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初心者登山相談所77

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0001底名無し沼さん2018/12/11(火) 21:23:51.11ID:IwGcl8we
初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

前スレ
初心者登山相談所73（実質76）
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1537627818/
0772底名無し沼さん2019/01/22(火) 08:27:15.90ID:aSFVK99t
>>771
> アルプス行かない テン泊しない
なぜアルプスだとトレランシューズはダメなのですか？
テント泊だとなぜダメなのですか
トレランシューズのどの機能がアルプスとやらでどのようにダメなのか是非詳しく教えてください

> アプローチシューズも底は結構硬いからトレッキングシューズとあまり変わらない
底が硬いと何かあるのですか？硬いことで山歩きにどのような影響があるのか詳しく教えてください
0773底名無し沼さん2019/01/22(火) 08:43:41.95ID:fcs7MRuu
荷物の重さで靴を選ぶ理屈がよくわからない
その理屈だと、
体重40キロならテン泊装備でもトレランシューズ、
体重80キロなら日帰りでも重登山靴にならないか？
0774底名無し沼さん2019/01/22(火) 08:59:18.08ID:Yez4XNVp
健脚具合によるから一概には言えないよね。
トレランシューズから入って辛かったら重登山靴とか買えばいいよ。
0775底名無し沼さん2019/01/22(火) 09:03:27.88ID:aSFVK99t
>>774
なら加齢や凄い肥満で歩くことが困難な人は
街でもみんな重登山靴履いていそうな物だけど・・・
0776底名無し沼さん2019/01/22(火) 09:09:51.83ID:xoMgB2Ww
登山靴スレ落ちたまんまだし
新しく立て直せば？
0777底名無し沼さん2019/01/22(火) 09:51:35.73ID:EF1Ep6Ia
>>750
よっぽど汗かかなかったときは、
ハンガーに吊るして乾かしとけば一回ぐらい洗わなくても平気かなって思うけど
汗かいたら洗うんじゃないの普通は

