【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -15- [無断転載禁止]©5ch.net

鈴木 · 2017/05/10(水) 16:16:13.45

模型そのものの議論は構わないが、議論相手の人格攻撃はしないで下さい。
過去の発言の引用は出来る限り、引用元をレス番等で示すようにお願いします。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/10(水) 23:12:21.44

>>29
と、言うわけでボケｇ3の書き込みはゴミレスだったわけです

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/10(水) 23:33:51.98

>>29
色々御託を並べていないで、自分でハンドスパイクしてから物を言う事。
机上の空論ばかり言っても仕方がないだろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/10(水) 23:51:03.98

>>30
>と、言うわけでボケｇ3の書き込みはゴミレスだったわけです
　　ちゃちゃ入れてばかりで、価値ないな。鈴木氏の言ってることは事実。
　　８０で割ってつじつま合わないのも事実。だから皆、線路をどうするか苦悩するんだよ。

>>31
>色々御託を並べていないで、自分でハンドスパイクしてから物を言う事。
　　あんたはやってるの？
>机上の空論ばかり言っても仕方がないだろう。
　　机上で検討しないで「ぶっつけ本番」でやると破綻するよ、なんでもな。
　　PDCAを回せっていうだろ、知ってますか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 01:52:29.79

>>23
は？
鈴木さんは当日の話でもレス番要求してましたよ

>また~
>相変わらず>>10
は、過去スレの事も含めて書いていますね

貴方が支持するのなら、その通りに実行すればいいでしょう

>>21
>そして、留置線や行違い線では列車有効長を、
>同一スペース内で、より長く出来るメリットがあります。

複線感覚を小さくしても、殆ど変わりませんよ
一度、やってみるといいでしょう

>>24
>直線での複線間隔を実物に近づけて小さくとった場合、
>その複線の全長が実際よりも長めに見せる効果はある。

あまり、意味が無い効果ですね
脱線時に隣との接触とかデメリットも多いでしょう

>但しこれは目の錯覚によるものであり、HOだの、模型の縮尺だの、とは関係ない理由だが。

直線だけ、複線感覚を縮尺通りにすることもできますが、
町から離れた場所で
近郊区間らしくはなくなりますね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 02:05:03.02

>>32
>ちゃちゃ入れてばかりで、価値ないな。鈴木氏の言ってることは事実。
>８０で割ってつじつま合わないのも事実。だから皆、線路をどうするか苦悩するんだよ。

ここは1/87･12mmのスレだったはずですけどね
なぜ、1/80の辻褄合わせの話になるのですか？
変に、引き合いに出せばおかしいと反論がくるのは当然でしょう

>あんたはやってるの？

誰が御託を書いてきたのですか？

>机上で検討しないで「ぶっつけ本番」でやると破綻するよ、なんでもな。
>PDCAを回せっていうだろ、知ってますか？

「plan」だけしか無く、「do」が無かったら「check」も「act」もできませんよ
「plan」だけで終わってしまって、正しかったかどうがが不明のままなのが、
机上の空論と呼ばれるんですが、知ってますか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 02:13:42.71

>>29
スレタイは1/87･12mmだったはずですが、
1/80･16.5mmを如何にそれらしく見えるように努力するか？は、
それこそ、16番スレで話題にすべきでしょう

枕木の長さを変えたりとかの努力が要らないのが1/87･12mmだったはずです

まぁ、枕木の長さを変えれば車両が乗っていない状態では確かにそれらしく見えるのでしょうが、
車両乗せたら、車体と枕木の長さとのバランスに違和感を感じる事でしょう
完成しなかった理由はその辺りにあるのでは無いでしょうか？

鈴木 · 2017/05/11(木) 07:59:36.98

昌子氏の精密16番レイアウトが未完に終わった理由は昌子氏が早世したから。

この後TMSNo.192、1964年6月号、"摂津鉄道の建設(2)"、
坂本衛氏の記事があり、枕木寸法が出るが、
坂本氏は前述した「昌子氏の記事を参考に」、と書いてる。
坂本氏に於いては引き込み線だが
枕木長さ、32mm
枕木巾、2.5mm
枕木間隔、不明。
使用レールは#70なため、やや広軌感が強い。
坂本氏の精密16番レイアウトも未完。

この後雲龍寺鉄道が登場するが、
ここでは使用レールは#100と記憶してます。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 12:20:16.74

>>1
なんで鈴木g3がこのスレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？

>>29
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分でスレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 12:21:54.03

'
>>1
なんで鈴木g3がこのスレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？

>>36
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分でスレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 12:23:57.30

>>37
まぁまぁ、鈴木さんも今回は真面目にレスしてるんだから、
少し、様子を見てはどうでしょうか？
16番の話題が中心ですから、若干のスレ違いではあるようですけどね

100回に1回しかない逆パターンでもそれを延々引っ張る可能性がありますから

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 14:06:20.89

>>39 蒸機好き
>まぁまぁ、鈴木さんも今回は真面目にレスしてるんだから、少し、様子を見てはどうでしょうか？
>100回に1回しかない逆パターンでもそれを延々引っ張る可能性がありますから
　　なんだ、その物言いは。。。あんたはここで何様なの？

