初心者登山相談所77

**底名無し沼さん** · 2018/12/11(火) 21:23:51.11

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

前スレ
初心者登山相談所73（実質76）
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1537627818/

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 11:02:41.42

>>872
登山って仕事なの？

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 11:08:42.48

北沢峠から甲斐駒登って、それで南アルプスが分かった気になってるよなうな奴は相手にしない方が良い

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 11:13:10.53

お年寄りは、ツエルトやビビイやエマージェンシーシート等の存在をご存知無いらしい
テントや小屋にデポって頂上に登る時にも、テント持ってけと?

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 11:18:56.66

>>874
甲斐駒は南アルプスの前衛です
北岳　鳳凰も同様です

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 11:25:19.39

あーあー
反応するから居着いちゃったねぇ

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 11:37:23.46

日常生活では誰も相手にしてくれなくて
ここでは偉そうに先輩風を吹かせられるし、好き勝手ほざいてても誰かが相手にしてくれるし
デタラメを信じて初心者が遭難でもすりゃあ大喜びなんだろ

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 12:13:35.86

遭難を誘発するためにルート上にある赤い目印を違う方向にする奴が居るらしい

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 12:35:50.82

この週末の雪は丹沢や大山あたりでも結構積もるのかなぁ
日曜日に行こうと思ってたから残念

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 12:48:51.95

今のところ日曜は晴れ予報だけど崩れるかな

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 13:50:30.63

山専ボトルとmont-bellのボトルどっちがいいのでしょうか
mont-bellのは漏れることがあるって書かれていたのですが本当でしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 14:05:38.03

>>882
5000円前後の商品なんだからどちらも買ってみたらどうよ
感想なんて人それぞれだよ

因みに自分は普段サーモス山専500
使ってるけど、冬は900のがなにかと重宝

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 15:46:07.08

>>882
サーモスが無難じゃないかな
モンベルは知らんけどカンティーンは数年で漏れるようになったよ
保温力はどれも似たようなものだから専門メーカーの実績のある製品を選んだ方がいい

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 15:59:12.57

実績あるのは山専だろうね
GSIのマイクロライト気になってるけど

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 16:21:28.39

丹沢の大山あたりだと
むしろ雪降ったほうが、喜んで行く初心者多い気がする

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 17:37:58.68

普通の象印とかで良いじゃん

◆JPvdfpxSsg · 2019/01/25(金) 19:47:24.95

サーモス持っているけどかなり良いよ
せーのッ！888ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

**底名無し沼さん** · 2019/01/26(土) 09:55:00.67

サーモスのお弁当は使えますか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/26(土) 10:50:24.82

>>887

だめ

ゾーさんゾーさん、なーにが好きなの？
あーのね、サーモスが好きなのよ

と、ぞうさんが

**底名無し沼さん** · 2019/01/26(土) 22:35:27.20

TJARの番組見てたら、いまさらトレラン始めたくなったのだが

やっぱり初心者は、長距離向けのクッションがしっかりしたシューズが良いの？
それとも、どうせ最初は長距離走らないから、短距離向けの軽量シューズでも良いの？

前者の方が無難なのは分かるんだけど、フィット感は後者のモデルの方が良かったんだよな

**底名無し沼さん** · 2019/01/26(土) 23:56:41.93

トレランなんて糞だから辞めた方が良いよ。
というか、危ねえから辞めろ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 00:03:34.64

まず平地を走れるようになってから

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 00:16:26.10

>>891
ヴェイパーフライ 4％フライニットはクッションがいいらしいよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 01:24:08.36

>>891
ゴアテックスのハイカットが年中使えていいよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 06:52:05.74

>>891
スレチかと

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 07:58:40.55

>>893
平地というかアスファルトは、膝とか色々傷めやすいらしいし、
景色も単調だからたぶん飽きると思うんだよね
だからロードでなくトレイルで、ジョグから始めようと思って