>>765
アプローチシューズとトレッキングシューズは明確に設計思想が違う
基本、防水じゃないし
結論から言うと>>770の人の言う通り
0778底名無し沼さん2019/01/22(火) 10:54:58.22ID:Z638Gpv4
>>772
流石にモンブランやアイガーの山頂トレランシューズで行くバカはいないだろ
0779底名無し沼さん2019/01/22(火) 12:22:22.01ID:n9kVFn0W
>>778
キリアンはトレランシューズだったな
さすがにエベレストは、アイゼン一体型のアウター付けてたが
0780底名無し沼さん2019/01/22(火) 12:35:41.61ID:aSFVK99t
>>777
> 明確に設計思想が違う
> 基本、防水じゃないし
防水のみですか？
0781底名無し沼さん2019/01/22(火) 12:37:33.11ID:aSFVK99t
>>778
モンブランやアイガーなどアイゼンが絶対に必要な山のためだけに登山靴はそのアタッチメント
としての役割のために存在します
主役は無論アイゼンです
0782底名無し沼さん2019/01/22(火) 12:44:25.36ID:tIIGwpvY
便乗失礼します。
赤城山を目標としてるのですが、これだけは試し履きしとけって靴ありましたら教えてください。
予算は5万円までです。
当方高尾山稲荷山ルート40分で登る程度の脚力です。
0783底名無し沼さん2019/01/22(火) 13:02:51.94ID:LSMpw2rU
>>780
防寒も、でしょ
寒さ対策は大切よ？
0784底名無し沼さん2019/01/22(火) 13:22:21.76ID:aSFVK99t
>>783
防寒は二の次です
その証拠に靴としての歩きやすさの機能ですら捨て去ってアイゼンのアタッチメントとしての機能を優先しています
0785底名無し沼さん2019/01/22(火) 13:26:12.30ID:aSFVK99t
>>782
長靴が良いでしょうね
出来れば小春日和の日。移動性高気圧に覆われた日に行かれる方が良いと思いますね
タイミングが合わなければ冬型が弱まってきだしたときでもいいと思います
今日のような日は降っていると思って間違いないですね
0786底名無し沼さん2019/01/22(火) 13:35:32.99ID:Z638Gpv4
>>782
夏の赤城山は桐生の市街地から登る訳じゃないから真夏の筑波山よりも標高高いから楽だぞォィ
黒檜の直登はゴロゴロ岩で歩き辛いだけで時間も短時間
靴なんて真冬以外は何でもいいよ
0787底名無し沼さん2019/01/22(火) 13:44:27.74ID:LSMpw2rU
ダメだやはり話が噛み合わない
長靴はNGだ
0788底名無し沼さん2019/01/22(火) 14:01:55.65ID:EF1Ep6Ia
>>782
どの靴が自分の足の形に合うか分からないから、
行ける範囲のお店に置いてある全ての靴を試し履きしとけ
と、わりと本気で思う
0789底名無し沼さん2019/01/22(火) 15:25:03.63ID:rawhKUd0
相談者が知りたい内容があってそれに答えるひとたちがいて成立するのに
他人の回答してレスにいちいち噛み付くな。
0790底名無し沼さん2019/01/22(火) 15:44:55.07ID:Z638Gpv4
>>789
勝手にルールつくるなよ
噛みつき噛みつかれるのも無記名オープン掲示板ならではの景色
嫌ならHPでやりなよ
0791底名無し沼さん2019/01/22(火) 15:56:26.70ID:rawhKUd0
別スレたてて長靴とふたりで対談しといてくれ
0792底名無し沼さん2019/01/22(火) 16:53:15.40ID:0Xg8g9QS
相手にするから長靴が居着いちまった
誰かワッチョイIP付きで長靴隔離スレ立ててくれないだろうか
0793底名無し沼さん2019/01/22(火) 17:23:01.17ID:rawhKUd0
いい加減な回答を真に受けてそのとおりにやってしまうのも相談者の責任だが
それが原因で事故につながった場合、腕のいい弁護士ならここのログまで調査する可能性もゼロではないだろう。
そのためにも相談者には一番オーソドックスで間違いない解決策を教えてあげるのが一番だ。
0794底名無し沼さん2019/01/22(火) 17:56:52.69ID:wzTjaEOC
間違ってたらすいません
アプローチシューズってどちらかと言えば
クライミングシューズ寄りの軽岩登り用
つま先きつめで長歩きは不向き
ローカットで足首が動かしやすい
と、勝手に理解していた。
0795底名無し沼さん2019/01/22(火) 17:57:12.78ID:y0cueLoE
この長靴の人って
長靴に便乗してるアスペババアだろ
0796底名無し沼さん2019/01/22(火) 18:19:12.22ID:YL1fuqml
>>786
>>788
レスありがとう。
全ては難しいですが、販売店で色々履いて気に入ったものを買ってみます。
0797底名無し沼さん2019/01/22(火) 18:39:20.97ID:0Xg8g9QS
登山靴スレを立てて貰えました
ありがとうございます

登山靴購入相談スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548149582/
0798底名無し沼さん2019/01/22(火) 22:27:03.98ID:ia5LlEUT
続けられる趣味かわからないので最初は安物で済ませたいんですが、
アマゾンの安物ザックでそこそこ使えるのないですかね？
低山に日帰り〜１泊用で
0799底名無し沼さん2019/01/22(火) 22:43:08.04ID:sf1dMPyu
>>798
レンタルを探してみれば？
専用品は高い。されどやはり専用品。
比べると快適さが違う。
ハマるかどうかわからない趣味にお金を投じるのも勿体ない。
0800底名無し沼さん2019/01/22(火) 22:50:20.28ID:ia5LlEUT
>>799
なるほど
レンタルがあるんですね
探してみます
ありがとうございます！
0801底名無し沼さん2019/01/22(火) 23:20:07.49ID:2lArmaRJ
冬山始めようと思うんだが、車持ってないから始められん
0802底名無し沼さん2019/01/22(火) 23:52:47.34ID:0gpf33ZP
素朴な疑問です、うんこってどうしてるんですか？
意外と話題見かけないので
キャンプ場ならあると思うけど
0803底名無し沼さん2019/01/23(水) 00:44:50.27ID:XYo7HL6a
>>802
トイレがあるところ把握しといて出せるところで出す、これだけ
0804底名無し沼さん2019/01/23(水) 04:29:05.83ID:q4e7W83n
野糞、これだけ
0805底名無し沼さん2019/01/23(水) 06:55:37.77ID:R9iuT4SN
山道の端に置いてあるような簡易便所って入ったことないです
やっぱり汚いところ多いですか？
0806底名無し沼さん2019/01/23(水) 07:13:54.60ID:J2Xy0rXP
非現役登山者です
最近動画サイトなんかでよくキャンプの動画などを見ていると
基本的に焚火台を使うようマナー向上が叫ばれているのを知りました