>「plan」だけしか無く、「do」が無かったら「check」も「act」もできませんよ
>「plan」だけで終わってしまって、正しかったかどうがが不明のままなのが、
>机上の空論と呼ばれるんですが、知ってますか？
　　知らなきゃ書かんだろ、ちゃんと考えてから行動しろって事。
　「机上の空論」ってチョイと、ニュアンス違うんじゃ無いかなあんたの説。

　　空論だろうが、仮説や基本的な知識なしに「ぶっつけ本番」でスグやると無駄ですよ。
　　少なくともあんたより「鈴木氏の方が論理的」だと思うよ、俺はね！！

　　だって「８０で割ってつじつま合わない事実」に目をつぶれるんだもんね～

　　
　　

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 15:21:28.70

>>40
>なんだ、その物言いは。。。あんたはここで何様なの？

は？
荒れないように抑えようとしているのに、火に油を注ぐのですね
これじゃぁ、荒れても仕方がない
隔離スレで行くしか無くなりますね

>知らなきゃ書かんだろ、ちゃんと考えてから行動しろって事。
>「机上の空論」ってチョイと、ニュアンス違うんじゃ無いかなあんたの説。

は？
机上論をPDCAに置き換えたのは貴方ですよ
DとCとAが無いのに貴方にはここで確認できるのですか？
無理でしょう

>空論だろうが、仮説や基本的な知識なしに「ぶっつけ本番」でスグやると無駄ですよ。
>少なくともあんたより「鈴木氏の方が論理的」だと思うよ、俺はね！！

実際にやら無かったら空論ですよ
で、誰が事前検討もせずに着手すると書いたのですか？
幻覚症状によるストーリー作っても、無意味でしょう

>だって「８０で割ってつじつま合わない事実」に目をつぶれるんだもんね～

これも貴方の勝手な幻覚による作り話ですね
軌間縮尺が合わないなりの、存在価値や利用方法があるという現実に目を瞑っていますからね
貴方の書き込みもまさしく「机上の空論」ですよ

貴方が荒れて欲しいと考えるなら、絡んでくるのは構いませんが、
荒れる原因が誰にあるかだけは覚えておくべきですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 15:55:04.38

>>41 蒸機好き

>は？荒れないように抑えようとしているのに、火に油を注ぐのですね
>これじゃぁ、荒れても仕方がない隔離スレで行くしか無くなりますね
　　は、じゃね～よ
　　会話中に「は」とか言ったら、喧嘩売ったも同然だよ。
　　連休中、関わらなかったのにこのスレはどんな状況だった？
　　

>は？
>机上論をPDCAに置き換えたのは貴方ですよ
>DとCとAが無いのに貴方にはここで確認できるのですか？無理でしょう
　　は、じゃね～よ
　　確認でき無いなら「机上」も推定じゃ無いのかな？
　　

>実際にやら無かったら空論ですよ
>で、誰が事前検討もせずに着手すると書いたのですか？
>幻覚症状によるストーリー作っても、無意味でしょう
　　実際やったかどうか「確認でき無い」んだろ？
　　空論かどうかどうやって裏とるの、鈴木氏に「スパイクした線路」投稿しろって強制するのか？
　　勝手に歪曲するのも、私にとっては「幻覚」にしか感じ無いがね。。。

>>「８０で割ってつじつま合わない事実」に目をつぶれるんだもんね～
>これも貴方の勝手な幻覚による作り話ですね
　　1067を80割ったらいくつ？これ幻覚か？？そこなんだよ、ちゃんと見ろ。

>軌間縮尺が合わないなりの、存在価値や利用方法があるという現実に目を瞑っていますからね
>貴方の書き込みもまさしく「机上の空論」ですよ
　　だったら、それは１６番のところで話せば？ここで胸張って話す話じゃ無いだろ、そこなんだよ！！

>貴方が荒れて欲しいと考えるなら、絡んでくるのは構いませんが、
>荒れる原因が誰にあるかだけは覚えておくべきですね
　　連休中は関わらなかったのにこのスレはどんな状況だった？

　　鈴木氏とあんたで、どんな状況になった？？
　　あのやりとりは「荒れ」じゃないの？？？？
　　あんた書き用は荒れる原因じゃないのかな？？？？

ああ言えば上祐だよ本当に、あんたここで何がしたい。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 18:26:54.80

>>42
>は、じゃね～よ
>会話中に「は」とか言ったら、喧嘩売ったも同然だよ。
>連休中、関わらなかったのにこのスレはどんな状況だった？

何を言っているのやら？
荒らすだけ荒らしておいて、いなかった間はどうだなんて通用すると思っているのか
「多くの人達」が一度に消えたんですよ
そもそも、「自分達だけは罵詈雑言セーフ」なんて、喧嘩を吹っ掛けて荒らしたのはお前だろうに

