Emacs Part 47 [転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/12/20(土) 16:17:19.14

語り合いましょう。

GNU Emacs - GNU Project - Free Software Foundation (FSF)
https://www.gnu.org/software/emacs/

EmacsWiki: サイトマップ
http://www.emacswiki.org/emacs/

前スレ
Emacs Part 46
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/unix/1403458934/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/25(水) 15:07:33.56

>>452
見てみたけどeshell-last-dir-ring-file-name

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/25(水) 15:07:44.19

>>452
eshell-last-dir-ring-file-name

今回のはわりとそのままだったからすぐ見つけられたけど、
値から変数名を探す場合、apropos-value がお勧め。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/25(水) 17:40:20.29

NTEmacs とか 2ch なくなったら話す所なくなるわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/25(水) 21:41:44.05

>>455
MLでも立ち上げれば?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/25(水) 21:46:59.21

今どき ML なんか使ってる人いるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/25(水) 21:57:26.96

>>448
亀ですまんが書き込みにも対応したProxyががOSSで公開されていたはず
C#で実装されてたような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/25(水) 23:28:22.93

>>457
いるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/26(木) 01:03:39.14

LINEとかやらん人もいるから
MLは意外といいかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/26(木) 01:08:26.31

ないわー
だらだらどうでもいいこと書くんだったら
2ch>>>>Lingr>>>>>ML
実際に日本語のML作られてないしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/26(木) 08:30:38.51

http://codepad.org/4XuzAlwx
http://codepad.org/mxjxFd73

Pythonで書かれたproxyのコードはこの辺。問題は漏れたAPIキーを使っている
ところだが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/26(木) 08:35:24.76

>>462
やけに短いなと思ったら取得データはAPI経由でもdatのままなのね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/26(木) 09:23:09.89

>>462
spyleのAPIキーを使うと山下の利用実績になり、山下に分配金が転がり込む

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/26(木) 10:23:00.27

Emacsと関係ない話だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/26(木) 11:27:23.33

確かに
どうしても話したいんだったらせめて navi2ch スレでやったら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/26(木) 12:41:15.50

emacs -Q -batch -f batch-byte-compile init.el とかやると
the following functions are not known to be defined
のワーニングが出まくるけどいちいち declare-function とか入れたりしてます？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/27(金) 17:25:37.06

>>453-454
ありがとうございます！
apropos-valueですね、覚えておきます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/27(金) 18:37:38.66

defvar しただけじゃ変数束縛されないってのを初めて知った。

(defvar x)
(boundp 'x) ;; => nil
(defvar y 10)
(boundp 'y) ;; => t

(defvar z nil) ;; &optional だから (defvar z) と同じな気がするんだけど
(boundp 'z) ;; => t 変数は束縛されてる・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/27(金) 18:44:55.34

>>469
この辺にも書いてあるね
https://www.gnu.org/software/emacs/manual/html_node/elisp/Void-Variables.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/27(金) 19:27:00.99

infoのdefvarを読むとちゃんと書いてあるけどね
-- Special Form: defvar symbol [value [doc-string]]
If VALUE is omitted, the value of SYMBOL is not changed in any case.

defbarについての考えがズレてるのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/27(金) 19:49:30.67

>>471
値指定しないと nil にでも束縛されると思ってたのよ。
defvar で値設定しないのって純粋にコンパイル用でしかないんだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/27(金) 20:11:09.03

値未指定のdefvarは変数版declare-functionぐらいの意味しかなさそげ
一応シンボル名は定義されちゃうんだな

常に動的バインディングになるってのもあるけどそうなってるかどうかって判定する方法あったっけ
dynamical-pとかlexical-pみたいなの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/27(金) 20:13:31.84

>>473
special-variable-p

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/27(金) 20:31:59.95

>>474
はーちゃんとあるんや
スペシャルフラグ(?)強いな
makunboundしても消えないとは

(defvar hoge)
(boundp 'hoge) ; nil
(special-variable-p 'hoge) ; nil ;; 宣言だけじゃスペシャルにならない

(setq hoge t)
(special-variable-p 'hoge) ; nil ;; 後から束縛もだめ

(defvar hoge 100000)
(special-variable-p 'hoge) ; t ;; 値とセットで初めてスペシャルになる

(makunbound 'hoge)
(boundp 'hoge) ; nil
(special-variable-p 'hoge) ; t ;; 束縛解除しても消えない！