私がボーイスカウトの頃はただの山に適当に分け入って直にやっていましたけど
あれはボーイスカウトだから目を瞑ってもらっていただけなのでしょうか？
それとも今でもキャンパーはキャンプ場外で普通に地面に薪置いて火付けてたりするんでしょうか？

表向きのマナーの話ではなく実際のところどうなのか教えてください
0807底名無し沼さん2019/01/23(水) 07:51:28.25ID:hOi3UrAx
テン場で焚き火なんてやったらぶっ飛ばされます。
キャンプスレにどうぞ。
0808底名無し沼さん2019/01/23(水) 08:17:21.38ID:lmkXDZQQ
>>806
直焚火は山火事の危険があると言われて
マナー違反になったのは十数年前かと
それより前だったらそんなマナーは無かった
0809底名無し沼さん2019/01/23(水) 08:26:58.19ID:J2Xy0rXP
あぁそれなら私がやってたのはマナー化する前だ
今のボーイスカウトはキャンプ場でキャンプするのかな…？
0810底名無し沼さん2019/01/23(水) 08:58:12.86ID:PYkEfuSt
>>807
殴れば暴行罪、怪我をすれば暴行傷害罪ですね。マナーやルール以前のもんだいですね
0811底名無し沼さん2019/01/23(水) 08:59:47.14ID:MPmJ1KRA
エベレスト登山一緒に行きませんか？
0812底名無し沼さん2019/01/23(水) 11:44:42.02ID:ETxiheqs
来週の土曜日新宿駅集合で良ければ行きます
0813底名無し沼さん2019/01/23(水) 11:48:00.99ID:caVNI9rb
バーナー悩んでいるのですがOD缶とCB缶どちらが良いですか？
0814底名無し沼さん2019/01/23(水) 11:54:59.76ID:caVNI9rb
ごめんなさい質問を変えます
登山初心者、一発目のバーナーでガソリン式を選ぶのはやめたほうがいいですか？
0815底名無し沼さん2019/01/23(水) 11:56:31.42ID:kEgBRs8L
>>806
焚き火は飽きませんしね
普通にどこでも行って大丈夫です
0816底名無し沼さん2019/01/23(水) 12:08:10.53ID:kEgBRs8L
>>814
長期でしたら燃料の重量は灯油が一番軽くすみます
次にガソリンです
短期でしたらコンロ本体の重量が軽いガスが一番軽いですね

ガソリンはこぼすと即引火の危険があるし、着火時失敗すると炎が上がるので完全に野外使用と決める覚悟が必要ですので
悪天時や冬は使いづらいでしょうね

灯油は予熱に時間がかかるけどガソリンよりは扱いやすい　コンロもかっこいい　寒さにも問題ない　火力も強い
が、コンロのマメなメンテが必要ですね。パッキン類の交換やノズルの掃除　部品は頼めば出ます

ガスは手間いらず　予熱の必要もなくガソリンや灯油がコンロの支度している間に湯が沸きます
空き缶が嵩張るのと燃料の重量は重い　寒さに強い燃料もあるがやはり極寒だと（−十度以下）になると
火力は落ちる
0817底名無し沼さん2019/01/23(水) 12:15:44.83ID:wxhBfVrB
普通に「OD缶の有名モデル買っとけ」で済む話
0818底名無し沼さん2019/01/23(水) 12:17:31.61ID:YagkI0y0
１　焚き火は禁止されているのか

