【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -15- [無断転載禁止]©5ch.net

鈴木 · 2017/05/10(水) 16:16:13.45

模型そのものの議論は構わないが、議論相手の人格攻撃はしないで下さい。
過去の発言の引用は出来る限り、引用元をレス番等で示すようにお願いします。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/12(金) 01:35:13.21

>>96
貴方が16番に対して妬んでいるからですよ

>>108
>メルクリンとかフライッシュマンの見事なアレンジ。
>窓柱と窓を不自然になら程度に調整している、1/100なら「窓をひとつ無くす」って大技もある。
>以外と気づか無いよ（ひとつ足り無くてもね）

それが、簡単だと思い込んでいたのですか？
設計変更には、いろいろな試行錯誤があったことでしょうに
機器の処理やホイールベースとオーバーハングのバランスとか、
簡単ではありませんよ

>300mm近いモノをアレンジするのと、35mmの中でアレンジする難しさは異なると思うよ。
>これが数字って事、よって車体幅方向の「軌間の縮尺狂い」は外観に響きます。
>それは素直に認め無いといかんよ。

自分でやったことも無いくせに、偉そうに勝手に難易度を決めつけてはいけませんね

>って、普通は HOn3じゃないの？あったとしても「売ってる」ってだけ
>昔、つぼみ堂の木曽森林の16.5mmって売ってたよね、あれはあれで見事なアレンジの自由形。

存在すること自体、貴方の論拠が破綻してる証拠ですよ
↓↓↓
　>さて１／８０がどこを指すのでしょうか？
　>一部１／８０で１／６５の部分もありますって書いてありますか？？
　>数値の基礎無しで、この趣味において何を基準にするのでしょうか？？？

で、軌間が違えば自由型で全長が違えばそうじゃないなんて、
貴方の勝手な論拠は要りませんね

>さて「アンチ蒸気」の方も、少し増えて来られたかな・・・

え？
たくさん、いらっしゃったんじゃ無かったのですか？
それって、「今まで自作自演してました」と白状されたのですか？

何もかもが、支離滅裂ですね

>>119
>：長手方向はまだ自由度がある
>：幅（軌間）の狂いを修正するのは大変って事

「数字は決まり事」と書いてた人が必死に言い訳を繕っているようにしか見えませんね
しかも、付け焼き刃の知識で個人の感想に過ぎないレベルですね

>そんな事ないと思うよ・・・On30の事じゃないよね（笑）

貴方の希望通りに世の中が動いているとは限りませんよ
そこだけは認めないといけませんね

>彼らは、軌間は多少アレンジしてもスケールは大事にするよ。
>それもバックマンがOn30を始めてからじゃないのかな？

On30って、実物3ftゲージが主体ですから、軌間が縮尺と違ってるって、
知らなかったのですか？
ちゃんと、調べ直した方がいいですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/12(金) 01:54:42.83

>>121
え？
数字から表示に話題が変わってしまったのですか？
支離滅裂でしょう

>>122
作っているメーカーは、どちらの画像を多く載せていますでしょうか？
http://www.con-cor.com/Goose.htm

HO(16.5mm)が、よりポピュラーであるのは間違い無いようですね

>>124
>この意味がわかりませんか？

勘違いされていることはわかりますよ
設計変更に難易度の差はあまり無いでしょう

>形を変えたら印象が変わる（下手なデフォルメ）です、それなら数を減らす、設計思想の問題
>窓の数が何個か？って以外と知りませんよ（日本は定員/4で判りやすいがね）
　
>四季島の窓数なんて、誰も気にしないでしょ（笑）印象把握ですよ

まぁ、それを言い出したら16番も上手く作ってあると感じる人がいてもおかしくないわけでして、
貴方が書いているのは個人感想の積み重ねでしか無いのですよ

>>130
16mm付辺の線路を使うから16番だったはずですけどね

1番よりO(0番)、OよりOOの方が車両が小さいわけですからね

鈴木 · 2017/05/12(金) 08:05:29.78

>>121 : 名無しさん＠
　>ナローですが「スタンダードのHOゲージですよ」って事。
>>122 : 名無しさん＠
　>人気のある車両だから16.5mm用作っただけ。これも見事な自由形よ

そうだと思いますよ。
ただ出来れば「フリー」とかの一言を書き加えるべき商品でしょうね。
実物の製造年だの、使用状況だのを、えらそうにゴチャゴチャ解説付けてるんだから、
「この車両は狭軌線路用であり、標軌線路用ではなかったが、模型愛好家の皆様の為に特別に.......」
とか解説付けるべきでしょうね。
「NMRAのDCC規格に適合し」などとNMRAを引き合いに出してるが、
NMRA規格は実物3ft.ゲージには10.5mmゲージを指定してるから、
ゲージに関してはNMRAの規格を破ってる事になる。
「3ft.ゲージ車をフリー化して16.5mmで作りました」と書けば、NMRAのゲージ規格に適合するが。

但し、何処の国でも売りたい一心の模型屋が、ええ加減な模型に「HO」と書く事はあるだろうし、
「HO」と書いてありゃ大喜びする買物趣味者が居るのも、どうしようもない現状。
「泥棒は止めて下さい」と書くと、「米国にも泥棒はいるから大丈夫です」
と書くようなものですね。

因みに、昔「HO=16.5mm」と錯誤した (意図的に錯誤したか?) 米国模型屋が、
1/80, 16.5mmの模型を「HO」と称して売った事もあり、
MRやNMRAが「HOゲージ」という言葉を「HOスケール」という言葉に変えたのもこのため。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/12(金) 08:29:05.63

>>133
>NMRA規格は実物3ft.ゲージには10.5mmゲージを指定してるから、
>ゲージに関してはNMRAの規格を破ってる事になる。
>「3ft.ゲージ車をフリー化して16.5mmで作りました」と書けば、NMRAのゲージ規格に適合するが。

そのような指定はありませんよ
従って、破っているとは言えないと思われますね
その「指定」とやらをお示し下さい

>「泥棒は止めて下さい」と書くと、「米国にも泥棒はいるから大丈夫です」
>と書くようなものですね。

堂々と公表されているのに取り締られていないのは、泥棒では無いからですね
勝手に個人の見解で泥棒扱いはいけませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/12(金) 08:36:53.76

まぁ、
縮尺通りになっていない箇所があったら自由型だとするのなら、
全ての模型が自由型になってしまいますね

この人達は自分達で勝手に線引きできると勘違いしているのでしょうか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 09:57:06.83

1/87・12mm蒸機模型の

デフの厚さは何分の１？
ランボードの厚さは？
手摺の太さは？
車輪の厚さは？

1/87・12mm模型の
カーブ半径は？？
レールの太さは？

ま、頑張って下さいねw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 11:42:00.18

>>136
1/87・12mm蒸機模型の諸数値をグダグダ言っとるけど、あんたの言った数値はみな１６番も共通課題
ただし「スケールに合わせ」「近似値に近い設計」はやり易いよ、１割小さい分繊細だけどね。