>は、じゃね～よ
>確認でき無いなら「机上」も推定じゃ無いのかな？

は？
検討だけなら机上でしょうに

>実際やったかどうか「確認でき無い」んだろ？
>空論かどうかどうやって裏とるの、鈴木氏に「スパイクした線路」投稿しろって強制するのか？

何を言っているのやら？
書き込み内容が検討だけでしょうに
文章を読めないのか？

>勝手に歪曲するのも、私にとっては「幻覚」にしか感じ無いがね。。。

歪曲してるのはお前さんだよ

>1067を80割ったらいくつ？これ幻覚か？？そこなんだよ、ちゃんと見ろ

約13.3だろ、それがどうした？
それなりの存在価値や利用方法があると書いたけど、切り取って歪曲かよ

>だったら、それは１６番のところで話せば？ここで胸張って話す話じゃ無いだろ、そこなんだよ！！

だったら、お前が引き合いに出さなかったら済む話だろ
12mmの話をしろよ、そこなんですよ

>連休中は関わらなかったのにこのスレはどんな状況だった？

たったの一週間ほどで偉そうな顔するな、だったらもう出てくるな

>鈴木氏とあんたで、どんな状況になった？？
>あのやりとりは「荒れ」じゃないの？？？？
>あんた書き用は荒れる原因じゃないのかな？？？？

そもそも、お前さんの書き込みと同じ内容から引っ張られているだけでしょう
僅か一週間いなかったからって責任転嫁するな
本当に責任が無い事にしたいのなら、丸１年ROMしてろ

>ああ言えば上祐だよ本当に、あんたここで何がしたい。

貴方がここを荒らしたがっているのは、わかりますよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 18:34:48.29

43蒸機好きへ
>そもそも、「自分達だけは罵詈雑言セーフ」なんて、喧嘩を吹っ掛けて荒らしたのはお前だろうに
　　さあて何時「自分達だけは罵詈雑言セーフ」なんて制定されましたかね？
　「おまえよばわり」本性が出たね・・・
　　
　　お友達が一斉に消えただと、どこに誰がいるか知ら無いが「アンチ蒸気」ならいっぱいいらっしゃると思うよ。
　　自分みたいに「ここに書き込むか」は別だろうけどね、普通は無視されると思うよ・・・

勝手に吠えてろ、もうそろそろ「いい加減にしろ」って皆に言われると思うよ・・・
ここは「鈴木氏の立てたスレ」あんたは外野だ、自分の巣に引っ込んでな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 18:40:12.63

おっと、この「おたんこなす」と同じレベルに降りちゃいけなかったんだ。。。スマソスマソ・・・

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 18:45:58.07

>>44
>さあて何時「自分達だけは罵詈雑言セーフ」なんて制定されましたかね？
>「おまえよばわり」本性が出たね・・・

あら、またもや別人設定ですか
本性を隠そうともしないのですね
仲裁に割り込んできて荒らしているのだから「お前」だろうに
理解できないか？

>お友達が一斉に消えただと、どこに誰がいるか知ら無いが「アンチ蒸気」ならいっぱいいらっしゃると思うよ。
>自分みたいに「ここに書き込むか」は別だろうけどね、普通は無視されると思うよ・・・

「多くの人達が無視せずに糾弾してる」と書いてきたのはお前さんでしたよ
書き込みを翻す時点で、荒らしだよ

>勝手に吠えてろ、もうそろそろ「いい加減にしろ」って皆に言われると思うよ・・・

お前さんがいい加減にしたらいい話だがね

>ここは「鈴木氏の立てたスレ」あんたは外野だ、自分の巣に引っ込んでな

私が外野ならアンタも外野だろうに
自分が引っ込めばいい話だ

どうでもいいが、揚げ足取るしかできないのか？
情けない

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 18:47:01.61

>>45
自分から吹っ掛けて来たくせに、それかよ
だったら最初からでてくるな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 19:19:17.39

>>42
＞ 1067を80割ったらいくつ？これ幻覚か？？そこなんだよ、ちゃんと見ろ。

数字しか信用できない人って何だか可哀想。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 19:59:12.70

>>48
>数字しか信用できない人って何だか可哀想。
　　でもね、その数字「ぜんぜん合ってなかった」ら怒るでしょ？
　　車両の長さ、２割ちょっと違ってたら、どう？線路は許せるの？？

**185-28** · 2017/05/11(木) 20:07:20.38

>>49
信じる修行の結果です。

私には無理です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 20:07:42.81

>>49
＞車両の長さ、２割ちょっと違ってたら、どう？線路は許せるの？？

欧米型のショーティを走らせて楽しんでるモデラーに喧嘩売ってるの？w

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 20:15:37.53

>>51
>欧米型のショーティを走らせて楽しんでるモデラーに喧嘩売ってるの？w
　　あんまり、おもしろく無いツッコミだね～

　　あれはね、欧州特有の小判形急曲線エンドレスに対応してるのよ。。。
　　それに、87:93:100でみな箱にスケールが書いてあるのね。

　　そこんとこヨロシク。
　　
　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 20:16:31.52

>>50
貴殿はモデラーとしての感性が低劣ですから、
そういう解釈になるんでしょうね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 20:16:32.04

>>49
ここで、怒る必要は全く無い

鈴木 · 2017/05/11(木) 20:20:43.45

>>48
>数字しか信用できない人って何だか可哀想。

人間の目なんて、人に依っても違うし、同一人物でもその時々の感情に支配される、
頼りない物なんですよ。
だからこそ、巻尺や定規があるし、寸法を明示した図面があるし、
昔なら計算尺、今なら電卓があるんですよ。
勿論図面が無くて、写真だけあるなら、写真に定規あてて数字を確定するでしょ。