焚き火は基本的には土地の所有者であれば禁止することができます。自分の土地に　無断で火をつけられるのを喜ぶ人は多くないでしょう。

特に山の中では、枯葉や枯枝など火のまわりやすいものが沢山あり、人の目につかない場所も多々あります。故にいったん火が燃え広がれば、被害は自分の土地だけでなく他人の土地にまで及びます。

ですから、土地所有者自身が焚き火を禁止している例はありますし、消防署や山を利用する人たちがお互いの迷惑にならないよう、山の中で焚き火をするのはやめましょうと呼びかけているのです。

これが自然公園法ではどのように規制されているかというと　特別保護地区内で「火入れ又は焚き火をすること」には学術研究など公益性がある場合等、特殊な場合以外はしてはならないこととされています。

一方、特別地域では法律上の規制はありません。しかし前述のように山中での焚き火は山火事の危険がありますし、土地所有者が禁止している箇所もありますから、土地の管理者がそばに居てきちんと管理されている場所でない限り、止めておいた方が良いでしょう。
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f480118/p759114.html
0819底名無し沼さん2019/01/23(水) 12:20:01.46ID:7lp8Akfm
登山初心者の最初のバーナーだつってんのに
0820底名無し沼さん2019/01/23(水) 12:25:39.76ID:rw983FeC
所有者側は火災保険かけてるだろうが、火をおこす側は無保険だろうから杉林とか延焼させたらとんでもない額賠償されそう
0821底名無し沼さん2019/01/23(水) 12:29:39.69ID:Gwgm5fEB
>>819
答えてあげて
>>814
冬場も使う予定とか拘りがあればいいんじゃない？
ガスと比べると嵩張るし重い
0822底名無し沼さん2019/01/23(水) 12:32:41.72ID:2k9VkRz4
>>814
ジェットボイルなら一週間くらい大丈夫だ
真冬でもテント内に吊り下げて使う事も出来る
0823底名無し沼さん2019/01/23(水) 12:54:24.54ID:/Th+u+Cg
冬山登山は楽しいですか？
0824底名無し沼さん2019/01/23(水) 13:06:15.05ID:ePHRz3N+
>>814
不安ならやめたほうがいいのでは？
バーナーは登山をしてるうちにいろいろ欲しくなるので最初は簡単なガスでいいと思う。
0825底名無し沼さん2019/01/23(水) 13:09:01.91ID:EXrBdwl2
>>813
ザックに入れるならOD缶のほうがいいに決まってる
0826底名無し沼さん2019/01/23(水) 13:09:37.23ID:ePHRz3N+
>>802
登山用品店（たしか100円ショップにも）に携帯のトイレが売ってます。大小別途であるよ。
0827底名無し沼さん2019/01/23(水) 13:14:31.76ID:/Th+u+Cg
ホワイトアウトになったらどうすればいいですか？
0828底名無し沼さん2019/01/23(水) 13:20:53.16ID:caVNI9rb
ありがとうございます
冬も使いたい＆コストが魅力的だったんですが
重くて手間とのことでガソリンはやめときます