>>895
それはもう持ってるから、メッシュのローカットのが欲しい

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 08:08:35.23

フォームが定まってないまま追い込んだりオーバーワークしなきゃいきなり膝壊したりしないよ
中高大のどれかで運動経験あるならそれくらい分かりそうなもんだが
それかデブか

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 08:09:08.26

下り走るほうがよっぽど膝に悪いわ
悪いこと言わんから近所の公園から始めとけって

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 08:24:33.99

靴選びからわかってない時点でウォーキングからスタートでよさげな運動初心者じゃん
この板で聞いてるけど実は山すら登った事ないんちゃうか

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 08:49:14.87

最大の目的は山で走る俺sugeeeなんだから野暮なことはいいっこなし

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 08:57:00.00

すれ違い

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 09:25:28.63

答えられる知識が無いからお茶を濁してるように見える

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 09:39:54.56

自分のなかで後者がいいと思ってるのに質問してるポエム

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 09:58:58.91

バーグハウスって評価どうですか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 09:59:16.97

>>898
他のスポーツで膝を傷めた経験があるから聞いてるんだけどな

>>899
じゃあもし近所の公園から始めて、3か月後からトレイルを走るとしたらどっちのシューズが良い？
下りが膝に悪いと言うなら、登りと平坦だけ走って下りは歩いても良いと思ってる

>>904
そうでもないよ
登山靴で小走りはできるけど、トレランシューズがどれほどのものか分からないから本気で迷ってる

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 10:04:06.35

>>905
物としては特に悪くないけど、
好日でしょっちゅうセールされてるからブランドイメージとしてはとてもイマイチ
その辺を気にしないならお得なブランドだと思う

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 10:10:03.09

>>905
やたら袖が長い

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 10:18:44.32

イメージとかお得とか、、、、
バカかと

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 10:30:13.82

>>891
初心者は上級者むけより初心むけのほうがいいんだろうなぁ

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 10:35:25.64

>>905
ひとまず山はじめてみるひとが選びやすい商品ラインアップだが
たまにエクストリームなのがなんで？って感じで混在してる

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 10:38:12.10

>>909
思ってても書いちゃだめだな

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 10:41:31.19

>>905
余所スレの評価
バーグハウス←ガチ
バーグハウス←比較的に若者が多い
バーグハウス←UK版モンベル的な総合ブランド。中価格
バーグハウス←イギリス企画はガチ日本企画も当たりはある
バーグハウス→青いのがかっこいいしそんなに高くない
バーグハウス→縫製が残念だが普通に使う分には問題はないむしろ侮れない日本企画は色々残念な時が多い
バーグハウスは何故か不人気なのか安いのね。最高峰ライン「EXTREM」は狙い目かも。
バーグハウスは友人がエントリーからミドルのモデル持っててそれが微妙な出来だったから敬遠してたんだけど、フラグシップモデルクラスになるとさすがに作り込みのレベルが違うね！
３ヶ月前にバーグハウスのハードシェル買って使用してたんだけど、フラグシップモデルは、マムートやアークに近いレベルで縫製はしっかりしてた。ホグロフスはモデルによるけどそれよりちょっと縫製が甘いかな～。
パタやアークに寄り道したけどバーグハウスに落ち着いたわ
俺はアウターやインナーはホグロフス、アーク、マムート、モンベル、ノース、バーグハウス、パタゴニアの物を主に持ってるけど、使ってみてアウターは上位モデルはアーク、マムート、ホグロフスの完成度が高いと俺は感じてる。

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 11:12:19.60

認知度上がると値引き率低くなるからあんま良い事言わないでねと

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 11:19:53.55

>>906
まよってる２足のシューズを書いて

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 11:21:49.93

>>911
性能に惹かれるんだろ
なお自分自身の性能は

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 11:23:18.67

>>916
プリーズジャパニース

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 11:27:46.31

怪我の経験があるのに最初っからクッション性の低い方を選ぶのか
よくわからんな

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 11:34:57.91

トレランシューズなんて安いんだから両方買って気に入ったの使えばいい

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 11:43:43.88

>>910
膝を痛めたのは山でですか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 13:08:30.78