(unintern "hoge")
(special-variable-p 'hoge) ; nil ;; obarrayから消してはじめてスペシャルじゃなくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/27(金) 20:42:34.17

defvarの話がでてるから関連トリビア
defvar式をC-M-xすると値を変えられる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/27(金) 20:58:13.67

>>475
defvaralias と同じだね。あっちも unintern するまでいつまでもついてくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/27(金) 21:05:57.58

>>476
どうやってんだろと思って追っかけてったら正規表現でひっかけてdefvarだったら
setq-defaultするっていう思ったより力技な方法で設定してた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/27(金) 21:13:55.73

>>475
他にも internal-make-var-non-special ってのがあるみたい。
internal な関数だからまともに使うべきではないだろうけど。
というかそもそも使うべきシチュエーションが思いつかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/28(土) 16:40:55.79

emacsでredditで出来ればな
親切なapiがあるけど2chより遥かに複雑だし英語苦手だし難しい...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/28(土) 16:42:42.44

navi2chスレと間違えた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/28(土) 16:43:51.47

Emacs初めて触ったんだけど
ファイル作成とかコンパイルする流れ解説してくれるいいサイトない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/28(土) 16:50:13.77

emacs 入門でググって出てくるようなとこでいいんじゃねえの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/28(土) 19:50:35.73

今なんとなくemacs-init-timeしてみたら0.0秒だった
これならファイル単位でemacs起動終了しても大丈夫かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/28(土) 19:54:08.68

>>482
これはどうかな

ひらくの工房 - BasicEmacsAndGcc
http://www.hiraku.ro/?BasicEmacsAndGcc
> この文書は、LinuxなどのUnix系OSの初心者を対象に、Emacsを用いたC言語ソースの編
> 集と、GCCによるコンパイルを行う手順を紹介するものです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/28(土) 22:20:31.03

>>485
ありがとうぉざいます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/28(土) 22:20:45.02

ぉ→ご

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/01(日) 07:35:39.16

process-send-regionで質問です。
バッファにunicodeが含まれている状態で
process-send-regionしても外部プロセスの標準入出力に値が何もはいってきません。
たとえばＣの fscanfやfreadとかです。
unicodeを含まないバッファであれば問題なく動作します。

以下のようなことをやればとりあえず問題なく動きますが・・・・。
(let ((value enable-multibyte-characters))
(set-buffer-multibyte nil)
(process-send-region process (point-min) (point-max))
(set-buffer-multibyte value))

これはもっとマシな解決方法あったりしますか？
この方法でやると動作中の他パッケージに影響がでるので、やりたくないのです。

**488** · 2015/03/01(日) 07:38:59.17

別の方法ですが
tempバッファを作り
decode-coding-regionでtempへ吐き出したものを送るのも可能ですが、
そもそも decode-coding-regionを使わないでそのまま送りたいです。
tempバッファへコピーするコストもあるでしょうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/01(日) 09:21:26.37

>>489
そのプロセスのコーディングシステムはどうなってるん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/01(日) 16:40:55.55

>>490
bufferは　utf-8-unix or utf-8-dosですが、そうじゃないファイルを送信することも想定したいので
send時はバイナリにしたいです。

プロセス送信時に
上流で↓してます。
(let ((coding-system-for-write 'binary))

default-process-coding-system　'(binary . binary)
とかもしてみましたが、状況は変わらず・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/01(日) 17:59:51.91

>>491
490 の質問に答えてない

**489** · 2015/03/01(日) 18:13:36.60

default-process-coding-systemの設定値はこうなってますね
(japanese-shift-jis-unix . japanese-shift-jis-unix)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/01(日) 19:13:38.75

バイナリとして扱いたいならユニバイトにしろや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/01(日) 19:29:21.23

>>493
バカ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/01(日) 19:54:30.83

>>491
coding-system-for-* は実はプロセス起動時にしか有効でないんよ。自分も昔勘違いしてたけど。
なので start-process のタイミングで coding-system-for-write しないといけない。
process-send-string のタイミングでは無視されるので注意しないといけない。

>>494
プロセスのコーディングシステムが no-conversion とか binary になってると
内部でユニバイトとして送信されるようにちゃんとなってるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/01(日) 20:04:19.97