コストも出来れば抑えたいのですが
冬は晴れ＆低山くらいしか登らないのですが
CB缶だとそのレベルでも使えないですか？
0829底名無し沼さん2019/01/23(水) 13:26:52.21ID:ePHRz3N+
>>828
これからも登山を数年楽しむつもりなら、OD缶を選ぶのが無難だと思う。
製品としての実績もあるから。
0830底名無し沼さん2019/01/23(水) 13:36:00.67ID:/Th+u+Cg
遭難したことありますか？
0831底名無し沼さん2019/01/23(水) 14:36:52.18ID:yxDxdcIx
エスビットのポケットストーブかアルコールストーブで他人と差をつけろ
0832底名無し沼さん2019/01/23(水) 15:01:07.73ID:Y4ICONFr
ジェットボイルでいいよ
0833底名無し沼さん2019/01/23(水) 15:33:43.48ID:EXrBdwl2
>>828
OD缶を薦めるのは、ガスの種類だけじゃなくパッキングの有利さ。
小さく持ち運びやすい。
あまり移動しないキャンプなら別。
0834底名無し沼さん2019/01/23(水) 15:37:40.76ID:lmkXDZQQ
>>827
ツェルトを被って天候回復を待つ
0835底名無し沼さん2019/01/23(水) 16:05:00.46ID:S6LAox+q
>>834
ありがとう
0836底名無し沼さん2019/01/23(水) 21:06:46.39ID:AsMAQ4Wt
ドライレイヤーのメッシュパンツ買ったんですがこの上に登山ズボン履くだけだと効果は少ないですか？
0837底名無し沼さん2019/01/23(水) 21:25:51.54ID:/CWnEF2N
レイヤリングの仕方をもう一度見直そう
0838底名無し沼さん2019/01/23(水) 22:31:56.94ID:XYo7HL6a
>>836
効果は少ないどころかないです
メッシュ系の使い方がよくわからないのであれば「メッシュ系は着てる枚数にカウントしない」という使い方と覚えておけば間違いありません
0839底名無し沼さん2019/01/23(水) 23:30:17.66ID:AsMAQ4Wt
例えばなんですがミレーのドライナミックメッシュボクサーの上にモンベルのジオラインシェイプトランクスはくかんじでいいですかね？
0840底名無し沼さん2019/01/24(木) 00:27:04.76ID:XJd56JC+
はい
0841底名無し沼さん2019/01/24(木) 01:05:24.33ID:tgqTTsLS
シャツとパンツにドライナミッシュ。
その上にトレンチコートのレイヤリングはOKでしょうか？
0842底名無し沼さん2019/01/24(木) 01:22:10.46ID:XJd56JC+
トレンチコートの下は必要無し
靴はダッシュに適したもので
0843底名無し沼さん2019/01/24(木) 07:40:03.99ID:kNBsca0O
>>842
無毛と有毛、どちらがベストスタイルですか？
0844底名無し沼さん2019/01/24(木) 09:54:44.26ID:9OJhknJB
>>836
昔ながらのストレッチ効かないダボッとしたパンツならあんまり意味ないけど、
最近のストレッチ効いた細身のパンツなら効果あるよ
ミレーの公式サイトにも、トレッキングパンツでおｋと書いてある

>>839
ジオラインタイツとか買うなら分かるけど、重ねるだけのためにトランクス買うのは無駄だよ
0845底名無し沼さん2019/01/24(木) 12:12:28.41ID:SvAc/Vke
>>839
基本的にメッシュ系の使い方は
肌|メッシュ|アンダー|その他もろもろ
という感じになります
基本単体使用はありません

これは公式でも下記のように記載されています
-----
体にフィットしたサイズを選ぶことが重要です
素材も吸水速乾のものを選択することが重要です
-----

あとメッシュの上に直接トレッキングパンツというのは上記に加えて常識的は範疇で考えるとやはりなしです
ミレー公式サイトで
Ｑ.(女性用)ショーツの汗処理はどのようにするのが良いでしょう
Ａ.トレッキングパンツでも良いでしょうし、着圧系のタイツでも良いです。たとえ パ ン ツ が び し ょ 濡 れ に な っ て も 、
　「DRYNAMIC™ MESH」アンダーウェアがセパレーター役として濡れた衣類と肌の間に隙間を作ってくれ、体温の損失を低下させます。
と書いており、要は「トレッキングパンツがびしょ濡れになるけどまあ死にはしないよ」ということにすぎません
これを「効果がある」や一般的な使用範囲の範疇と解釈するのであればメッシュの上に直接トレッキングパンツ履けばいいんじゃないでしょうか
0846底名無し沼さん2019/01/24(木) 12:23:55.31ID:1VmyWgJ0
>>845
> これは公式でも下記のように記載されています
それが普遍的なものなのか非常に怪しいし、どこまで根拠のある話なのかも疑問
メーカーや技術書であってもまるで信用できないという歴史が登山という趣味にはある