>>915
モントレイルのカルドラドとログFKT
ⅡとかⅢはたぶん付いてなかったと思う（自信ない）
カルドラドの方は横幅があって微妙に緩い

>>910
ロード用シューズならタイムごとに上級向けとか初心者向けとかあって悩まないけど、
クッション性の高い方のカルドラドも、
「全米最高峰レースWestern States100を攻略するため作られた」
みたいなことが書かれてて、初心者向けかどうか判断できないんだよね・・・

>>920
俺への質問だったら、違います

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 13:11:17.13

>>921
その2モデルを選んだ理由は？
当然一番足に合って履き心地が良いからですよね？

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 13:35:44.69

一番が2つあったらおかしいのでは
片方は少し横幅が緩いので二番目です

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 13:40:50.63

じゃあ一番足に合ってる靴を選ぶべきでは？

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 14:26:29.02

>>923
走り方にもよるし、どこを走るかでも違う。
自分で最適解を探しなよ。

このスレで答える範囲を超えている。
トレランスレでもっと細かい情報を出して相談した方がいい。

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 14:30:33.83

トレランがどうのとか難しく考えないで、手持ちのランニングシューズでとりあえず走り出せば？
最初から最適解なんて出ないのは、普段の登山でも経験するけど

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 14:55:45.07

いつも思うんけどどこかの誰かの最適解なんかつまみ食いしたところでそれが自分の最適解とは限らないんだから意味ないんだよ
故に原理原則を押さえた上で試行錯誤して自分の最適解を見つける、というだけの話なのにネット社会の弊害かこんな簡単なことも理解できないやつ多いよね

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 15:00:35.52

ジーパンに綿シャツで登ろうとしてるレベルならこのスレも意味があるんだが

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 15:03:07.56

自分で探っていくのが一番科学的で楽しいのにな
カタログスペックを鵜呑みにしてオカルト、プラセボ信じるタイプなんだろ

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 16:31:12.46

別に最適解を知りたいわけじゃなく、
初心者は長距離向けのクッションがしっかりしたシューズが良いの？
どうせ長距離走れないなら短距離向けの軽量シューズが良いの？
という件について、原理原則を質問したつもりなんですが

>>925
やっぱりこのスレには難しいのかな
とはいえトレランスレも、いつも荒らされてて人いないイメージなんだよね
しゃーないからとりあえず価格の安い方を買ってみることにします
相談に乗ってくれた皆さん、どうもありがとう

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 16:40:22.13

まさかと思うが
普段走ってないのか

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 16:41:39.72

最終的に値段でワロタ

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 16:46:39.45

トレランなんて人に迷惑かけまくってるんだから、
こっちに出てくんなよ。それとも、そういう馬鹿だがらトレランなんてやるのかね。

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 16:48:43.67

足に合う方じゃなく価格かあ
運動経験も怪我も嘘だろうな
多分もう買っちゃって不安になったから安心したかったんだろうよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 16:58:24.66

トレランのレースってのは100マイル、160kmのロングレースまであるのよ。そうなるとクッションが厚くなるよね。
初心者のためにクッションを厚くしてるというよりむしろエキスパートむけ。
ちなみに初心者むけの大会の出場資格はフルマラソンサブ4あたりが多い。そのレベルに達するまでレースにでるのは迷惑かかるという意味です。

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 17:16:56.79

ヤバイ
行動食全く食べずに登ってきちゃった

こういうことすると翌日に疲れを引っ張る事が多いから意識してたのに新雪ラッセルに夢中になりすぎた
明日仕事なのに

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 17:22:25.20

今からでも食べれば？
ビールがどうの晩飯がどうの言わずに

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 17:25:20.15

もう遅いけどスピード重視とか山を感じたいならともかく膝を心配するなら距離にかかわらずクッション重視で良いのでは
後は岩場が多いのか泥の上を走るのか地形とソールを合わせれば
ソールを見るとログFKTがマッディ向けに見える

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 18:21:46.10

カッコから入る層にはブランドの最上級品をお奨めしとけば大体ok

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 18:24:32.39

>>937
後から食べるのと行動中に食べるのじゃ全然効果に差があるよ!

