初心者登山相談所77
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0001底名無し沼さん
2018/12/11(火) 21:23:51.11ID:IwGcl8we次スレは>>960が立てること。
前スレ
初心者登山相談所73(実質76)
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1537627818/
0671底名無し沼さん
2019/01/16(水) 23:32:07.80ID:R+/1iDiH0672底名無し沼さん
2019/01/16(水) 23:46:10.19ID:R+/1iDiHその際に店員さんはどんな山登るんですか?と聞いてスキルチェックしてみたり
ここしばらくで具体的に行きたい山を伝えて、その山のルート状況を店員さんがすぐにわかってくれるかもポイント
0673底名無し沼さん
2019/01/16(水) 23:56:40.78ID:R+/1iDiHたいていフィッティング用の傾斜がある
→登りでは踵が浮かないか?
靴下が厚めなのでワンサイズ以上大きめの靴をはくことになるがその場合ヒールカップも大きくなり合わないことがあるので注意
→下りでは足が靴のなかで滑ってないか?
インソール取り出して足をおいてみて手の親指一本くらい余白があるか確認する。これはメーカー側があらかじめ余白をつくっているはず。ソールが柔らかい低山用の靴ほど余白がより必要になる。
その余白を下りで維持できてるか?自分の足幅よりも靴幅が大きいと足が靴の中ですべり爪先まで到達してしまう。黒爪の原因になる。
0675底名無し沼さん
2019/01/17(木) 10:50:18.15ID:KHEUKlhM> →下りでは足が靴のなかで滑ってないか?
多くの人がそう思ってしまうこれは間違いです
大抵靴は慎重に選ぶ物だし、若干大きめだとしても実はたいした問題じゃあ無い
だいいいち靴下と中敷きの滑りは下る上でとても重要な摩擦となる
下りの衝撃の多くは膝と靴底と地面との滑りで吸収する
ガッチリッ爪ガ食い込むクラストした雪上をアイゼンで下ると膝をよりしなやかに使わないと足を痛める
それだけ靴底と地面の滑りは衝撃において重要な役割がある。砂走でいくらずぼらに猛スピードで下っても
平気なのは、意識しなくとも衝撃を地面が吸収してくれるから
下りの衝撃は体重と惰性も加わり大変な力がかかる。それを魔法の方法で楽にする方法など無い
膝をしなやかに使い、靴下と靴底の摩擦 足首の使い方 靴底の滑り それらを全部上手く使い
しかも足の置き場を上手に判断して軽快に静かに下ることが大切
足首をグイグイ締め上げて足裏を動かなくしたようなつもり(実際はたいして変わらない)だけで
下りが楽勝になるなどと言うのは、ハイカットで捻挫予防同様イメージだけの下らない理屈です
0677底名無し沼さん
2019/01/17(木) 11:33:09.80ID:Upl8Vl0S0678底名無し沼さん
2019/01/17(木) 11:37:07.41ID:bu4+K7Tl0679底名無し沼さん
2019/01/17(木) 11:46:35.47ID:Upl8Vl0S登山靴スレ61(初心者OK) [転載禁止]
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1508760823/12
12 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ dff8-U5aN [125.53.13.57])[sage] 投稿日:2017/10/24(火) 04:22:02.91 ID:avlidJ8A0
山屋(沢屋)クラ靴
追記 真実はいつもひとつ
などと口にしそうなタイプの人物をあげてみると
石坂浩二 生島ヒロシ キムタク 岩崎元郎 CHAR 和田アキ子 喜太郎 姫神
貴乃花 羽賀研二 北島三郎 森繁久弥 加山雄三 古舘伊知郎 久米宏 竹村健一 明石康 桝添要一