キスリングは日本の山に最適だ　出っ歯アイゼンは爪を引っかけるから危険だ　プレスのアイゼンは強度的にダメである
ニッカズボンは動きやすく山に最適である　山は登山靴でないと危険極まりない　重い登山靴で振り子の原理、楽ちんである

全部正しいとされていたことです

ちなみにメッシュのシャツを冬に着ることがはやった時期もある　なんと綿です　
空気の保温層でヌクヌクである　とまことしやかに言われていた
0847底名無し沼さん2019/01/24(木) 12:36:27.78ID:kNBsca0O
もう少し短くできないのか？
バカみたいな長文書きやがって
0848底名無し沼さん2019/01/24(木) 12:37:21.23ID:FDWjuoje
長靴に触るな
0849底名無し沼さん2019/01/24(木) 12:37:31.93ID:+z2QaYwZ
「バカみたいな」ではない
バカそのものだろ
0850底名無し沼さん2019/01/24(木) 12:39:00.31ID:8/Fxhk7l
ちゃんと反論しないから初心者はそれが正しいと思って見てるけどな
0851底名無し沼さん2019/01/24(木) 12:41:30.11ID:Et+ZoCXM
それでは長靴の紹介を

◆このスレがはじめての方への長靴男情報
>>1こと長靴男[49.243.2.243] （旧ＩＰ[125.53.13.57]）の虚言妄言

・バイオトイレはまったく分解しないと嘘をつく
　→　分解しているデータを出されて全く反論できず撃沈

・山全体どこでもテントは幕営可能と嘘をつく
　→　無許可テントは張れないという法律を出されて全く反論できず撃沈

・ハイカットは足首を固定すると主張しつつハイカットは捻挫予防できないと主張
　→足首の動きを制限すると捻挫しにくくなるという論文で反論された上で、
　　固定した足首が捻挫をするという自身の主張の根拠を何一つ”具体的に説明”できず撃沈

・ハイカットなど不要でローカット+スパッツで十分だと主張する
　→ならばゴム長靴など不要だよな？と問われるも答えられず、記憶障害を起こして撃沈

・「アイゼンの装着できるスリーシーズン用の靴などあり得ません」などと嘘をつく
　→ライトアルパインブーツの存在を知らない無知だと自ら証明して勝手に自沈

・マムートRidge Combi Highに対して「アイゼンも付けられない靴」などと明確な嘘をつく
　→登山靴スレで語るレベルに無いことを自ら得意げに証明して自沈

・槍の穂先など手を使わずに二本の足だけで軽快に歩けると明確な嘘をつく
　→スレ民に散々突っ込まれるも、返答は一切せずに記憶障害を起こして撃沈

・事ある毎に〇〇国（海外）に行ったことがあると主張する
→「その国の具体的に何処に行ったんだ」と聞かれると何も返答できず、しめやかに自沈

・「長靴は脱ぎ履きしやすいのがメリットだから小屋番が使っている」と主張する一方、
「長靴はサイズ選びが重要。私の長靴はピッタリフィットしているので脱ぐのにものすごく苦労する」と自己否定を行い自爆轟沈

・「登山靴は汎用性が高すぎて何をするにも中途半端」と主張する
→「（スニーカーの非防水性を責められて）だから私はいつも長靴の汎用性を主張しているんだよ！」とキレ気味に自爆轟沈

・主張の根拠となるような論文を出せと言われ「私の書き込みが論文です」と言いつつ、
→「論文なんて嘘や捏造ばかりです」と、自らの発言が虚言や捏造の塊だと認めて爆沈
0852底名無し沼さん2019/01/24(木) 12:43:08.19ID:EiZNylCl
長靴は初心者が事故るか困るかを目的として嘘を教える犯罪者気質
決して鵜呑みにしてはいけません
0853底名無し沼さん2019/01/24(木) 12:44:02.79ID:1VmyWgJ0
>>847
このスレで読んだのだが
＞底が硬いからアルプス向きだ
とのことです