で、１６番はどうかな？シリンダー間を広げたら、ランボー幅を削らないと、車幅が巨大化！！
手すりをこだわって0.35mmを使うモデラーが、台車のはみ出しは気にしない。

これでいいの？？いいから応援してるんだろうけどね。
ま、頑張って下さい。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 11:49:06.61

>>131蒸機好き

>それが、簡単だと思い込んでいたのですか？
>設計変更には、いろいろな試行錯誤があったことでしょうに
>機器の処理やホイールベースとオーバーハングのバランスとか、簡単ではありませんよ
　　あんたに言われなくても、解ってるますよ。だから「素晴らしい設計・アレンジ」って書いてるだろう。
　　自分で持ってるし、製品を見れば「アレンジの苦労」は想像できるよね。

>自分でやったことも無いくせに、偉そうに勝手に難易度を決めつけてはいけませんね
　　あんたは「自分でやった事がない」事は何も解らないのですか、想像すらできないと・・・

　　今まであんたが、ここで決めつけてきた他人行為は「自分でやった事ない」よね・・・
　　勝手に難易度決めてないんですか？勝手に否定してませんか？？
　　そこだよ、あんたが嫌われるの！！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 12:21:16.00

>>138
まずお前が嫌われていることに気づけ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/12(金) 12:33:21.81

>>137
>1/87・12mm蒸機模型の諸数値をグダグダ言っとるけど、あんたの言った数値はみな１６番も共通課題

つまり、どっちもどっちな部分が存在するってことですよ

>で、１６番はどうかな？シリンダー間を広げたら、ランボー幅を削らないと、車幅が巨大化！！
>手すりをこだわって0.35mmを使うモデラーが、台車のはみ出しは気にしない。

あら、ショーティは許せるのに？
基準がバラバラですので、説得力がありませんよ

>>138
>あんたに言われなくても、解ってるますよ。だから「素晴らしい設計・アレンジ」って書いてるだろう。
>自分で持ってるし、製品を見れば「アレンジの苦労」は想像できるよね。

早くも撤回するんですかw
↓↓↓
：長手方向はまだ自由度がある
：幅（軌間）の狂いを修正するのは大変って事>>119

貴方は自滅してるんじゃ無いでしょうか？

>あんたは「自分でやった事がない」事は何も解らないのですか、想像すらできないと・・・

え？
上で「アレンジの苦労」と書いてますけど？
支離滅裂ですね

>今まであんたが、ここで決めつけてきた他人行為は「自分でやった事ない」よね・・・

やったことが無い事に関しては、簡単だとか言った覚えはありませんよ

>勝手に難易度決めてないんですか？勝手に否定してませんか？？
そこだよ、あんたが嫌われるの！！

勝手に難易度決めて、勝手に撤回しちゃったのは貴方でしょう
>：長手方向はまだ自由度がある
>：幅（軌間）の狂いを修正するのは大変って事

>製品を見れば「アレンジの苦労」は想像できるよね

貴方のような支離滅裂な人には、嫌われている方が良さそうですね
まだ、理解できませんか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 15:53:58.68

>>139
>まずお前が嫌われていることに気づけ。
　　まあ、嫌われようが「正しいこと」を主張することは大切
　　
　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 16:07:18.94

140 蒸機好きへ
　まあまあ、またお昼やすみに一生懸命書いたのね・・・休み時間は休めって！！どこかで事故るよ

>あら、ショーティは許せるのに？基準がバラバラですので、説得力がありませんよ
　　設計には必要な理由がある
　　間違った縮尺ルールなら回避するのが簡単でしょ？

>早くも撤回するんですかw
↓↓↓
：長手方向はまだ自由度がある
：幅（軌間）の狂いを修正するのは大変って事>>119
　　文脈を曲げるなよ、ああ言えば上祐だね、何に言っても揚げ足取りにしかならないよ
　　あんた自分で「切り取るな」とか言ってないか？？？ブーメラン男め

>>文脈を曲げるなよ勝手に難易度決めてないんですか？勝手に否定してませんか？？
>そこだよ、あんたが嫌われるの！！
>勝手に難易度決めて、勝手に撤回しちゃったのは貴方でしょう
　　貴様に言われたくないね

>貴方のような支離滅裂な人には、嫌われている方が良さそうですね
>まだ、理解できませんか？
　　はあ、どの口が言うかな、そのままお返ししますよ。
　　私がいなくても連休中どうなってましたか？荒れまくってましたよね

　　スレが新しくなっても「必死こいて書き込みしてる」
　　ホントなんでここに居るんだ？ここは【HOn3-1/2 】のスレ
　　１６番擁護や個人攻撃の為にあるんじゃないだろ？

鈴木氏がわざわざ「模型そのものの議論は構わないが、議論相手の人格攻撃はしないで下さい。」と冒頭に書いただろ？
あんたにそれ解るかい？？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/12(金) 18:45:49.20

>>142
>まあまあ、またお昼やすみに一生懸命書いたのね・・・休み時間は休めって！！>どこかで事故るよ

貴方にとって2chは必死にならないとできないものなんですね
まぁ、文面から必死なのは伝わってますからね

>設計には必要な理由がある
>間違った縮尺ルールなら回避するのが簡単でしょ？

「簡単」と言ったり「アレンジの苦労」と言ったり、
支離滅裂ですね
縮尺ルールってどこに決めてあるのですか？
幅がアウトで長さがセーフなんて「馬鹿げたルール」はどこにも存在しませんけどね

>：長手方向はまだ自由度がある
>：幅（軌間）の狂いを修正するのは大変って事>>119
　　>文脈を曲げるなよ、ああ言えば上祐だね、何に言っても揚げ足取りにしかならないよ
　　>あんた自分で「切り取るな」とか言ってないか？？？ブーメラン男め

自分で書いた>>119を読みなさいよ
アンカーも打ってあるでしょう
どこも切り取っていないのは明らかですよ
>>124は、貴方が勝手に「追加訂正」とも書かずに付け足しただけでしょう
自分が書いたことも解っていないのですから、話になっていませんよ
程度が低すぎます

>はあ、どの口が言うかな、そのままお返ししますよ。
>私がいなくても連休中どうなってましたか？荒れまくってましたよね

仲裁に割り込んできたのは貴方ですから、荒らしたのは貴方ですよ
責任転嫁するな

>スレが新しくなっても「必死こいて書き込みしてる」
>ホントなんでここに居るんだ？ここは【HOn3-1/2 】のスレ
１６番擁護や個人攻撃の為にあるんじゃないだろ？