オタクはもし「ゲージが狂ってるんじゃないか?」　と疑う時、
何を信用して測定し直すの?
自分の目でジィッとにらんで、ゲージの狂いを判定するの?
普通の人は定規、糞真面目な人はノギスで寸法を測るんじゃないの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 20:21:18.05

>>52
え？
書いてあったら許される程度の話なんですか？
ならば「1/80･16.5mm」と書いてあったら、何の問題も無くなりますね

貴方が勝手に怒っていただけだったのですね

>>50
何を信じるんですか？

それぞれの存在価値や利用方法が信じられないのであれば、
一般社会に溶け込むのは不可能でしょう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 20:24:49.66

>>55
なぜ、ゲージが縮尺と違うのを知らない事が前提なんでしょうか？

理解した上で、存在価値や利用方法を見出だして楽しんでる人が、
大半だと言う事実を理解すべきですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 20:32:24.83

>>50
標準軌私鉄は、16番で楽しんでたと言っていたはずですね

なんで、そんなに支離滅裂なんでしょうか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 20:39:11.66

あっ、あとスケール通り正確な長さの製品、ショーティーは品番も区別され選べますよ。

一番大事なのは「長さ」比較的簡単にアレンジできます。
但し、線路間隔に起因する幅はアレンジするのは難しいですよね、理解できますよねその差は？

さて１／８０がどこを指すのでしょうか？
一部１／８０で１／６５の部分もありますって書いてありますか？？
数値の基礎無しで、この趣味において何を基準にするのでしょうか？？？

>>56
>それぞれの存在価値や利用方法が信じられないのであれば、
>一般社会に溶け込むのは不可能でしょう

　　人間の感覚・感情では無く「数字を確定する」
　　これは鈴木氏の言ってる事は、至極まっとうです。

　　で、人の話をまっすぐ聞け無い方も不可能ですね・・・誰だか解りますか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 20:48:29.50

>>59
>一番大事なのは「長さ」比較的簡単にアレンジできます。
>但し、線路間隔に起因する幅はアレンジするのは難しいですよね、理解できますよねその差は？

は？
長さを変えるのも設計変更が必要ですよ
何を言っているのやら？

>さて１／８０がどこを指すのでしょうか？
>一部１／８０で１／６５の部分もありますって書いてありますか？？
>数値の基礎無しで、この趣味において何を基準にするのでしょうか？？？

あら？
実物3ftゲージのHO(1/87･16.5mm)ギャロピンググースをご存知無いのですね
貴方個人の基準なんて無意味ですよ

>人間の感覚・感情では無く「数字を確定する」
>これは鈴木氏の言ってる事は、至極まっとうです。

数字は最初から確定されています
縮尺と違うからといって好き嫌いを語るのは個人の感覚であり感情ですよ

>で、人の話をまっすぐ聞け無い方も不可能ですね・・・誰だか解りますか？

貴方の事ですね

**某356** · 2017/05/11(木) 20:50:18.08

>>44-45
いい加減にしてください。

**某356** · 2017/05/11(木) 20:55:19.13

>>52
＞あれはね、欧州特有の小判形急曲線エンドレスに対応してるのよ。。。
＞それに、87:93:100でみな箱にスケールが書いてあるのね。
日本に適した「HO」に1/80とか書いておけば問題ないことになるのですね、
わかりました。

>>59
うんうん、そうですね。
だから車体と線路幅の縮尺が合致した模型をやりたいなら、12mmなり13mmなり、
京王なり京王の線路幅想定の模型をやりゃぁいいってだけの話ですけどね。

**某356** · 2017/05/11(木) 20:57:42.28

>>55
＞人間の目なんて、人に依っても違うし、同一人物でもその時々の感情に支配される、
＞頼りない物なんですよ。
＞だからこそ、巻尺や定規があるし、寸法を明示した図面があるし、
＞昔なら計算尺、今なら電卓があるんですよ。
＞勿論図面が無くて、写真だけあるなら、写真に定規あてて数字を確定するでしょ。
うんうん、そうですよね。人間の目なんていい加減なものなんですよね。
だからこそ、車体と線路幅の縮尺が異なっていても、それで十分だと思える人は、
それで充分に楽しめるわけです。
鈴木さんが気に入らないなんてことは、他人にはどうでもいいことです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 21:05:06.88

>>60
FAB が 165系を出すそうなんだが。
クモハ165だけで27種類をリリースするとか。
16番でも、そこまでやったメーカーは聞かないよね？
嬉しいだろ？

君のあまり聞かない WesterWiese も 103系を発売するとか。
もう万々歳だよね？

編成モノにも強い12ｍｍ時代の到来だ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 21:08:29.11

>鈴木さんが気に入らないなんてことは、他人にはどうでもいいことです

あなたもどうでもいいと思っているなら、ここに来る必要もなくなるわけだ。
来るということは、どうでもいいという気持ちを消しきれない、ということだよね。
貴方の書き込みを見ていて、いつも思うことだけど。