CWニコル 南らんぽう 爆笑問題の太田 矢沢永吉 ミッキー安川 堀内元投手 渡る世間は鬼ばかりの出演者・関係者はほとんど
内田裕也 森山直太朗 喜納昌吉 清原和博 松下幸之助 長渕剛 前原誠司 遠藤実
谷村新司 さだまさし チャゲ&飛鳥 反麻生を唱えていながら、衆参議会で法案に欠席などの意志を示さない屑 サイレン・バーガー機長
やくみつる 森田健作 「森」とやたら言いたがる奴 前原誠司 舛添要一 石原裕次郎 石原軍団の面々
田原総一朗 石川遼 石破茂 麻生太郎 矢野哲朗前 小池正勝参 荒井広幸 山内俊夫 与謝野馨 園田博之 藤井孝男 中川義雄 YOSHIKI
鳩山邦夫 みのもんた 北野武 なかにし礼 中曽根康弘 石原慎太郎 前原誠司(3度目) ハンカチ王子 成田賢二 大島渚 菅直人 渡辺善美 仙石
大橋弘忠 蓮舫 そのまんま東 青山繁晴 吉田昌朗 石原慎太郎 枝野 幸男 本村洋 斑目春樹 カンニング竹山 片山さつき 橋本徹 安倍晋三
浪健太 石関貴史 谷畑孝 水戸将史 小熊慎司 上野宏史 桜内文城 市川 團十郎 日本維新の会党員 三浦ファミリー 日本維新の会
猪瀬直樹 石原伸晃 若山照彦 山本一太 高市早苗 竹中平蔵 甘利明 高市早苗 山谷えり子
世耕弘成 籾井勝人 キース・リチャーズ 平沢勝栄 日本会議関係者 石原伸晃 稲田 日本会議メンバー 青山繁晴
鳥越俊太郎 小池百合子 高市早苗 世耕弘成 蓮舫 野坂昭如 永六輔 池上彰 長嶋一茂 大谷昭宏
追記 若狭勝
0680底名無し沼さん
2019/01/17(木) 13:08:09.73ID:3zxruSRV「登山靴フィッティング専門店」で検索して出てくるお店って、フィッティング専門店じゃないよ
テント・ブーツ・バックパックって書いてあったり、あなたのレザーブーツをWAX加工しますって書いたり、
登山靴のお手入れセットをご購入いただいたお客さま専用サイトとかいうリンクがあったり、
登山教室 基礎講座の参加受付をしてたりして、全然フィッティング専門店じゃない
なんでそんな嘘ついてるのか知らないけど、あまり信用しない方が良さそう
0681底名無し沼さん
2019/01/17(木) 13:11:31.30ID:3zxruSRV0682底名無し沼さん
2019/01/17(木) 15:50:44.32ID:KFdjlcTC自分のふところと相談して楽しめばいいし他人に安物を強要すべきでない
0683底名無し沼さん
2019/01/17(木) 16:22:14.43ID:M+ApOELZhttp://s.kota2.net/1547709636.jpg
これじゃないけど俺もこういうのを最近買ったんだが、こういうデザインの服は
色んなメーカーからでていて、どこが元祖なのか知りたくなった
0684底名無し沼さん
2019/01/17(木) 16:34:27.99ID:Upl8Vl0S0685底名無し沼さん
2019/01/17(木) 17:02:34.53ID:EtE56K2+登山系アウターではノースはかなり古い方かと思う
多分最初では無いけど古き良きこれ系の代表みたく言われることもある
0686底名無し沼さん
2019/01/17(木) 17:35:16.64ID:qT7WfLI70687底名無し沼さん
2019/01/17(木) 18:30:58.32ID:1l4e+F3w0688底名無し沼さん
2019/01/17(木) 20:53:00.87ID:3zxruSRV肩の別布と言えばトレンチコートだろう
と思ったが、画像開いたらちょっと違った
0689底名無し沼さん
2019/01/17(木) 21:33:03.24ID:DBFxXvUl0690底名無し沼さん
2019/01/17(木) 23:48:31.15ID:QVIxsbvN0691底名無し沼さん
2019/01/17(木) 23:59:06.38ID:J+SkSWxAなんで?スーパーフィートは裏が硬いプラスチックだから
ゴアテックスブーティの靴底部分を傷つけちゃうとか?
