扱われないのはその証拠。

**人間七七四年** · 2007/02/26(月) 10:20:40

>>229
北条・・・・早雲なら十分有り得る。氏康はちと難しいかと。
黒田・・・・朝鮮出兵の障害さえなんとかすれば。。。
島津・・・・朝鮮出兵の（ｒｙ

**人間七七四年** · 2007/02/26(月) 10:28:45

>>233
箱根の坂はもう無理だろ。
寿桂尼という切り札がある今川が先でしょ。

**人間七七四年** · 2007/02/26(月) 18:36:37

長曾我部元親・・・
後藤又兵衛・・・

**人間七七四年** · 2007/02/27(火) 02:55:03

有名なエピソードだけでなく
三成の日頃の働きぶりを如実に示した描写を期待。

**人間七七四年** · 2007/02/27(火) 11:37:09

確かに三成は大河になってもいい武将(ってより人間)だけど、いかせん敗軍の将、最後が斬首では後味悪いような。
新撰組!はどうだって言われると反論出来ないが･･･

**人間七七四年** · 2007/02/27(火) 13:19:42

新撰組みたいに小西、大谷、宇喜多との友情を爽やかに描けば

**人間七七四年** · 2007/02/27(火) 18:33:21

新撰組みたいに城主になるまえの青年時代をだらだらと半年くらい90％創作でやれば

**仙台藩百姓** · 2007/02/27(火) 18:39:49

後半は政宗公の勇姿を描けばいいんだよ

**人間七七四年** · 2007/02/27(火) 18:44:18

>>231
なぜ関東が舞台だからって注目度が上がるの？

**人間七七四年** · 2007/02/27(火) 20:56:41

>>241
地元が舞台になったら興味がわくででしょ。
そして人口が一番多いのが関東だからだろ。

**人間七七四年** · 2007/02/28(水) 02:41:51

関東は地方からの入植者が多いが、
それでも今は彼らの二世代目・三世代目が出てきてるし、
彼らは準関東民と言っても過言じゃないだろ（と言うか○○都民だな、郷土愛がなく東京へ傾いてる）
それでも関東のことなら多少、興味を持ってくれるだろう
少なくとも他の地方よりは

**人間七七四年** · 2007/02/28(水) 10:19:50

関東土着…北条
移住者にして成功者…徳川

江戸っ子は北条のほうが好きかもな

**人間七七四年** · 2007/02/28(水) 13:41:26

>>244
北条も元は移住者じゃん

**人間七七四年** · 2007/03/01(木) 17:11:30

>>238

直江も入れたほうが話が膨らむ。
あと強引だが真田信繁もちょこっと絡ませる。とか。

**sage** · 2007/03/03(土) 15:24:20

>>244
うちらの地元は割合、太田道灌が尊敬されてますよ

**sage** · 2007/03/03(土) 15:24:56

うは、名前欄にsageって、俺・・・ｗ

**人間七七四年** · 2007/03/03(土) 15:42:14

2度あることは3度ある

**sage** · 2007/03/03(土) 17:10:03

んじゃ、3度目。
ちなみに、道灌公にちなんだ地名とかが近くにあります。

**人間七七四年** · 2007/03/03(土) 18:38:46

三成厨

**人間七七四年** · 2007/03/03(土) 23:46:07

三成、兼続、幸村の3人が主役でいいだろ
義と器量と武勇全てに優れ人気もあるし3人とも親交もある

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 01:07:34

勘弁してくれ、マジで

**名無し** · 2007/03/04(日) 05:29:33

光成じゃあ視聴率は取れるかなあ？
勝ち戦を根回しの下手さで負けにしちゃったもんな

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 09:10:51

大河の主役マジックで三成の非は消えます

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 21:16:50

二時間ドラマでもいいからやってくれよ。
信長とか信玄とかそういう有名武将はおなかいっぱいだからさー。

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 21:20:12

～キツネと呼ばれた男～

主演　稲垣五郎

**人間七七四年** · 2007/03/05(月) 12:41:16

>>252
はいはい義レンジャー義レンジャー。

むしろ俺は大河化して欲しくない。
近年はやりの大幅な主人公補正とかやられたらアンチが増えそうだ。
葵では関ヶ原が終わるまでは実質三成が主役だったようなもんだし、
俺としてはあれで大満足だ。

**人間七七四年** · 2007/03/05(月) 16:20:42

クライマックスは朝鮮出兵時の「向こう30年間は手出しできないようにしてやる！」

**人間七七四年** · 2007/03/05(月) 20:59:15

やる必要なし！

**人間七七四年** · 2007/03/05(月) 21:09:55

＞259

「向こう三千年は」に訂正

**人間七七四年** · 2007/03/06(火) 01:52:19

でも見たいから50年以内にはやってくれ

**人間七七四年** · 2007/03/06(火) 07:03:38

>>262
多分50年たつ前にNHKが解体するか大河ドラマが終了するんじゃね？ｗ

**人間七七四年** · 2007/03/06(火) 10:19:47

50年以内には北朝鮮が解体するか韓国が核攻撃で征服されるか、
あるいは我が国が在日のテロとクーデターで占領されているかのいずれかなので、
それ以前にやっておくことに歴史的な意味がある。

**人間七七四年** · 2007/03/09(金) 14:12:06

ﾓﾚは卒論で「石田三成」を書いた。
大河やるならﾓﾚのでぜひ！

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 19:26:17

三成主導の朝鮮征伐キボンヌ

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 09:53:19

大河は戦国武将を主人公をするよりも一足軽を主役にして
やる方が面白いかもな
馬糞で治療なんてやって欲しいが足軽主役の原作がないんだろうな

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 11:04:59

>>267
つ【雑兵物語】

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 20:52:51

そろそろ朝鮮討伐を美化する大河が出てもいんじゃね？

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 21:06:04

文禄の頃は朝鮮南部は協力的だったんだよな
北部王朝の圧制からの解放者って事で

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 21:25:08

大河にならんがな

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 21:30:05

加藤清正の虎退治が出て来てタイガーってことで

**人間七七四年** · 2007/03/12(月) 11:57:50

＾ω＾

**人間七七四年** · 2007/03/12(月) 15:02:11

今の山本勘助や前回の山内一豊のように泥臭いのが主人公になってきている傾向がある。
ネタ切れ感もあるが視点を変えるニーズがあるのだろう。
敗軍の将ということで大河は無理とかいう意見もあるようだが
義経や山本勘助も同様じゃないか？
三成やっても全然良いとおもうのだが・・・

**人間七七四年** · 2007/03/12(月) 19:45:02

＞270

そうか、じゃあやっぱり第一次出兵の時に勝負をつけておくべきだったんだな…

**人間七七四年** · 2007/03/12(月) 23:30:09

そもそも西軍大名が主人公だった大河ってあるのか？
いつも関ヶ原は東軍大名が主人公だった気がする
幕末だと幕府側が主人公であることも多いし
平家が主人公だったこともあったはずなのに

**人間七七四年** · 2007/03/12(月) 23:50:18

真田幸村・・・？

**人間七七四年** · 2007/03/13(火) 02:10:18

西軍が主人公じゃ川の流れが先細って大河にならないじゃん

**人間七七四年** · 2007/03/13(火) 09:56:58

立花宗茂だけは先太るじゃん

**人間七七四年** · 2007/03/15(木) 08:16:46

新撰組は先の流れ細ってたじゃん

**人間七七四年** · 2007/03/15(木) 08:18:33

関ヶ原を希望。