**某356** · 2017/05/11(木) 21:20:14.64

>>65
あなたが理解できていないのは残念ですが、
別に鈴木さんを説得するためにここを覗いているわけでも、
あなたを説得するためにここを覗いているわけでもありませんよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 21:22:11.89

うん、答えになってない。
ま、議論に加わるということは、気になっている何よりの証拠だ。
ま、買えない、というなら、仕方がないが。

軌道と縮尺は整合する方がいいに決まってるからな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 21:23:47.02

>>64
>嬉しいだろ？

貴方は嬉しく無いのですか？
私は個人的に27種はやり過ぎだと思いますけどね

>編成モノにも強い12ｍｍ時代の到来だ。

え？
たったのそれだけでですか？
現実をよく見なさいよ

>>65
デタラメを垂れ流してばかりの貴方もですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 21:24:22.32

あんまり嬉しくないみたいだな。
おかしいな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 21:27:09.90

>>67
>ま、議論に加わるということは、気になっている何よりの証拠だ。
>ま、買えない、というなら、仕方がないが。

上段と下段は何の脈絡も無く、支離滅裂ですよ

>軌道と縮尺は整合する方がいいに決まってるからな。

そうですよ
でもね、整合しないからといって全否定できるものではありません
その事を貴方のレベルでは理解できないのでしょうけどね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 21:29:02.01

>>69
そうですか？
貴方のように舞い上がったりしていないだけですよ

舞い上がると廻りが何も見えなくなる貴方のようにはなりたくありませんからね

**某356** · 2017/05/11(木) 21:31:25.57

>>65
＞うん、答えになってない。
あなたの思い通りにならない、というだけで、
あなたの質問に対する答えにはなっていますよ。

＞ま、議論に加わるということは、気になっている何よりの証拠だ。
気にはなっていますが、興味は別のところにあります。

＞ま、買えない、というなら、仕方がないが。
え？私の収入とか購入履歴をご説明したことがありましたっけ？
もしかしたらFXで大儲けしているのは私の方かもしれないですよ♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 21:40:10.73

>あなたもどうでもいいと思っているなら、ここに来る必要もなくなるわけだ。

これの説明がない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 21:57:48.88

つまり、某356はガニマタを気にしないなどと弄しながら、
スケールモデルへの未練を断ち切れていない。
往生際が悪い、ということだな。

説明になっているかどうかは、相手がどう受け止めているかを確認しなければ
わからないよね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 21:57:52.08

>>73
貴方は私の話に対して、何も返していませんね

他人に言う前に自分からすべきでしょう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 22:00:35.66

>>74
私は貴方の「恥がきにならない」方が驚愕ですがね

鈴木 · 2017/05/11(木) 22:02:15.55

ショーティというのは、鉄模に於いて急曲線だけが解決困難なので、
実物車体の他の部分は縮尺通りに模型化して、
長さのみを縮めた物。
EF58の【HOショーテイ】は、総てを1/87で作り、但し長さだけは例えば実物換算10mとした自由形模型。
EF58の【蟹股式HOショーテイ】は、総てを1/80で作り、但し長さだけは例えば実物換算10mとした自由形模型。
だからショーティにも、模型化に当っては、ちゃんと特定の縮尺がある。

だから昔カツミはEF58の【蟹股式HOショーテイ】である、EB58とか言う自由形模型を売っていた。
TMSはこのショーティをちゃんと「16番模型」と認めていた。
カツミEB58は、長さに関してはEF58の1/200程度だが、それ以外は1/80だから、
「16番日本型」(プラ模屋が主張する蟹股式の「HO」)です。

「ショーティの長さが約1/200だから、Zゲージである」とかは言わないのだよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 22:04:53.95

>>73 さんへ
>>あなたもどうでもいいと思っているなら、ここに来る必要もなくなるわけだ。
>これの説明がない。
　　ですよね、蒸気も某もこの答え「何度、問うても」答えが無い。
　　だから「同一人物？」って書かれるんだろうね、書き方のくせ似てるもんな。。。

　　いいサジ加減にしてるけどね

**某356** · 2017/05/11(木) 22:11:57.10

>>73-74
説明がないと自分の都合の良いように結論づけて満足するのが
貴方のルールなわけですか。
それで満足できているならなにより。

>>78
なるほど、それで同一人物説が成り立つなら、あなたと>>73さんも
同一人物だったりするんでしょうね。

**某356** · 2017/05/11(木) 22:13:25.64

>>77
じゃぁ線路幅がショーティーでもいいってことになりますが。

**某356** · 2017/05/11(木) 22:14:26.76

あ、ショーティじゃなくてワイド化ですね。
なにも車体前部が同じ縮尺である必要はないんでしょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 22:14:40.89

説明って、相手があることなんだけど。

**185-28** · 2017/05/11(木) 22:15:59.55

>>80
たしかに　ショーティーにすれば
急カーブは楽だな。

なるほど

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 22:16:22.02

>>82
貴方も説明になっていませんよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 22:16:59.74

そうか、16番の模型って、みんな自由形だったんだね！
それなら納得だ。

これからは「～タイプ」と明記してほしいもんだな。
そうでなくても似てない製品も多々あるが。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 22:18:19.42