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 18:28:16.59

>>940
サプリやデキストリンを食事中に飲み忘れたダイエット中のOLみたい。

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 18:33:01.27

ダメで元々
しないよりマシ
効果が最高じゃなければ許せないのか
まあしんどいのは本人だしな

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 18:49:15.69

トレランって安全性を犠牲にして装備を極限まで減らしてスピードに特化してる。街中のランニングで膝の心配するような人がやるもんじゃないよ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 19:37:00.39

>>943
小屋泊まりもまったく同じですね

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 19:46:39.06

最近のお年寄りは
ビビイやツエルトやエマージェンシーシートの存在も知らないらしい

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:23:34.12

つまらなすぎる

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:26:22.95

>>944
まったく同じではないがよく似てる。
小屋もエイドだ。考えるうえでエイドありきと無補給の前提を別にするのは大事。

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:28:27.98

シューズはアディゼロマナ７がいいみたいよ。TJAR マナ７で検索してみ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:29:37.88

最近の長靴はスマホ買って貰って自演も覚えたんだっけ？

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:32:31.26

>>948
君はいつも何を履いて山を走ってるんだい？

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:32:37.90

おれ長靴にさわってもったかwすまん

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:33:13.69

今日、初めての登山で千葉県の愛宕山に登ってきました。アドバイスが欲しいのですが、愛宕山の近所に引っ越してきたので、愛宕山に何度も登って登山の練習をしようと思います。低山ですが練習になりますか？鎖マンも落ちた死ぬ崖もあるので便利なんですが‥

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:34:16.74

>>950
自己紹介してくれたら教えてやろう

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:36:35.53

>>953
ジャパニーズでプリーズ

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:41:00.75

>>931
普段はロードバイク乗ってる

>>932
決め切れなかったらそこで選ぶしかないな、とは思ってた

>>934
まだ買ってないよ
ちなみに足にフィットする方がいっぱい割引されてた

>>935
初心者向けトレランシューズってそもそもないのかもね
ちなみにレースには全く興味がないです

>>938
やっぱりクッション重視が良いのかな
一応、厚めのソックス持って行ってもう一度試着してみるつもりですが

>>943
別にのんびり走ったって良くない？

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:41:22.88

自分にツッコミ入れるのか…w

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:42:46.09

>>952
その山は知らないけど、低山でも何度も登れば登山の練習になります

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:46:09.23

ローディが靴の重要性が分からない、とはなあ

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:49:05.55

トレランやるのに厚めのソックス？
まあ好みだけれど
マジで普段ランニングやってないみたいだな

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:51:20.93

>>958
ロード乗りにもピチパンから電動ママチャリに負ける普段着おじさんまでいるので

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:53:55.98

次スレ立てたがURLを貼ろうとすると連投扱いになるぽいので誰か頼む

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:54:41.91

次スレ

初心者登山相談所78
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548589944/

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:55:56.24

thx

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 21:54:56.92

早く移動できるって前提があるから荷物を減らせるわけでゆっくり前提でトレランって矛盾してんだよなぁ
スピードハイキングから挑戦したら？

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 22:40:19.39

だれも教えられねえw
ケチつけばかりのピラニア沼だなww

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 22:41:56.99

次スレいらんだろwwww

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 22:43:09.36

初心者の入門者たたきスレ

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 22:44:25.58

代わりに教えてあげれば良いのに

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 22:49:14.85

それおまブーメラン

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 22:53:49.50

トレランは得意分野じゃ無いので、知ったかして教える訳にもいかない
知ってる奴が教えてあげれば良い
そこまで言うなら、君は知ってるんだろう？

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 22:57:20.12

しらない奴らにエアーで揚げ足とられたくないから
トレランやってるものは笑って眺めてるって

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 22:59:58.26

TJARをテレビで見て普段ジョギングすらしない人がトレランやろうかなって言ってんだよ？靴どうこうの前に普通は止めるでしょ。