いったいこの短い一文で何の説得力があるの？
0854底名無し沼さん2019/01/24(木) 12:46:07.99ID:QXpgNF7+
論より証拠
実際に自分でやってみるのが一番
知ったかの長文なんて聞くに値しない
0855底名無し沼さん2019/01/24(木) 12:47:45.87ID:twP1V6n0
このスレにはそんなレスは存在しない
とうとう幻覚まで見る様になったか
糖質さんかな
0856底名無し沼さん2019/01/24(木) 12:55:46.94ID:ugE4/qSA
証拠の捏造までするのか
恐ろしい
0857底名無し沼さん2019/01/24(木) 13:31:03.54ID:K4JjOchA
網シャツの類はそのうちニオイがすごいことになりんす
そのたびに強力な漂白剤で殺菌するのが面倒でありんす
0858底名無し沼さん2019/01/24(木) 13:33:14.72ID:KO1d2ru/
俺は30日くらい使ってるが
今のところ異常はない
0859底名無し沼さん2019/01/24(木) 14:33:04.18ID:9Rerc7KL
漂白剤で殺菌とかいつの時代の人？
0860底名無し沼さん2019/01/24(木) 15:47:17.58ID:cB//SaT6
ファブリーズしといたら？
0861底名無し沼さん2019/01/24(木) 16:40:17.29ID:KO1d2ru/
ファイントラックのオールウォッシュとかでも良いけど
そよ風みたいな洗濯用石鹸と、あとは時々逆性石鹸
俺は柔軟剤入れも水で洗ってから洗濯するけどな
0862底名無し沼さん2019/01/24(木) 16:47:43.93ID:cB//SaT6
ファイントラックのオールウォッシュで洗うと新品の商品でも水がすごく黒ずむんだけどなにを洗い流しているのだろうか
0863底名無し沼さん2019/01/24(木) 17:16:25.46ID:ggSye3Ry
街灯がなく真っ暗な林道を走らなくてはいけません。星１つです。

某キャンプ場のレビューﾜﾛﾀ
0864底名無し沼さん2019/01/24(木) 18:29:36.57ID:cB//SaT6
botか？
0865底名無し沼さん2019/01/24(木) 22:46:20.89ID:X2AL503/
夏の北アルプス小屋泊シェラフ持ち込みの場合どのくらいのスペック必要ですか
0866底名無し沼さん2019/01/24(木) 23:02:02.03ID:cB//SaT6
>>865
３シーズンのみ？
0867底名無し沼さん2019/01/24(木) 23:10:28.91ID:X2AL503/
>>866
3シーズンのみです
0868底名無し沼さん2019/01/24(木) 23:36:11.14ID:cB//SaT6
自分はモンベルでいうと #3 をテント泊で使ってました。
小屋泊りだと #5 でいいと思うけど寒さに対する個人差があるからね。
0869底名無し沼さん2019/01/25(金) 02:09:49.49ID:ZOoX/cKc
長文が嫌ならNG設定すりゃいいじゃん

(?s).{200}

正規表現で登録すりゃ、200字以上はNG扱い。
0870底名無し沼さん2019/01/25(金) 06:32:54.59ID:i5llJog+
>>868
ありがとうございます。
0871底名無し沼さん2019/01/25(金) 08:11:29.14ID:QhXa5UEm
長文というかさぁ
あれって、文章の随所から滲み出てくる、コミュ障・糖質オーラがキモいんだけどね
0872底名無し沼さん2019/01/25(金) 10:07:12.66ID:bS7wInol
>>865
小屋泊まりは非常に危険です
何も持っていかないからです　あなたの場合寝袋があるだけましですが
事故があるときは大抵天気も悪い物です　ずぶ濡れの寝袋にくるまってください
上げ膳据え膳　トイレの始末まで金で解決し空身で歩く　到底山歩きとは言えません
さらに多くの買い物客を呼び寄せる小屋は山を荒らしている張本人です　迷惑施設ですね

山は自分の足　自分の装備で歩くものです。当然万全を期してテントや食料も自分で担ぐのは当たり前です
あなたの行こうとしているのは登山ではありません
当然登頂したなどと言えません
本屋で山の写真集でも眺めるのと大差ありません
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