>>83
え？
今まで、知らなかったのですか

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 22:20:38.53

>>85
そう思うのは自由ですよ

でも、恥をかいているという事実だけは認識した方がいいでしょう

**185-28** · 2017/05/11(木) 22:22:25.61

>>85
一応　プロトタイプがあるなら
スケールモデル　といってよいらしいぞ。

出来はさておき

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 22:25:22.60

>>87
あなたのあまり聞かない WesterWiese が103系を発売することについては、どう思う？
狂喜乱舞じゃないかな？
究極の103系になりそうだが。

**185-28** · 2017/05/11(木) 22:27:44.06

>>86
知ってますよ。

同じ機種なら、16番よりも　12mmのほうが　急カーブを回りますね。

**某356** · 2017/05/11(木) 22:32:00.49

>>82
質問には答えてますけど？

でもって、あなたは１聞いたら10答えてもらえるとでも思っているんですか？

**某356** · 2017/05/11(木) 22:35:02.70

>>85
え？
今まで、知らなかったのですか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 22:35:21.32

>>91
肝心なところを答えていない、ということ。
78さんもそう言われてるでしょ。
当方の疑問への答えは、あなたのレスのどこにも見られない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 22:37:57.87

某の見解もさることながら、蒸気の喜びの声が聞きたい。

**某356** · 2017/05/11(木) 22:39:58.27

>>93
Q「来るということは、どうでもいいという気持ちを消しきれない、ということだよね。(>>65) 」
A「別に鈴木さんを説得するためにここを覗いているわけでも、
　　あなたを説得するためにここを覗いているわけでもありませんよ。(>>66)」

見事なまでに質問に対して答えているのに････。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 22:44:12.51

>来るということは、どうでもいいという気持ちを消しきれない、ということだよね

イエスかノーかで、どうぞ。
ノーの場合は、その理由も。

ガニマ●が気にならないなら、16番スレなりで楽しくやればいいじゃない。
価格も安いし。あなたの好きなプラ製品も多数あるし。
なぜわざわざ嫌味を言いにここまで来るの？

**某356** · 2017/05/11(木) 22:45:59.81

>>96
えぇっと、先に聞いてから答えますけど、その質問の答えは>>95を読んでも理解できていないのですか？

**某356** · 2017/05/11(木) 22:46:44.89

ヒント

「ありませんよ」

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 22:46:45.15

それより蒸気の喜びの声が聞きたいんだが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 22:48:36.97

>>98
もうわかっているからいいよ。
どうでもいいという気持ちを消しきれないんだよね。
意識するしないに拘らず。

ま、当方が貴方を素直でないと考える所以。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 22:51:05.12

蒸気どうした？
嬉しすぎてキーが叩けないのか？

**某356** · 2017/05/11(木) 22:52:19.70

>>100
あなたが理解できていないのは残念ですが、
別に鈴木さんを説得するためにここを覗いているわけでも、
あなたを説得するためにここを覗いているわけでもありませんよ。

説明がないと自分の都合の良いように結論づけて満足するのが
貴方のルールなわけですか。
あなたがそれで満足できているならなにより。

そんな人に思い込みで「素直でない」と言われてもなぁ、というのが
当方の思い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 22:57:09.11

蒸気の目から嬉し涙が溢れております。

**185-28** · 2017/05/11(木) 23:00:49.05

>>102
>.説明がないと自分の都合の良いように結論づけて満足するのが
>貴方のルールなわけですか。
>あなたがそれで満足できているならなにより。

ああ　あの有名な　トンズラ　理論ですね。

**某356** · 2017/05/11(木) 23:04:48.88

>>104
えぇっと、あなたも質問の答えが読めないんですか？
リンク先を貼るまでもなく、質問も回答も読めると思いますが。

185さんも
「リンク先がわかりません」
「リンク先が読めません」
「リンク先を読んでも理解できません」なのですかね。
185さんも鈴木さんと同レベルなんですね（褒め言葉）。

**某356** · 2017/05/11(木) 23:07:35.57

あぁごめんなさい。
トンズラ理論は、典型的な>>100さんのことを私に代わって指摘してくださったんですよね。
185さんは鈴木さんやzBTz72Tfさんとは違いますよね。
謹んで訂正とお詫びをさせていただきます。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 23:10:08.82

＞それに、87:93:100でみな箱にスケールが書いてあるのね。

昔買ったメルクリンの箱には書いてなかったぞ
お前の浅い歴史観で語るな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 23:10:51.22

60 : 蒸機好き
>>一番大事なのは「長さ」比較的簡単にアレンジできます。
>>但し、線路間隔に起因する幅はアレンジするのは難しいですよね、理解できますよねその差は？
>は？
>長さを変えるのも設計変更が必要ですよ
>何を言っているのやら？

　　何度も言ってるだろ、は、じゃね～よ

　　メルクリンとかフライッシュマンの見事なアレンジ。
　　窓柱と窓を不自然になら程度に調整している、1/100なら「窓をひとつ無くす」って大技もある。
　　以外と気づか無いよ（ひとつ足り無くてもね）

　　300mm近いモノをアレンジするのと、35mmの中でアレンジする難しさは異なると思うよ。
　　これが数字って事、よって車体幅方向の「軌間の縮尺狂い」は外観に響きます。
　　それは素直に認め無いといかんよ。