0692底名無し沼さん
2019/01/18(金) 02:21:13.39ID:ESMAd1ECメーカー純正のインソールでまずは問題ないだろう
0693底名無し沼さん
2019/01/18(金) 09:38:35.75ID:7Bvmb0rkブルーだけじゃなかった?
0694底名無し沼さん
2019/01/18(金) 10:49:07.85ID:wl0HoSEqってあるけど
これまで何年か緑と青を使ってるけど、特に問題は無い
0695底名無し沼さん
2019/01/18(金) 11:28:36.24ID:d8X/MEhK効果がすぐになくなる
さらに外気温が低く乾燥しているときその透湿性はより発揮される
外側のナイロンはビショビショ 泥が目地に入り込み汚れ放題
足の油分でゴア本体も痛み靴にゴアなど使っていても役に立ちません
だからゴアが傷む中敷きを使用しようがそうでなかろうが結果は同じです
0696底名無し沼さん
2019/01/18(金) 11:59:01.92ID:T9teaWru0697底名無し沼さん
2019/01/18(金) 12:16:31.02ID:d8X/MEhKなぜそんな過度にまでの耐久性が必要なのですか?
その分重くなるだけなのに・・・
極端な話そのときの山行を無事に終え、プラス若干の余裕があればその耐久性は十分
山道具も全体的にどんどん軽くコンパクトになっている
使い捨てに近い方向に向かっている
とても正しい方向に進んでいると思いますよ
0698底名無し沼さん
2019/01/18(金) 12:19:53.48ID:M77RcZmCすぐ買い替えてる人が昔から多いと思うぞ
最初から使い捨てジャンルだろこんなの
0699底名無し沼さん
2019/01/18(金) 12:39:27.09ID:we1Deq6Mそーそー軽くコンパクトな登山が山行の基本だよな
だから俺は荷物を最小限にして山小屋泊まりしかしないよ
キミもそうなんでしょ?
0700底名無し沼さん
2019/01/18(金) 12:51:22.93ID:BuWkdRFK0701底名無し沼さん
2019/01/18(金) 12:51:26.93ID:atglEq2T0702底名無し沼さん
2019/01/18(金) 13:29:27.60ID:cGwU2cKG高くても300円はまずしない
商売としてはものすごい効率いいぞあれ
0703底名無し沼さん
2019/01/18(金) 13:32:02.51ID:bJsNBzcU0704底名無し沼さん
2019/01/18(金) 13:35:40.61ID:ESMAd1EC実際そうするかどうかは市場(消費者)が決めること
0705底名無し沼さん
2019/01/18(金) 13:42:16.63ID:vdTg5JkN0706底名無し沼さん
2019/01/18(金) 13:49:33.98ID:7Bvmb0rkスーパーフィート グリーン
それ以外で10年持つインソールには、いまだに出会ったことがない
0707底名無し沼さん
2019/01/18(金) 13:54:48.29ID:r0f59v7y「寿命は12か月または500マイルの短い方」と書いてあるようだけど
https://review.rakuten.co.jp/item/1/218193_10000706/1.1/
0708底名無し沼さん
2019/01/18(金) 16:47:34.57ID:JXtNuArcそれでも気にしない、問題なく履けるのならそれでいいんじゃないか?
そんな鈍感なら最初から100均でもワカンねーんじゃねーか?