送信文字列を no-conversion に encode-coding-system したのと等価だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/01(日) 22:41:12.73

>>496
> >>491
> なので start-process のタイミングで coding-system-for-write しないといけない。
start-processでletしたらいけました！
ありがとうございました。

> process-send-string のタイミングでは無視されるので注意しないといけない。
いつでもいけると思ってました・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/01(日) 23:01:06.04

emacs-mozcでoverlayしてるけど，
org-modeの場合だけなぜかecho-areaに表示される・・・

まず質問，同じことは起こりますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/01(日) 23:15:39.26

overlayでの描画に失敗するとecho版にfallbackするらしいけどなんで失敗するんだろね
org使ってないから詳しくはわからんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/02(月) 13:09:28.70

mozc の overlay はくっそ遅いし echo に切り替えていってもいいと思うけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/02(月) 13:32:11.27

overlayは遅いし崩れるしでecho areaにしてたけど、最近でたpupupに乗り換えたら快適

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/02(月) 19:33:41.76

pupupなんてのもあるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/02(月) 22:38:24.24

ぼくは ac-mozc ちゃん！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/03(火) 00:22:22.61

ac-mozcとかskkよりチャレンジングすぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/03(火) 09:39:52.98

skkを使えよ

**499** · 2015/03/03(火) 15:00:28.24

popupで解決しました
快適すぐる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/03(火) 15:36:27.55

キン肉スグル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/04(水) 13:21:14.32

emacs の lisp って lisp 好きな人に言わせると全然 lisp してないってよく言われてるけど
実際 lisp じゃなくても問題ないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/04(水) 13:23:22.05

modern lispではないだけで、どう見てもlispだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/04(水) 13:33:12.14

m2ym > emacs lisp は括弧だらけの C
山本先生 > Emacs Lisp は命令型言語

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/04(水) 13:37:15.38

elispはリーダーマクロがあればねー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/04(水) 13:43:06.70

自分の好みのlispじゃないからレッテル貼ってるだけじゃんか
common lispですら関数型言語と認めない人だっているわけで、
何の実りもなさそうな話じゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/04(水) 13:44:44.85

emacs lisp がクソなのは同意せざるをえない
vim や他のエディタにシェアを奪われるのも致し方ないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/04(水) 13:45:30.61

>>509
その人に聞いてみれば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/04(水) 13:47:03.84

問題あるかないかって話なら、自分のlisp感性にあわせるとemacs lispが書きづらい人にとっては問題だろうね
そんな質問する人には、どうでもいいレベルの問題

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/04(水) 13:49:02.73

>>514
お前は知らないかもしれないが、vimスクリプトの糞さに比べれば1000倍マシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/04(水) 13:49:11.12

>>509
たとえばどんな問題を想定してるんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/04(水) 13:49:50.76

>>514
どんなとこがクソ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/04(水) 13:51:52.84

いつもは静かなのに煽ると簡単に人が湧いてくるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/04(水) 13:53:07.01

emacs lisp とか言語としてはクソなんだけど、ググればそうとうピンポイントな事例でもどこかで誰かがやっているので、
やっぱ蓄積重要なんだよな～という感じ。
nyagos もそうなるくらいには長く歴史を重ねて欲しいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/04(水) 13:54:21.45

>>511
> 山本先生 > Emacs Lisp は命令型言語
これはCでプログラミングしてる人がelisp書いてるから、Cっぽく書く人が多いっていう意味で
Emacs Lispそのものの事を言ってんじゃないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/04(水) 13:54:29.24

少なくとも今まで出会ったLisperは皆elispは貧弱だと答えている。
それにも関わらず、今まで出会ったLisperは全員、LispのコーディングにはEmacsを利用しているのは不思議だ。
おそらく、Emacsとその資産を再実装する手間を考えたら、Emacsを使ったほうが得策なのだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/04(水) 13:55:39.42

>>522
http://www.mew.org/~kazu/material/2010-func.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/04(水) 13:57:40.29

lispなんてどれも目糞鼻糞な違いしかないが、とりあえずEmacs Lispはクソと言っとけば
知ったかぶり出来る風潮があるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/04(水) 13:59:33.19