16番攻撃や個人攻撃の為にあるのではありませんよ
そもそも、16番を引き合いに出して攻撃しなけりゃ成り立たないような、
恥ずかしい趣味ではありませんよ、12mmはね

>鈴木氏がわざわざ「模型そのものの議論は構わないが、議論相手の人格攻撃はしないで下さい。」と冒頭に書いただろ？
>あんたにそれ解るかい？？

私の仲裁に対して、個人攻撃で絡んできたのは貴方ですね
ブーメランにしかなっていませんよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 19:48:31.69

今後は16番は色褪せた印象になってくるのは
避けられそうにないなあ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/12(金) 19:55:48.64

>>144
よかったですね

その通りになれば？の話ですが、

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 20:01:23.83

痛いところを突かれましたですかな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/12(金) 20:28:34.42

>>146
なにか、勘違いされているようですけど？

現実を見て卒倒しないでくださいね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 20:51:45.92

>>141
ではまず、正しいことを矛盾せず書け。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 20:53:06.44

143蒸機好き
　　 >私の仲裁に対して、個人攻撃で絡んできたのは貴方ですね
　　　私の仲裁？　どこにどう仲裁したの、中傷じゃないの？？
　　
　あんたに何を言われても響かない、あんたは「何のために」ここにいるの？ちゃんと答えてくれよ・・・　
　あんたが何を言おうと【HOn3-1/2 】にプラスに働かない、１６番にとっても役に立たないと思うよ
　
　ここで何やってるの？？？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 21:07:52.03

蒸気の発狂こそ、12ｍｍが伸びている証拠。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 21:13:15.62

と、今夜も必死なバ関西人でした。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 21:14:15.91

>>150
お前、何でそう必死なの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 21:16:04.15

必死と書いたら黙るとでも思ってんの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 21:27:46.71

必死になっている理由を聞きたい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 21:42:24.76

蒸気ほどじゃないよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 22:00:46.26

＞まあ、嫌われようが「正しいこと」を主張することは大切

キチガイにとっての正しいことは、まともな人にとっては異常なことなのでそれの押しつけは控えめに言って迷惑です
わかりやすく言うと「ここから出てけ」

なお上記は抑えた表現であって、実際は数段上の表現を叩きつけるのが妥当ですが今回はやめときます

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/12(金) 22:37:26.20

>>149
>私の仲裁？　どこにどう仲裁したの、中傷じゃないの？？

仲裁に対して中傷してきたのは貴方ですね(>>39>>40参照)
何もかもがデタラメですよ

>あんたに何を言われても響かない、あんたは「何のために」ここにいるの？ちゃんと答えてくれよ・・・　

貴方のレベルがそれまでだからですよ
支離滅裂に貴方がなってしまうのは、響かないけど突き刺さっているからでしょうかね

>あんたが何を言おうと【HOn3-1/2 】にプラスに働かない、１６番にとっても役に立たないと思うよ

散々、他をコケにしてきた貴方が言うべき台詞ではありませんね
貴方がどう思おうが勝手ですが、貴方のマイナス分ぐらいは補えているでしょう

>ここで何やってるの？？？

貴方こそ、自分の模型だけで楽しめるように努力したらどうですか？
他を引き合いに出さなきゃ成り立たないなんて、
恥ずかしくて情けない話を、よくもまぁ延々続けられるものだと、
思いますね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/12(金) 22:41:43.30

>>150
「発狂」って、自分のタイミングで相手が書かないと、
「沈没、沈没」と騒ぎたてることでしょう

>>153
そりゃ、無理でしょう
逝っちゃってますから

>>155
そう思っているのは、貴方だけではありませんか？

>>156
そうですね
他を引き合いに出さなきゃ成り立たないような趣味では、
そう言われても仕方がないと思いますよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 22:52:02.42

>>156
>キチガイにとっての正しいことは、まともな人にとっては異常なことなのでそれの押しつけは控えめに言って迷惑です
>わかりやすく言うと「ここから出てけ」
>なお上記は抑えた表現であって、実際は数段上の表現を叩きつけるのが妥当ですが今回はやめときます
　　　まあ、匿名だからお互い何とでも書けるはな・・・

キチガイとまで言われて、貴様にしのこの言われる筋合いはない。

自信があるなら「数段上の表現」を叩きつけてごらんよ、頭の悪さが出るよキット。
あっ、これ挑発だからのる義務はないからね。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 22:59:12.95

157 蒸機好き
　　まあ、いろんな輩がいるよここには、こんどはあんただ。

>>ここで何やってるの？？？
>貴方こそ、自分の模型だけで楽しめるように努力したらどうですか？
>他を引き合いに出さなきゃ成り立たないなんて、
>恥ずかしくて情けない話を、よくもまぁ延々続けられるものだと、思いますね
　　他人の指摘は不要、あんたが「ここで何やってるの」って事

　：ここは【HOn3-1/2 】のスレで、１６番を認めてもらうスレじゃないだろ？そこハッキリしよう。
　：「１６番を引き合いに出すな」と言ってるが、なぜ比較しちゃいけない？そこハッキリしよう。
　　鉄道模型の市場動向を語るスレでもない、いくら１６番でプラ製品が出ようが必要ない人は買わない。

延々続けてるのはあんただよ、私なんかまだ１年巣食ってないからね。。。
　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 23:01:09.33

きっと今日は金曜日だから、無駄なレスが伸びるだろうね～

キチガイと思うなら、コケにされてると思うなら、必死に書き込まなくていいからね。。。

**News！** · 2017/05/12(金) 23:01:34.90

新進メーカーの一角 HOKUSEI WORKS、自社ＨＰで製品化検討中車種を表示。
10系寝台車キット、タキ43000、ホキ2200、セキ１が検討されている模様。
デビューは２軸のコンテナだったが、或いは大物もリリースされるか。

http://www.hokusei-works.com/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 23:39:16.31

>>162
このスレは『鉄道模型の市場動向を語るスレではない』と>>160が言ってるぜw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 23:41:09.50

言って欲しくない、というならわかる。
と言いつつ、あげ。

鈴木 · 2017/05/13(土) 00:01:02.64

>>160 : 名無しさん＠
>「１６番を引き合いに出すな」と言ってるが、なぜ比較しちゃいけない？そこハッキリしよう。

そう。
A模型店の製品だろうが、
B氏の自作品だろうが、
16番だろうが、
HOだろうが、
比較してダメな物なら、このスレに「ダメ」と書くのは理由を明示さえすれば、何ら問題ないと思います。
たかが模型と言えども、過去を色々批判的に検討するなかから進歩するわですから。

ダメな模型はどう描写しても、「ダメな模型」です。
勿論「ダメな模型」を愛するのは個人の自由だし、「ダメな模型」を愛する人をダメな人間だ、
と攻撃してはいけません。そんな人は居ないと思うけど。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/13(土) 00:12:22.12