0709底名無し沼さん
2019/01/18(金) 23:05:01.01ID:cGwU2cKG表面が滑るんで靴の中で足が微妙に動くところは気に入らなかったな
0710底名無し沼さん
2019/01/19(土) 00:14:04.14ID:ToG4gnnZ0711底名無し沼さん
2019/01/19(土) 09:32:51.93ID:jqxjoMMaソールが屈曲するスニーカーなら、裏側のプラスチック部分にひびが入ったり白くなったりして寿命が来る
(それでも3〜5年ぐらいは持つ)
登山靴はソールが曲がらないからプラスチック部分も痛まなくて、10年ぐらい持つよ
発泡ウレタンも少し沈んだぐらいの方が足に馴染む
あとは表面の生地が摩耗してダメになるパターンもあるけど、登山用の厚手のソックスだと摩耗も少ない
指の跡がついて見た目が悪くなるのさえ気にならなければ、やっぱり10年ぐらい使える
0712底名無し沼さん
2019/01/19(土) 09:39:48.92ID:jqxjoMMa俺も以前はずっとそう思ってたけど、足にぴったりフィットする登山靴を買ったら滑らなくなった
靴がフィットしてれば滑らないし、素材のおかげで脱ぎ履きしやすいでかなり好印象
でもそろそろ10年経つから、最近は別のインソールに浮気中
>>710
そうだよ
それやらないで足とフィットせずに「滑る!」って言う人もいるよね
0713底名無し沼さん
2019/01/19(土) 21:03:39.48ID:kA1WsZ7Rオススメ教えてください
0714底名無し沼さん
2019/01/19(土) 22:16:44.39ID:58sI9F9lそれとも、そういう人たちは山でいちいち付けたり外したりしてんの?
0716底名無し沼さん
2019/01/19(土) 22:28:34.32ID:C0sGuhlQそういう人に限ってマスクしないよね
迷惑掛けてる自覚もなさそう
ていうか、咳き込んでるくらいなら登山来なければいいのに
0717底名無し沼さん
2019/01/19(土) 22:41:11.23ID:6Av3lUE4そこじゃなくてあのツルツル素材のせいで足の指の座りが異様に悪いところが一番気に入らなかった
でもsuperfeetでもいいって人もいるんだからそれはそれでいいじゃん
俺は今は足裏のグリップいい素材使ったオーダーメイド使ってるけどやはりいいね
0718底名無し沼さん
2019/01/19(土) 22:56:57.49ID:2An8+7JR止まられたら堪らん
0720底名無し沼さん
2019/01/20(日) 11:13:22.63ID:0v4lkTRy弱い立場の人に向かって言い、強い立場の人間には媚びる傾向があります
口癖が
「今の若い奴」だったりします。
ちなみに人望は全然無い場合が多いです
0721底名無し沼さん
2019/01/20(日) 11:34:41.23ID:lLG5D/Oe0722底名無し沼さん
2019/01/20(日) 11:54:57.98ID:eklXqXj/0723底名無し沼さん
2019/01/20(日) 12:11:22.29ID:8zIoU1Em耳栓してても響いてくるから最悪だった
0724底名無し沼さん
2019/01/20(日) 12:25:00.55ID:0v4lkTRyそれはあなたの支払った金額に比例して不愉快な思いをするのは当然です
山はそういうものです
支払った分凶悪犯罪に近づき、また小屋に行き着けない場合1000円札を焚きつけに火をおこす事しか出来ません
さらに山を荒らし、山を歩いても他人にすべて準備させ空身で歩くなど登山では無いので当然満足感も無く
不満ばかり残るわけです
0725底名無し沼さん
2019/01/20(日) 12:29:00.12ID:sg25Tga6急に語り始めるキモいの、なんなのかな
0726底名無し沼さん
2019/01/20(日) 12:30:38.62ID:U5JjBU8f通称長靴
詳しくはこの辺のスレで
登山靴スレ67 ・
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1542787838/
0727底名無し沼さん
2019/01/20(日) 12:31:06.85ID:lLG5D/Oe自己紹介乙
0728底名無し沼さん
2019/01/20(日) 12:33:06.93ID:U5JjBU8f0729底名無し沼さん
2019/01/20(日) 15:37:42.14ID:y5drqlop0730底名無し沼さん
2019/01/20(日) 15:38:40.99ID:YKsgCrhZ0731底名無し沼さん
2019/01/20(日) 20:35:12.37ID:M3zgMrbtザックがモンベルのガレラバッグ30だとどのメーカーのがおすすめでしょうか
0732底名無し沼さん
2019/01/20(日) 22:32:28.12ID:sQ9x9JSE0733底名無し沼さん
2019/01/20(日) 22:34:57.66ID:bwixWrwz洗いづらくないの?