>>523
elispが言語として貧弱かどうかと
Emacsがエディタとして貧弱かどうかは
まったく別の話では。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/04(水) 14:00:21.53

>>524
まとめ
■ Emacs Lisp は命令型言語
　■ 関数型言語の要素は持っているが、
　　プログラマーは命令プログラミングしかしていない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/04(水) 14:00:44.09

hayamiz も elisp はクソって言ってたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/04(水) 14:02:53.80

>>524
結局 emacs lisp での関数言語的なループは提示されてないよねこれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/04(水) 14:03:14.58

elispのどこが糞(貧弱)かは誰も言わない不思議

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/04(水) 14:03:56.55

init.elしか書いたこと無いくせにlisper気取りは死んで欲しいかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/04(水) 14:05:14.88

>>530
末尾再起最適化がないから再帰ですぐスタック使い果たす
これだけでくそだってわかんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/04(水) 14:07:22.47

EmacsLispの印象は悪い。
スタックのサイズがデフォルトではかなり制限されていたり、設定を単に変数の値を(動的に)変化させて行うあたり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/04(水) 14:08:18.61

EmacsLisp…
仕方無いとはいえ、ちょっと歴史の重荷になってきた感はありますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/04(水) 14:09:54.83

>>532
これはなんで実装されないとか理由あったっけ？
手続き言語的な書き方促進しちゃってる理由の1つだよなーとは思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/04(水) 14:13:13.02

>>532
とりあえずすぐじゃないし、困ったことはないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/04(水) 14:13:34.39

http://www.emacswiki.org/emacs/WhyDoesElispSuck
準公式そびえ立つ糞の山とそれに対する反論

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/04(水) 14:14:20.49

>>532
他には？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/04(水) 20:06:11.57

>>538
CommonLipsにはある構造体が無いんでしょ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/04(水) 20:43:32.63

リーダーマクロもないな
別に elisp 書きたくて emacs 使ってるわけでもないからどうでもいいけど。
これでシステムアプリ書けとか言われたら退職待ったなしだが。

vim は vimscript だけじゃなく ruby だの lua だの使えていいやねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/04(水) 21:15:01.34

lisp自体クソだからelispもクソなのはしかたがない
理屈ばっかり先行して実務にはまったく役に立たない言語だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/04(水) 21:18:22.19

>>509
lisp じゃなくても問題ないと思ってる人たちが Atom とか作ってるんだと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/04(水) 23:06:50.69

たまに custom-set-variables で変数セットしてる人いるけど
setq と何が違ってくるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/04(水) 23:18:26.36

>>539
clにdefstructがあるけど、それじゃ駄目なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/05(木) 00:29:56.33

>>543
defcustomで指定した変数の依存関係とかセット時に動かしたい関数を起動するとかそういうのが行われるのがcustom-set-variables
ただ大抵の場合はsetqで問題ない

custom-set-variablesで検索すると真逆のタイトルの記事がトップに出てくるってのもすげえな

custom-set-variables は使わない方が良いかもしれない
http://d.hatena.ne.jp/a_bicky/20131230/1388396559

defcustomで定義された変数はsetqではなくcustom-set-variablesで設定すべき理由
http://kawamuray.hatenablog.com/entry/2013/11/03/180543

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/05(木) 00:42:08.98

あのなあ、ここにきてemacs lisp批判かよ・・・
とっととemacs捨てろよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/05(木) 00:45:55.25

>>546
実際捨ててる人が増えてるからユーザ減ってるんだろね。
若い人はみんなvimだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/05(木) 00:59:55.15

vimのほうが便利だなと感じる部分も大いにあるんだが
日本語書きづらいのが致命的で移行できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/05(木) 01:11:38.53

マーク・ザッカーバーグが使ってるエディタがEmacsだ (映画ソーシャルネットワークで使ってたけど真実は知らん)
もしvimを使ってたら…いや考えるのはやめておこう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/05(木) 01:26:24.18

コード書くのにモード制のvimはすごく相性よくて理にかなってるからなぁ
evilが人気出るのもわかる
プラットホームとしてのemacsは捨てがたいがvimの編集能力は欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/05(木) 03:54:24.17

shell-modeでed使ってる俺が一番クールだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/05(木) 10:25:46.51

helm使ったら負けみたいに思ってる変わり者って俺ぐらいなのかなやっぱ…