>>160
>他人の指摘は不要、あんたが「ここで何やってるの」って事

「他人の指摘は不要」なら、貴方の指摘も「不要」でしょう
何を上から目線で書いているのですか？

ハッキリ言えば、他を引き合いに出すような乞食レスはやめてもらいたいですね

>：ここは【HOn3-1/2 】のスレで、１６番を認めてもらうスレじゃないだろ？そこハッキリしよう。

他を引き合いに出すスレではありませんよ
そこだけはハッキリしましょうか

で、貴方が他を認める必要はありませんが、
引き合いに出してsageなきゃ成り立たないような、
12mmを情けない状態にして欲しくありませんね
それだけですよ

>：「１６番を引き合いに出すな」と言ってるが、なぜ比較しちゃいけない？そこハッキリしよう。

比較しなきゃ成り立たないような、世間から見ればアホで情けないレスは否定させてもらいますよ
そこはハッキリさせてもらいましょう

>鉄道模型の市場動向を語るスレでもない、いくら１６番でプラ製品が出ようが必要ない人は買わない。

市場動向の話で必死になっているのは貴方のお仲間でしょう
ロジックが破綻してますよ

>延々続けてるのはあんただよ、私なんかまだ１年巣食ってないからね。。。

私は、貴方と違ってこればかりではありませんよ
貴方は充分「延々」ですね

>>161
必死なのは貴方でしょう
何もかも、責任転嫁ばかりですからね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/13(土) 00:19:57.26

>>161
キチンと指摘してあげる事も必要でしょう

>>164
まぁ、>>162さんに届くといいですねw

>>165
まず、このスレにて他と比較しなきゃ成り立たないようでは、
1/87 12mmが「ダメな模型」になってしまいますから、私はそれだけは阻止させてもらいますよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/13(土) 00:23:18.16

>>165
それから、模型をやっていない人のゲージ論では、
「ダメ」と言っても、本当にダメなのか検証できません

検証できない比較では、発展や改善に繋がりません
問題はそこですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/13(土) 00:54:35.00

>>163
　　また、おせっかいがチャチャいれてるな・・・

　　「１６番はプラで充実」とか「カトが再生産決定だから市場は伸びてる」とか推定は要らないよ、って意味な。よろしく。
　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/13(土) 01:00:47.28

>>169
何だよ、『鉄道模型の市場動向を語るスレでもない』って16番の事だったのか。

つまり、芋ゲージは鉄道模型ではない、という事か。なるほどね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/13(土) 01:07:51.59

166 蒸機好き
>他人の指摘は不要、あんたが「ここで何やってるの」って事
　　やっと、本音を語りだしたね

　　ただし「上から目線」で書いているはあんたが先輩だ

>ハッキリ言えば、他を引き合いに出すような乞食レスはやめてもらいたいですね
>他を引き合いに出すスレではありませんよそこだけはハッキリしましょうか
>で、貴方が他を認める必要はありませんが、引き合いに出してsageなきゃ成り立たないような、
>12mmを情けない状態にして欲しくありませんねそれだけですよ
　　ちゃんと、国鉄狭軌の表現を実現するのにどうしたら良いか？語った筈だよ。
　　１６番がどうしてそうならないか？事実を書いたまで
　　事実を書かないと、現実が伝わらないでしょ？

>比較しなきゃ成り立たないような、世間から見ればアホで情けないレスは否定させてもらいますよ
>そこはハッキリさせてもらいましょう
　　メリット、デメリットを対峙させるのはあんた得意たっだね。
　　【HOn3-1/2 】の走行チューニングが難しい、とか、プラ製品がどんどん出て１６番は製品が豊富とか書きませんでしたか？

>市場動向の話で必死になっているのは貴方のお仲間でしょうロジックが破綻してますよ
　　どのロジック？あなたのロジックでは？？

>私は、貴方と違ってこればかりではありませんよ、貴方は充分「延々」ですね
　　それ「ココばかりではない」の間違いでは？？
　　いろんなところで、このコテハン見たけどな～

スレ主の鈴木さんがロジカルに書いてくれました。
「ロジックが破綻してます」と言うなら、このくらい書いてくれなきゃね。
さあ、どうするのでしょう蒸気さんは。。。

おそらくココの皆さんも、蒸気さんの所業は理解していると思います。
連休前と同じに、少し静観してみましょう
「模型作ったら」って言って頂けましたしね・・・

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/13(土) 02:39:55.25

>>171
>ただし「上から目線」で書いているはあんたが先輩だ

「ボケ」「オタンコナス」とか書いておいて、責任転嫁ですか
本当に情けない人だ

>ちゃんと、国鉄狭軌の表現を実現するのにどうしたら良いか？語った筈だよ。

それがどうしたんですか？
スレタイの模型やっていれば充分であり、貴方もそう書いたはずですよ

>１６番がどうしてそうならないか？事実を書いたまで
>事実を書かないと、現実が伝わらないでしょ？

そんな分かりきったことをわざわざ偉そうに書いて、恥ずかしくないのですか？
低レベルの自意識過剰ほど、厄介なものはありませんね
そんな事書かなくても、12mmは立派に趣味として成り立つ素晴らしい模型ですよ
貴方のやっている事は16番ユーザーだけで無く、12mmユーザーをも馬鹿にしているだけだ

>メリット、デメリットを対峙させるのはあんた得意たっだね。
>【HOn3-1/2 】の走行チューニングが難しい、とか、プラ製品がどんどん出て１６番は製品が豊富とか書きませんでしたか？

反論として書きましたよ、事実をね
難しい模型を走らせられるのは、レベルが高いって事ですよ
それから、さすがに「16番衰退」はデタラメでしょう
違いますか？

>どのロジック？あなたのロジックでは？？

誰が何を書いてきたかも把握せずに積み上げたロジックなんて、
端から破綻してるって事ですよ
この際、ハッキリ言わせてもらいましょう
貴方の会話理解度が低すぎて話にならない
そのような程度で議論しようとすれば、荒れて当然だ
荒れて欲しく無いのなら出ていきなさい

>それ「ココばかりではない」の間違いでは？？
>いろんなところで、このコテハン見たけどな～

それでも結構ですよ
貴方のように孤立してるわけでは無いって話ですから

>スレ主の鈴木さんがロジカルに書いてくれました。
>「ロジックが破綻してます」と言うなら、このくらい書いてくれなきゃね。
>さあ、どうするのでしょう蒸気さんは。。。

簡潔に反論済みですよ
貴方のレベルでは理解できないかも知れませんがね

>おそらくココの皆さんも、蒸気さんの所業は理解していると思います。
>連休前と同じに、少し静観してみましょう
>「模型作ったら」って言って頂けましたしね・・・

貴方の書き方なら、別人格が登場して荒らして、
しばらくしたら貴方の人格で出てきて「それ見たことか」でしょうか？w
印象操作するのは構いませんが、2chに慣れた人ならバレバレですよ