衛生面心配
0734底名無し沼さん
2019/01/20(日) 22:39:37.89ID:W+r0tQDl0735底名無し沼さん
2019/01/20(日) 22:47:15.34ID:V0fqoFts・冬期使えない、使えてもザック等に大幅な制限がつく
・最初は面白がって使うけどすぐ「あれ?休憩中水飲めばよくね?」と気づき使わなくなる
・ごく稀に漏水事故を起こす
ものとしては面白いので一度使ってみるといいと思います
0737底名無し沼さん
2019/01/20(日) 22:53:43.45ID:kaucJjxP0738底名無し沼さん
2019/01/20(日) 23:04:05.09ID:mBdrCT54たた飲んだ後、のみ口に水を残してしまうと凍ってしまうので
そこは注意!
0739底名無し沼さん
2019/01/20(日) 23:15:16.99ID:V0fqoFts何やっても吸い口から凍るし吸い口凍るとあっという間にホース内まで凍るんで冬期だと実用性ないんですよね
吹き戻しというテクニックがありますがあれも何回かに一回は失敗するんで確実性に欠けるものですし結局のところ
熱源がない状態では断熱材で覆おうが二重にキャップで断熱しようが何れは凍る、それが早いか遅いかだけの違い
しかないんです
そこで現在唯一の解決策としてザックのハーネス内に収納して体温で暖めるという商品が出ています
ただこれもそのザックでの話でしかないので汎用性はまるでありません
0740底名無し沼さん
2019/01/20(日) 23:15:17.92ID:qbqAMz/Hハイドレーションを吊るすループは付いていたっけ?
結構嵩張るからソフトボトルと直のみ用のペットボトルで移し替えでいいと思うけど
あとプラティパスはちょっと黄色に変色する
0741底名無し沼さん
2019/01/20(日) 23:31:53.98ID:POxLLJ770742底名無し沼さん
2019/01/20(日) 23:42:31.30ID:kaucJjxP残量は使ってれば何となく感覚でわかる
専用の洗浄セットとかもあるし、100均行けば適した道具はいくらでもある
でも、朝水入れて使って夕方出すから軽くすすぐくらいだわ
気になる人は気が済むまで洗うか、使わない方がいい
0743底名無し沼さん
2019/01/20(日) 23:50:01.36ID:n0RUDLtSみたいな風潮だけど実際山ではほとんど見ないよね
トレランの人がぼちぼち使ってるかなってくらい
0744底名無し沼さん
2019/01/20(日) 23:56:11.77ID:zVEu/MpP「使用後は毎回煮沸消毒してください」の一文を見てそっと棚に戻した。
0745底名無し沼さん
2019/01/20(日) 23:57:45.27ID:3IMyqbKJ0746底名無し沼さん
2019/01/21(月) 02:13:35.21ID:o+0BkSuUザック一個分体重下げた方がいい
0747底名無し沼さん
2019/01/21(月) 07:44:15.24ID:hUvNrPxA三浦のじさまのことか
0748底名無し沼さん
2019/01/21(月) 09:42:32.58ID:o+0BkSuU0749底名無し沼さん
2019/01/21(月) 09:49:39.08ID:0F0Fsy/50750底名無し沼さん
2019/01/21(月) 10:28:06.23ID:aqzd+eMo毎回汗で濡れ濡れになるけど毎回洗うの傷めそうでなんか躊躇われるんだよね
皮脂はベースとミドルまでで受け止めらる気がするし
0751底名無し沼さん
2019/01/21(月) 10:31:21.01ID:6ZeCwNJMハードシェルはシーズン終了後
自分が気にならなければどーでもいんじゃね
0752底名無し沼さん
2019/01/21(月) 10:32:08.32ID:S0KMgtVh0753底名無し沼さん
2019/01/21(月) 10:36:16.26ID:aqzd+eMoザックは?