>あら？
>実物3ftゲージのHO(1/87･16.5mm)ギャロピンググースをご存知無いのですね
　　って、普通は HOn3じゃないの？あったとしても「売ってる」ってだけ
　　昔、つぼみ堂の木曽森林の16.5mmって売ってたよね、あれはあれで見事なアレンジの自由形。

さて「アンチ蒸気」の方も、少し増えて来られたかな・・・

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 23:12:02.01

ははは、こいつも実は12ｍｍが羨ましい。確定だ。
これまでの書き込みが空しく見えるぞ。

それはそうと、今日は蒸気があっけなく沈没したな。
このままずっと沈没し続けて欲しいところだが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 23:14:18.40

ところでワッチョイなしでスレ立てる言い訳に鈴木を使うの頭いいよね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 23:15:35.75

寝たら沈没なんていう勝利宣言まだ使うんだ
これだから学習できないキチガイは

**某356** · 2017/05/11(木) 23:16:44.56

>>108
＞メルクリンとかフライッシュマンの見事なアレンジ。
＞窓柱と窓を不自然になら程度に調整している、1/100なら「窓をひとつ無くす」って大技もある。
＞以外と気づか無いよ（ひとつ足り無くてもね）
＞
＞300mm近いモノをアレンジするのと、35mmの中でアレンジする難しさは異なると思うよ。
＞これが数字って事、よって車体幅方向の「軌間の縮尺狂い」は外観に響きます。
＞それは素直に認め無いといかんよ。
窓一つなくして気づかない人が「気づく、気づかない」を論じても説得力ないですね。
まずはそれを素直に認めないといけないと思いますよ。

＞って、普通は HOn3じゃないの？あったとしても「売ってる」ってだけ
＞昔、つぼみ堂の木曽森林の16.5mmって売ってたよね、あれはあれで見事なアレンジの自由形。
アメリカでは16.5mmのギャロピンググースのほうが割と普通だったり。
まぁ気になる人は満足できる線路幅でやればいいだけってのは日本と同じですね。
それは素直に認め無いといかんと思いますよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 23:18:11.30

>>109なんか最高に気色悪い文章なんだけど、気付いてないんだろうなぁ…
虚しさをここまで具現化した文章はなかなか無いぞ？

**某356** · 2017/05/11(木) 23:18:55.39

>>109
必死に夜中まで書き込み続ければ勝利ってのが新しいルールなんですか？
あなたがそれで満足できているならなにより。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 23:21:22.94

10時過ぎにご就寝とはね。明日朝が早いのかな。
今は目を真っ赤にして泣いているところしか思い浮かばんが。

**某356** · 2017/05/11(木) 23:23:40.06

>>115
うんうん、勝ててよかったですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 23:24:16.83

いや、いつものことですよ。

**某356** · 2017/05/11(木) 23:30:51.39

>>117
確かに、いつもそんな感じですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 23:34:15.91

112 某356
>窓一つなくして気づかない人が「気づく、気づかない」を論じても説得力ないですね。
>まずはそれを素直に認めないといけないと思いますよ。
　　彼らが上手いのは「窓の形を変えると印象が変わる」「窓と窓柱のバランスを取る」って事
　　それでも難しければ「形を変えて印象が変わる」事より、潔く「窓をひとつ減らす」んです。
　　1/100のショーティーではその位思い切った設計が必要、窓の数じゃないその車両の「印象把握」が大事。
　　で、重要なのは

　　　：長手方向はまだ自由度がある
　　　：幅（軌間）の狂いを修正するのは大変って事

>アメリカでは16.5mmのギャロピンググースのほうが割と普通だったり。
　　そんな事ないと思うよ・・・On30の事じゃないよね（笑）

>まぁ気になる人は満足できる線路幅でやればいいだけってのは日本と同じですね。
>それは素直に認め無いといかんと思いますよ。
　　彼らは、軌間は多少アレンジしてもスケールは大事にするよ。
　　それもバックマンがOn30を始めてからじゃないのかな？

**某356** · 2017/05/11(木) 23:44:05.92

>>119
＞彼らが上手いのは「窓の形を変えると印象が変わる」「窓と窓柱のバランスを取る」って事
＞それでも難しければ「形を変えて印象が変わる」事より、潔く「窓をひとつ減らす」んです。
＞1/100のショーティーではその位思い切った設計が必要、窓の数じゃないその車両の「印象把握」が大事。
＞で、重要なのは
＞
＞　　　：長手方向はまだ自由度がある
＞　　　：幅（軌間）の狂いを修正するのは大変って事
窓一つなくして気づかない人が「気づく、気づかない」を論じても説得力ないですね。
まずはそれを素直に認めないといけないと思いますよ。

＞そんな事ないと思うよ・・・On30の事じゃないよね（笑）
NとHOばかりなんですけど。
NnとかHOnではありません。
HOnとか、Walthersのカタログ見るとあまり出てこないですね。
扱ってないところも当然あるとしても。
https://www.walthers.com/search/scale/ho-scale/page/2?q=gallopping