しかも、同じレス内にて質問しておきながら「静観」とは、
話の脈絡がデタラメですね

まぁ、1年経ってないとか書いていたようですが、
安易に自作自演に走って自滅ばかりしてたら、そのうち書けなくなりますよ

**185-28** · 2017/05/13(土) 11:16:25.64

2/0　の最後の　　のこ刃　が　折れちまった。
4/0　はあるけど・・・・

買いに行くか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/13(土) 18:50:17.46

「もうずっと人大杉」で暫くの間２ｃｈを見る事が出来なかった。（有料の２ｃｈブラウザを使ってないからか？ｗ）
ま、相変わらずの流れのようで安心するというか呆れるというか。

で、ここではスレ立て人により「他を引合いに出しての鉄道模型比較話」や「否定話も」ＯＫなようで。
この２つに対して過剰に拒否反応が示されて、罵倒や人格攻撃へと向かうようでは１２ｍｍスレとしての意義が
損なわれてしまうと思うから、良かった。
あ、相相変わらず特定のコテ氏による特定の人への人格攻撃や小馬鹿にする発言は継続中か。最低の人達だな。

鈴木 · 2017/05/13(土) 19:57:38.55

>>171 : 名無しさん＠線路いっぱい氏
と
>>172 : 蒸機好き氏は、
この件に関しては一旦議論をやめた方がいいと思います。
勿論御両人とも、別な話題を書くなら結構ですが。
私はスレ立て人だが、スレの管理権などは持っていないので、感想を書くだけですが。

>>174 : 名無しさん
>で、ここではスレ立て人により「他を引合いに出しての鉄道模型比較話」や「否定話も」ＯＫなようで。
　　　　　↑
はい。何の強制力もありませんが、私の推奨としては、その通りです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/13(土) 20:20:28.47

新進メーカーの一角 HOKUSEI WORKS、自社ＨＰで製品化検討中車種を表示。
10系寝台車キット、タキ43000、ホキ2200、セキ１が検討されている模様。

http://www.hokusei-works.com/

ここの志向は北海道モノ中心とＨＰの説明にある。
ＨＰトビラのキハ22が、そそる。
お気に入りに登録したときの左端につくマークは、キハ54？
発売中の銘板には、ＪＲ北海道のものも。
まさか、キハ183系とかまでは、やらないだろうな。
まさかな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/13(土) 21:32:48.31

>>1
なんで鈴木g3がこのスレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？

>>175
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分でスレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/13(土) 21:33:15.84

>>1
なんで鈴木g3がこのスレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？

>>175
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分でスレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/13(土) 21:34:01.24

^
>>1
なんで鈴木g3がこのスレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？

>>175
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分でスレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/13(土) 21:34:50.18

`
>>1
なんで鈴木g3がこのスレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？

>>175
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分でスレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/13(土) 21:35:07.88

>>1
なんで鈴木g3がこのスレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？

>>175
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分でスレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/13(土) 22:03:30.40

「他を引き合いに出す」ことが「乞食レス（←これは明確な侮蔑表現だ）」だと？

様々な価値観を持つ人がいる、ということは分かる。
模型論の際に引き合いに出される事により、他（特に１６番）の規格が否定されると感じると直ぐに感情的になる、
そういう人がいる、というのも止むを得まいと（些か大人げないとは思うが）理解もする。

が、縮尺不一致ゲージモデル（先発）→縮尺一致スケールモデル（後発）という歴史がある中で、１２ｍｍメイン
スレの中で「他を引合いに出す模型論・比較論・ゲージ論的話題が敢えて出されるのは意義ある事と考える。
ここ２ｃｈでは「全ての歴史的経緯や各々の長所短所を理解し尽した経験者」ばかりがいる訳ではない。
全ての１２ｍｍ初心者（或いは１２ｍｍ等のスケールモデルをやろうか否か迷っている入門者達）に対して判り易い
議論・比較論となる事を期待したい。幸いにして、ここでは>>1スレ主の合意もある訳で。
且つ、議論相手の人格攻撃（悪口・罵詈雑言・小馬鹿にする言葉などなど）はスレルールに反する訳だし、これらの
の言葉を常用しているコテハン氏には控えて頂きたいと思う。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 00:10:23.49

>>174
>で、ここではスレ立て人により「他を引合いに出しての鉄道模型比較話」や「否定話も」ＯＫなようで。

OKなんてどこにも書いてありませんよ
まぁ、OKにしたら荒れるだけなんですけどね

>この２つに対して過剰に拒否反応が示されて、罵倒や人格攻撃へと向かうようでは１２ｍｍスレとしての意義が
>損なわれてしまうと思うから、良かった。

残念ながら、その２つによって12mmスレとしての存在意義が全く無くなっているんですけどね

>あ、相相変わらず特定のコテ氏による特定の人への人格攻撃や小馬鹿にする発言は継続中か。最低の人達だな。

今や、逆になってる事実は無視されるんですね

で、予言通りに別人格が登場されましたね
それこそ、最低でしょう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 00:24:37.82

>>175
>この件に関しては一旦議論をやめた方がいいと思います。
>勿論御両人とも、別な話題を書くなら結構ですが。

散々、炎上させておいて今更エエ格好しても、説得力がありませんよ

>はい。何の強制力もありませんが、私の推奨としては、その通りです。

つまり、荒れる事を前提にスレ立てしてるわけですね
ゲージ論スレでやればいい話でしょう

>>182
>「他を引き合いに出す」ことが「乞食レス（←これは明確な侮蔑表現だ）」だと？

このスレの状態では仕方がないでしょう
そうしなきゃ成り立たないのでは、そう表現するしかありませんよ
嫌なら、ゲージの論スレでやればいい話ですわ

>様々な価値観を持つ人がいる、ということは分かる。
>模型論の際に引き合いに出される事により、他（特に１６番）の>規格が否定されると感じると直ぐに感情的になる、
>そういう人がいる、というのも止むを得まいと（些か大人げないとは思うが）理解もする。

感情的に引き合いに出すからこうなっているだけですよ
それこそ、大人げないでしょうね

>が、縮尺不一致ゲージモデル（先発）→縮尺一致スケールモデル>（後発）という歴史がある中で、１２ｍｍメイン
>スレの中で「他を引合いに出す模型論・比較論・ゲージ論的話題が敢えて出されるのは意義ある事と考える。