やっぱ背面濡れ濡れよね?
0754底名無し沼さん
2019/01/21(月) 11:55:05.65ID:cn45NCN8いかれてんのか
0755底名無し沼さん
2019/01/21(月) 12:23:28.75ID:I9KyuvYP0756底名無し沼さん
2019/01/21(月) 19:45:45.67ID:UEefCy5P普通の洗濯洗剤でかまわないから使ったら洗ってくださいと言ってた
ハイテク洗剤とか不要だって
テフロンのメンブレンをいかに目詰まりさせないかが重要とのこと
0757底名無し沼さん
2019/01/21(月) 20:30:43.15ID:y73U8Ttl0758底名無し沼さん
2019/01/21(月) 21:13:01.34ID:2E8U1qxe0759底名無し沼さん
2019/01/21(月) 21:34:43.41ID:y73U8Ttl0760底名無し沼さん
2019/01/21(月) 21:53:27.33ID:CaR8S5c4本当は座椅子が良いんだけど本命だったクレイジークリークのhex2が思ったよりデカかったんで悩み中です…
0763底名無し沼さん
2019/01/21(月) 23:35:50.95ID:CaR8S5c4サーマレストのトレッカーチェアも検討したんだけど日帰りなんでマットを持っくと結局かさばるし設置が面倒なんですよね
ヘリノックスはキャンプ用でチェアワンとビーチチェア持ってるから流石にどうかと…
結局三脚椅子になるのかな
ありがとうこざいました
0764底名無し沼さん
2019/01/21(月) 23:55:41.97ID:JZ5XLfAcこんなのはどうですか
軽量、折り畳むと薄っぺら、耐荷重100kg
https://www.amazon.co.jp/dp/B01M0984NW
0765底名無し沼さん
2019/01/22(火) 00:13:59.14ID:yUZWxBtUアプローチシューズとトレッキングシューズって設計思想的に明確な違いってあるんだろうか?
0766底名無し沼さん
2019/01/22(火) 00:24:32.06ID:aSFVK99tそもそも設計思想がありません
トレッキングシューズも定義を言ってみろと言われて自信を持って言える人などいないと思います
それはアプローチシューズにおいても大差ないです
っトレッキングシューズというものはいったいなぜ山歩きに使うのかさえ不明な靴で、あえて言えばファッション性
の為と言ったところでしょうか
つまり、軽登山靴 またはトレッキングシューズなどと言うものは登山とは無関係な靴です
アプローチシューズはそのように謳っていれば高い値が付けられる と言うだけのことでしょう
0767底名無し沼さん
2019/01/22(火) 00:28:37.12ID:yUZWxBtU出来ればいわゆるトレッキングシューズ、トレランシューズ、アプローチシューズ履き比べたことあるお人に雑感訊きたいのね
0770底名無し沼さん
2019/01/22(火) 01:55:19.98ID:rawhKUd0トレラン用
アプローチ用
トレッキング用
どのような用途にお使いですか?
トレッキングですか?
じゃあトレッキング用をお勧めします。
0771底名無し沼さん
2019/01/22(火) 07:50:28.10ID:e38rP/CGアルプス行かない テン泊しない ならトレランシューズでいいんじゃね
アプローチシューズも底は結構硬いからトレッキングシューズとあまり変わらない
それなら底の柔らかいトレッキングシューズを買うけどねオレなら
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