＞彼らは、軌間は多少アレンジしてもスケールは大事にするよ。
＞それもバックマンがOn30を始めてからじゃないのかな？
軌間をアレンジした時点でスケールを大事にしていることになるのでしょうか。
って話なんですけどね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 00:06:32.11

ちゃんと、HO スタンダードゲージ用って書いて、ことわりがあるじゃん。

ナローですが「スタンダードのHOゲージですよ」って事。
基本はHOn3なら10.5mm、16番に「ナローで1/80ですが、スタンダードHOゲージに乗ります」って書いてあるか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 00:12:48.86

これは昔の木曽森と同じ。人気のある車両だから16.5mm用作っただけ。
これも見事な自由形よ

>アメリカでは16.5mmのギャロピンググースのほうが割と普通だったり。
　　んあ事はない、レイアウトのマスコットに買うだけ、それだけ「人気の車両」って事。

>まぁ気になる人は満足できる線路幅でやればいいだけってのは日本と同じですね。
　　そうじゃなくて「気にしない人はその線路幅でやればいい」って事でしょ？

　　彼らの基本はスケール、だってNMRAの国ですよ。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 00:13:44.94

ここは、鈴木さんから「厳し～い」指摘が飛んで来るでしょうって！！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 00:20:56.83

：「窓の形を変えると印象が変わる」「窓と窓柱のバランスを取る」って事
：それでも難しければ「形を変えて印象が変わる」事より、潔く「窓をひとつ減らす」んです。
：1/100のショーティーではその位思い切った設計が必要、窓の数じゃないその車両の「印象把握」が大事。
：長手方向はまだ自由度がある
：幅（軌間）の狂いを修正するのは大変って事

　　　この意味がわかりませんか？

＞窓一つなくして気づかない人が「気づく、気づかない」を論じても説得力ないですね。
＞まずはそれを素直に認めないといけないと思いますよ。
　　　
　　　形を変えたら印象が変わる（下手なデフォルメ）です、それなら数を減らす、設計思想の問題
　　　窓の数が何個か？って以外と知りませんよ（日本は定員/4で判りやすいがね）
　
　　　四季島の窓数なんて、誰も気にしないでしょ（笑）印象把握ですよ

　　　

**某356** · 2017/05/12(金) 00:20:58.23

>>121
＞ちゃんと、HO スタンダードゲージ用って書いて、ことわりがあるじゃん。
＞
＞ナローですが「スタンダードのHOゲージですよ」って事。
＞基本はHOn3なら10.5mm、16番に「ナローで1/80ですが、スタンダードHOゲージに乗ります」って書いてあるか？
面白い人だなぁ。えぇっと、じゃぁこれは線路幅何mmなんですかね。
https://www.walthers.com/search/scale/n-scale?q=gallopping

＞んあ事はない、レイアウトのマスコットに買うだけ、それだけ「人気の車両」って事。
割と普通にそんなHOとかNがあるんですよ。

＞そうじゃなくて「気にしない人はその線路幅でやればいい」って事でしょ？
＞
＞彼らの基本はスケール、だってNMRAの国ですよ。。。
アメリカも日本も「気にしない人はその線路幅でやればいい」ですよ。

**某356** · 2017/05/12(金) 00:36:32.54

>>124
窓一つなくして「気づく、気づかない」を論じる人が
「気づく、気づかない」を論じても説得力ないですね。
まずはそれを素直に認めないといけないと思いますよ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/12(金) 00:55:26.30

>>89
貴方が勝手に狂喜乱舞して、見苦しい状態になっている事に気付きなさいよ

喜ばしい事ではありますが、模型としても見慣れた機種ですし、
デキと価格を見てみないとなんとも言えませんけどね

貴方のその必死さには違和感を感じずにはいられません

>>90
そうとは限りませんよ
模型をどう作るかによって変わってきたりしますから

車輪の厚みが小さくフランジの低い、
12mmの方が急カーブ通かは不利であることには違いないのですけどね
カーブで車輪がどう乗っているかを知っていれば解るはずなんですけどね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/12(金) 01:01:24.63

>>94
喜ばしいと既に書いてますよ

まぁ、12mmに限らず他も含めて、新製品が出ても、
購入予定が無ければ、そんなに嬉しくも無くなりましたけどね

今までの12mmと同じように直販限定では高価なままでしょうし、
喜んでばかりもいられないでしょう

で、そんなに煽って何がしたいのでしょうか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/12(金) 01:11:45.42

>>99>>101>>103
そこまで、必死だと馬鹿にしか見えませんよ

>>109
それにしても、寒い勝利宣言ですね
これを読んだ貴方の涙目が思い浮かびますよ

>>115
そのポジティブ過ぎる考え方は評価しましょう
でも、現実との乖離も知るべきですけどね

>>117
そうですね
貴方が必死になって勝利宣言しても、必ず空振りに終わるという、
吉本パターンを見せていただいて、楽しませてもらってますよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 01:25:59.07

>>125 某356
スタンダードゲージでHOなら、16.5mm（多少、割り切れないがね）
３ftゲージでHOなら、10.5mm

これ「３ftナローの車両ですが、スタンダードゲージのHOスケールの線路で走れます」って断り書きなのよ。
サブロクナローはHOスケールの線路なら、なんぼになるかな？