いいえ、対立を煽るだけでしか無いため、全く意義などありませんね
スタイルにおいて優位な12mmが、それが劣っているものを引き合いに出す理由は全く無いのですよ

>ここ２ｃｈでは「全ての歴史的経緯や各々の長所短所を理解し尽した経験者」ばかりがいる訳ではない。

だからと言って、荒らしていいわけではありませんね

>全ての１２ｍｍ初心者（或いは１２ｍｍ等のスケールモデルをやろうか否か迷っている入門者達）に対して判り易い
>議論・比較論となる事を期待したい。幸いにして、ここでは>>1スレ主の合意もある訳で。

そうやって対立を煽る事によって、入門者が敬遠してる事実を見ましょう

>且つ、議論相手の人格攻撃（悪口・罵詈雑言・小馬鹿にする言葉などなど）はスレルールに反する訳だし、
>これらのの言葉を常用しているコテハン氏には控えて頂きたいと思う。

その事においては、公平公正に適用されるべきですね
「自分達だけはセーフ」が常識になっているスレですからね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 00:26:17.46

>>182
お説その通りと考えるが、当該人物に正論をかざすのは野暮。
同人物はその議論の噴出そのものをを恐れているのだから。
引き合いに出すべきではない、ではなく、引き合いに出してほしくない。
自分の思い通りにいかなければ、暴れるだけ。幼児以下だな。
まぁ２ｃｈでも真意を理解しない人間は少数だろうが。
16番のイメージダウンに日々貢献？しているのも、いつも言ってる通り。
話の中身は全くないので、正攻法でいくより適当にあしらうのが吉かと。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 00:26:18.68

しかしまぁ、ここまでタイミング良く予測通りに別人格が登場するなんて、
笑わせてもらえますね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 00:31:36.81

悪いが、別人だ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 00:35:20.42

>>185
>お説その通りと考えるが、当該人物に正論をかざすのは野暮。

残念ながら引き合いに出す事自体、正論にはなり得ません

>同人物はその議論の噴出そのものをを恐れているのだから。

今まで同じような書き込みが続いて来たのにそれ？

>引き合いに出すべきではない、ではなく、引き合いに出してほしくない。

そりゃそうですよ
12mmを貶める結果になっているのですからね
現実を見ましょう

>自分の思い通りにいかなければ、暴れるだけ。幼児以下だな。
>まぁ２ｃｈでも真意を理解しない人間は少数だろうが。

あら、自己紹介になってますね
引き合いに出す事を否定されて、罵詈雑言だらけになってますからね
真意を理解しているのなら、荒れる要素は排除すべきなのですが、
真逆では終わってますよ

>16番のイメージダウンに日々貢献？しているのも、いつも言ってる通り。

16番スレの進行具合とここの状態見れば、貴方の願望に過ぎない事は、
一目瞭然ですね

>話の中身は全くないので、正攻法でいくより適当にあしらうのが吉かと。

反論できない負け惜しみは、要りませんよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 00:37:42.78

まず、自分が嫌われているという自覚を持とうな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 00:39:30.00

>>187
誰と別人だと？
バ関君が別人なのは周知されてますよ

で、書き込みの時間を見てないのですか？
時間差見れば貴方の書き込みに対してのものでは無い事ぐらいは、
解るはずなんですけどね

早トチリは相変わらずですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 00:40:00.68

>>189
ブーメランになってますよ、バ関君

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 00:40:46.98

それにしても、製品が出てくる頻度が目に見えて上昇してきているな。
今後は、16番よりも12ｍｍの方が、メイン機種の露出が増えることになるだろう。
楽しみだ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 00:42:44.80

おっと、新製品の話をすると、また蒸気が半泣きにあるかな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 00:43:43.26

>>189
ついでに言うなら、
他を引き合いに出さなきゃ成り立たないような、レベルの低い人達に好かれたくは無いですね

他を引き合いに出す事によって、嫌われている事実を認識した方がいいでしょうね

あっちこちのスレで嫌われて泣きながら敗走した貴方にとって、
思い出したくない過去なのかも知れませんがね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 00:44:45.16

>他を引き合いに出す事によって、嫌われている事実

何のことかなあ？
レス番でも聞いてみようか。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 00:45:34.79

>>192
よかったですね

>>193
喜ばしいと書いたはずですが、
ストーリーを捏造するから嫌われた過去を思い出してくださいね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 00:47:12.74

>>195
なぜならこのスレだけでしかできないのですからね

理解できませんかね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 00:49:29.75

何より理解できないのは、12ｍｍ支持を云いながら
ここのスレほぼ全員を敵に回すことだな。

ま、分かりやすいとも言うが。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 00:53:55.40

>>198
まともな12mmゲージャーがいないのですからね
貴方を筆頭に

で、アンチスレへ行って、貴方が嫌われているのは理解できましたか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 00:56:30.42

>まともな12mmゲージャーがいないのですからね

聞き飽きた
16番支持も常套句。
そんなフレーズが通るとでも思ってるの？
16番スレでも嫌われてるだろ？
もう少し気を遣ってやれよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 00:57:48.08

ま、新製品がどんどん出てくるからいいけど。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 01:02:33.86

>>200
>聞き飽きた
>16番支持も常套句。

貴方のデタラメな市場動向予測は聞き飽きましたよ

>そんなフレーズが通るとでも思ってるの？
>16番スレでも嫌われてるだろ？
>もう少し気を遣ってやれよ。

どこのやり取りを見てるんですか？
普通にレスを返してもらってますけどね

貴方の願望による妄想は、嫌われるだけですよ
「バ関西人」と貴方が呼ばれるようになった経緯を思い出してくださいね
貴方にとって忘れたい過去かも知れませんが

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 01:03:17.44

>>201
よかったですね

でも、通用していないかも知れませんよ

**185-28** · 2017/05/14(日) 02:13:24.89

>>203
>でも、通用していないかも知れませんよ

通用しようがしまいが

手に入れば　どうでもいいが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 02:56:03.68

>>175
>はい。何の強制力もありませんが、私の推奨としては、その通りです。

>>185
>お説その通りと考えるが、当該人物に正論をかざすのは野暮。

私もこの両ご意見に一票、完全同意します。

>残念ながら引き合いに出す事自体、正論にはなり得ません

残念ながらこれにはまったく同意できません。ゼロ％、です。
引き合いに出して比較・論ずるする事について私も、全然、なんの問題も無いと考えます。
それを見るのがお嫌なら、閑古鳥が鳴いている自分のスレへ帰って、数少ないお仲間たちと
宜しくおやりになれば良いだけでしょう。
ついでに言うと、このスレで“まともでない１２ｍｍゲージャー”はコテハン当該人物の方
だと思います。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 03:31:00.84

>>205
>私もこの両ご意見に一票、完全同意します。

だったら、書かなきゃいいでしょう

>残念ながらこれにはまったく同意できません。ゼロ％、です。
>引き合いに出して比較・論ずるする事について私も、全然、なんの問題も無いと考えます。

いいえ、引き合いに出さなきゃ成り立たないなんて異常でしょう
貴方は12mmが他と比較しなければ楽しめないような、情けない模型だと思うのなら、
大きな間違いです

>それを見るのがお嫌なら、閑古鳥が鳴いている自分のスレへ帰って、数少ないお仲間たちと
>宜しくおやりになれば良いだけでしょう。

嫌である理由は、貴方達に12mm模型を貶められる事だと書いたはずです
無視できませんね

>ついでに言うと、このスレで“まともでない１２ｍｍゲージャー”はコテハン当該人物の方だと思います。

いいえ、まともな12mmゲージャーなら、対立を煽ったりしません
12mmのクラブは東西合運にも参加されてますし、16番やその他もメンバーが一緒のクラブもあります
他とも同調や協力できるのがまともな12mmゲージャーでしょう

貴方達は異常ですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 03:34:50.33

>>204
通用していない事を認めるんですね

**185-28** · 2017/05/14(日) 06:12:22.41

通用していない　"模型"　って　何だろう。

意味が分からないものについては
認めようがないな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 07:00:27.71

>>208
ちゃんと読んだ？

鈴木 · 2017/05/14(日) 07:20:36.73

完全無欠の模型などは、まず無いのだから、
他の模型と比べて優劣を論じる事に何の問題も無い。
同じHOだの、16番だの、同志内の模型で比べても良いし、
HO対16番の規格で、どういう点に優劣があるのか比べるのも問題はない。

これは一々考えなくても、初心者が模型を始める場合、
複数の規格から一つを選び、他を蹴落とす行為の中に日常的に見られる。

HOが16番を否定しなければ成り立たない下衆な規格なのか?　などという話は、
何の意味もない下衆な話だ。
国鉄型16番は車体とゲージの、縮尺統一を否定してる規格だし、
国鉄型HOは車体とゲージの、縮尺不統一を否定してる規格だから。

何処かの同好会だか、運転会だかが、対立する規格であるところの、
HOと16番とを一緒に受け入れてる、という事実があったとしても、
HOn3-1/2スレとしては別に何の関係もない。
その同好会内部で、
HOと16番の優劣比較が行われているのか? 　行われてはいないのか?
も不明だし、
ましてや、その同好会の方針に非会員が従う必要もない。

HOが16番より優れていると論じるのも、
16番がHOより優れていると論じるのも、いいんじゃないの?
宜しくないのは、どういう理由か不明だが、
「　『HOが16番より優れている』　という事柄は書かないで欲しい」　という意見。

鈴木 · 2017/05/14(日) 07:49:11.54

「　『HOが16番より優れている』　という事柄は書かないで欲しい」　という
鬱屈した気持ちを持ってる人は、 HOと16番の長所短所比較など読まなければすむ話だ。
それでも気になるなら、
2ch.のHOn3-1/2スレは当スレ以外にも、

あの有名な【蒸機好き】大先生が、自ら意を決してお立てになった、
ペンペン草線路の良スレ
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/131-132
があるのだから、
そこで16番批判などなしに、仲良く語り合えばいいのですよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 07:52:10.10

>「バ関西人」と貴方が呼ばれるようになった経緯を思い出してくださいね

そう。嫌われちゃったんだな。みんな16番某だったが。
しかし現状、当方の当時の予想以上のことになってるんで、
10年後は更に当方の予想以上のことになるんだろうな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 08:32:33.49

>>210>>211
元々日本型1/87・12mmが生まれたのはスケールとゲージの乖離の解消が大きな理由でしょう。
従ってその点は16番に対して優位にあるのは当然の事なのに、
それを延々と主張し続けるのはどうかと思います。
趣味なのに他の規格を批判し続けなくてはやっていられないのはおかしいですね。
自分の思ったように普及しないのは16番のせいだと言いたいのでしょうか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 08:43:39.29

>>213
市場は明らかに競合してるね。後発は「改良品」限られた市場を志向するから、
どのみち不利なんだが。
とは言え、高価格帯を中心に伸びていることは事実。
お金がある人から改軌を始めている、ということだね。

**213** · 2017/05/14(日) 09:37:33.83

>>214
1/87・12mmの市場が大きくなっているのかどうかは判らないですが、
新製品が出続けているのは結構な事でしょう。
でも、1/80・16.5mmの市場とは大きな差(私の推定では2桁以上）があるので、
競合というレベルには程遠いというのが実態です。
ここは16番攻撃を止めて、1/87・12mm中心のスレにする積りはないのですか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 09:41:16.20

>>210
>完全無欠の模型などは、まず無いのだから、
>他の模型と比べて優劣を論じる事に何の問題も無い。

該当スレにてやるべきであり、結果的に12mmを貶めるような真似は慎むべきでしょう

>これは一々考えなくても、初心者が模型を始める場合、
>複数の規格から一つを選び、他を蹴落とす行為の中に日常的に見られる。

対立を煽ってばかりでは、12mmは選ばれなくなって行きます
現実をみましょう

>HOが16番を否定しなければ成り立たない下衆な規格なのか?　などという話は、
>何の意味もない下衆な話だ。
>国鉄型16番は車体とゲージの、縮尺統一を否定してる規格だし、
>国鉄型HOは車体とゲージの、縮尺不統一を否定してる規格だから。

分かりきった話を、延々続けるのは下衆でしかありません
何かを否定し続けた無ければ成り立たないような趣味は下衆でしかありません

>何処かの同好会だか、運転会だかが、対立する規格であるところの、
>HOと16番とを一緒に受け入れてる、という事実があったとしても、
>HOn3-1/2スレとしては別に何の関係もない。

実際には、対立なんて無いということです
それをわざわざ対立させて煽るのであれば、スレが荒れるだけです

>その同好会内部で、HOと16番の優劣比較が行われているのか? 　>行われてはいないのか?
>も不明だし、ましてや、その同好会の方針に非会員が従う必要もない。

ここで語られているのは、分かりきった話でしかありませんし、
それ以上の事実が出てくるわけでもありません
従って、優劣比較など無意味であり、どこにも。行われていないのが現実で
確認もせずに、分からないからと言って正当化できるものではありません

>HOが16番より優れていると論じるのも、
>16番がHOより優れていると論じるのも、いいんじゃないの?

一長一短あるので双方の存在意義を認めるべきだと、ずっと書いて来ましたよ
それに今まで「16番を擁護するなら出ていけ」でしたね

>宜しくないのは、どういう理由か不明だが、
>「　『HOが16番より優れている』　という事柄は書かないで欲しい」　という意見。

違いますね
このスレでは
「12mmは16番に圧勝している、16番は存在意義なし」という宜しくない意見が横行しているから、
反論しているだけですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 09:46:24.36

>>211
>「　『HOが16番より優れている』　という事柄は書かないで欲しい」　という
>鬱屈した気持ちを持ってる人は、 HOと16番の長所短所比較など読まなければすむ話だ。

デタラメはやめてもらいましょう
当方は12mmも16番も楽しませてもらっており、双方の存在意義を認めるべきだと書いてきましたが
それを認めてこなかったのは、鈴木さん達ですね

相手の書き込みを歪曲するような鬱倔した書き込みはやめるべきでしょう

優劣比較はゲージ論スレでやればいいのですよ
現在ではペンペン草も生えていないようですので、丁度良いでしょう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 09:50:51.94

>>212
12mmのまともな人達からも嫌われていましたね
貴方は今もあのときと全く変わっていませんね

>>214
>市場は明らかに競合してるね。後発は「改良品」限られた市場を志向するから、
>どのみち不利なんだが。

そう思えるのなら、よかったですね

>とは言え、高価格帯を中心に伸びていることは事実。
>お金がある人から改軌を始めている、ということだね。

小売店での取扱いが少ないので、然程伸びているとは思えませんが、
新製品情報だけに頼るのではなく、いろいろな角度から確認しないと、
現実は見えないでしょう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 10:24:42.56

>HOが16番より優れていると論じるのも、
>16番がHOより優れていると論じるのも、いいんじゃないの?

以前から書いてきた事ですが、
12mmの優位性はスタイルの良さにあり、この点については、
誰も異論は無いと思われます
模型ですので、スタイルの良さは大きな要素を占めることは間違いありませんね

ただ、それと引き換えに車輪や線路関係の余裕が少ないため、
16番に比べ、線路の敷設や車両の調節などは気を使う事が多くなります
それはベテランにとっては、楽しみの１つになりますが、
初心者にとってはハードルとなります

12mmの不利な点として、ラインナップがありますね
始まってから30年経っても大きくは増えていません
43-10近辺の製品しかありませんし、それすら網羅されているわけでもありません
これは楽しめる範囲が狭いってことであり、この部分は16番には敵いません

このように一長一短ありますので、それぞれの存在意義をみとめ、
ひたすら他を否定することは慎むべきであり、
12mmの話題でこのスレは進行されるべきでしょう

**185-28** · 2017/05/14(日) 11:14:58.75

三六の16番の軌間が乖離していることは、一般にはあまり知られていません。
また、16番メーカーは、そのことをきちんと説明していません。
プラでも１両何万もするものもある商品で、これは異常なことです。

こういうスレで情報発信していくことは、重要なことと思います。
少しづつですが、効果は出ています。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 11:31:40.07

と、いうことだそうですよ。日本全国の[1/150・9mm]Ｎゲージャーの皆さん。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 11:48:34.54

>>220
>三六の16番の軌間が乖離していることは、一般にはあまり知られていません。

一般的に有名な話ですよ
やってる人は皆知っています

>また、16番メーカーは、そのことをきちんと説明していません。

1/80･16.5mmと表示してありますので、実物のゲージさえ知っていれば、
誰でも解ることです

>プラでも１両何万もするものもある商品で、これは異常なことです。

異常かどうかは貴方の個人的感想では意味がありません

>こういうスレで情報発信していくことは、重要なことと思います。
>少しづつですが、効果は出ています。

ここは12mmスレですので、16番関係の話は無意味であり、
効果は期待できません

それよりも
四則演算レベルで確認できる程度の事を発信して効果があるわけが無いでしょう
妬みにしか見えないと思いますよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 12:05:05.16

蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

185-28

同一人物

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 12:37:32.61

>>220
異常なのは一両何万円もすることの方。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 12:37:57.60

>>223
参考になります。

**213** · 2017/05/14(日) 13:04:07.23

>>220
>三六の16番の軌間が乖離していることは、一般にはあまり知られていません。

これが本当かどうかは判りませんが、購入者からのクレームとかはあったのでしょうか？
もし本当だとしたら、日本型N（150・9mm）なんて大変ですね。
因みに私は小学生の時から気付いていました。
実物のの軌間と割り算が出来ればすぐ判る事ですから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 13:50:00.11

>>220
違うな

実際に効果が少ないからだよ

例えば土屋一生氏、
華々しく13ｍｍ宣言して、暫く13ｍｍやってたけど、
その後16.5ｍｍに戻って、結局は模型キャリアの大半を16.5mm
で過してしまった。

白土武男氏にしても、
一部13ｍｍに取組んだが、氏の作品の殆どは16.5ｍｍ

両名共技量的には13㎜に全く問題なく、且つ土屋氏は誌上で13㎜の推進を訴えているにも拘らず、
共に16.5㎜で通してしまった。

何故故にか

効果が少ないからだよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 14:45:36.71

>>220
追加するけど、今更何言ってんだ感強過ぎ

３３年前（になるのか）にＴ誌が派手に打ち上げて、大騒ぎしたよな。
だから今更軌道縮尺の乖離が認知されていないとか、頭悪過ぎ

更にＴ誌は、その以前に13㎜特集結構続けて、その認知に努めたけど、
こちらも大して普及してないよな

こういう事も踏まえないで、情報発信とか何言ってんだか

こんな程度の低い可笑しなカキコばかりしているから、
鈴木とか言われちゃうんだよ

鈴木 · 2017/05/14(日) 16:16:29.43

>>213
>従ってその点は16番に対して優位にあるのは当然の事なのに、それを延々と主張し続けるのはどうかと思います。

あなたの言うように、もし
「16番が優位でないことが当然だ」、としたらでは何故16番をやる人の方が多いのか?　を
究明するのは興味ある問題になるでしょうね。

>趣味なのに他の規格を批判し続けなくてはやっていられないのはおかしいですね。

「他の規格を批判し続け」るか?
「他の規格を批判し続け」るのを、中断するか?　なんて
どっちでもいいような些末な煩悶は、

趣味をやるか?　どうか？　の問題とは何のツナガリもありません。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 16:23:10.15

>>229
>あなたの言うように、もし
>「16番が優位でないことが当然だ」、としたらでは何故16番をやる人の方が多いのか?　を
>究明するのは興味ある問題になるでしょうね。

短所もあるからでしょう
しかしながら「ここは12mmスレだからその短所を書くなら出ていけ」
と、書き続けたのは鈴木さんを支持する人達ですよ
そういう話が通じるなら、ここまで荒れることも無かったでしょう

>「他の規格を批判し続け」るか?
>「他の規格を批判し続け」るのを、中断するか?　なんてどっちでもいいような些末な煩悶は、

>趣味をやるか?　どうか？　の問題とは何のツナガリもありません。

そうですね
だからこそ、12mmを趣味とする人達のためのこのスレでは、
無意味だったことになりますね

該当するゲージ論スレでやればよかっただけの事でしょう