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Emacs part 29

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2009/04/23(木) 19:16:35
GNU Emacs - Free Software Foundation (FSF) http://www.gnu.org/software/emacs/
EmacsWiki http://www.emacswiki.org/
Emacs 電子書棚 http://www.bookshelf.jp/
Emacs CVS Repositories [Savannah] http://savannah.gnu.org/cvs/?group=emacs
Emacs Lisp List http://www.damtp.cam.ac.uk/user/sje30/emacs/ell-date.html
最新の stable リリースのダウンロード http://ftp.gnu.org/pub/gnu/emacs/
Windows用 NTEmacs の最新ダウンロード https://sourceforge.jp/projects/ntemacsjp/files/

前スレ http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1232536855/
CVS先端: cvs -z3 -d:pserver:anonymous@cvs.savannah.gnu.org:/sources/emacs co emacs
0020名無しさん＠お腹いっぱい。2009/04/29(水) 12:57:36
() ?
あぁ、そんなものもあったなぁ。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。2009/04/29(水) 13:51:04
ルーザーどもの独り言ウザ
0022名無しさん＠お腹いっぱい。2009/04/29(水) 14:23:29
っていうか前スレ埋めろよ
0023名無しさん＠お腹いっぱい。2009/04/30(木) 13:45:52
snapshotでtabbar使ってるんですけど
.emacs.elをバイトコンパイルして読み込むとかなりの確率で固まります．
似たような症状の人いますか?
0024名無しさん＠お腹いっぱい。2009/04/30(木) 19:52:45
前回までのあらすじ

> 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2009/04/30(木) 18:10:19
> CPAN みたいなのは必要だとおもうなぁ。
> Emacswikiには期待はしてるんたわけど。
>
> しかしまぁ、Emacs-Lispって、自分で書くと開発速度が遅くて嫌になる。
> Cは良いよなぁ。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。2009/04/30(木) 20:14:02
>>24
すごいなこれ
確かに晒しものになるレベルｗ
0026名無しさん＠お腹いっぱい。2009/04/30(木) 23:13:05
でもまあ 「emacs」 lisp と C だったら C のが好きだな。

0027名無しさん＠お腹いっぱい。2009/04/30(木) 23:19:42
emacs lispはlispを知れば知る程嫌いになれる不思議なlispだから仕方ないな
0028名無しさん＠お腹いっぱい。2009/04/30(木) 23:41:19
>>27
具体的な事例は？
メジャーバージョンの違いでかなり互換性が違ったりするの？
0029名無しさん＠お腹いっぱい。2009/04/30(木) 23:43:13
翼のついていない飛行機のようなもんだからな。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/01(金) 00:01:48
互換性はあんま考えてない気がするねえ
フォントの指定方法とかころっころかわりやがる

言語的にも結構な差があるから APEL とか作られたわけだし
#もっともあれはバージョン差というよりバリアント差かね
0031名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/01(金) 00:07:39
>>28
EmacsWiki: Why Does Elisp Suck
http://www.emacswiki.org/emacs/WhyDoesElispSuck
0032名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/01(金) 00:13:49
apelってelscreenとddskkぐらいしか使ってるの知らない
0033名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/01(金) 00:39:20
semi だの flim だのが使ってるな。
wanderlust も結果的に使ってる。

XEmacs がまだ生きてたころに作られたパッケージぐらいだな、使ってるのって。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/01(金) 00:43:00
なつかしいなあ。semi、flim、apel、gnus
0035名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/01(金) 02:54:51
つーか今更xftとか辞めてくれ
0036名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/01(金) 04:08:13
じゃあ使わなきゃいいじゃない…
0037名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/01(金) 11:00:00
lookupがUTF-8環境だと場合によってエラーになる。
lookup-utils.el の lookup-with-coding-system で
file-name-coding-system まで束縛しちゃってるのが原因。そりゃないよ。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/01(金) 14:38:44
.emacsの整理ってどうしてる?
もう編集しないっていう奴は.emacs.fix.elとかにしてloadしようと思うけどそれって変?
0039名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/01(金) 16:19:34
好きにすれば。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/01(金) 17:50:39
>>38
もう編集しない、なんて根拠はどこにあるの。
いままで少しずつ「ちょっとでもいいものを」って育ててきたんじゃないの？
まぁ、管理は好きにすればいいけどさ。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/01(金) 18:23:56
>>38
いいんじゃね？
自分はパッケージ毎とかフォント設定/フェイス設定みたいな
論理的区分けのが好きだな。
動かなくなったときに切り離すのも楽だし。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/01(金) 19:37:21
FreeBSDとLinuxディス鳥でクロスプラットホームな.emacsファイル(各PCごとにステータスバーの色分けとか)を作りたいんだけど
いまいち進まない
設計段階でまだまとまっていないのもあるのかもしれないが

とりあえず、.bashrcは、みよう見真似でできたんだけど
>>41
> 自分はパッケージ毎とかフォント設定/フェイス設定みたいな
> 論理的区分けのが好きだな。
これって具体的にどんな感じ？
0043名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/01(金) 22:16:11
いや、単純に

;;; pkgA
(autoload 'hogehoge "pkg-a" nil t)
(global-set-key "\C-cX" 'hogehoge)
.....

とかなってるところをpkgA-setup.el みたいなファイルに切り出して
ホーム以下のロードパス通ってる適当なところに置いて

(load "pkgA-setup" nil t)

とかするだけ。
設定少な目のパッケージなんかはネット関係とか
プログラムメジャーモード集とか適当な単位にまとめてる。

0044名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/01(金) 23:31:51
設定ファイルを分割して管理するってこと？
.emacsがでかくなってる人とかならやってる人多いんじゃない？
0045名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/02(土) 00:21:23
emacs 23.0.92 では jis x 0212 は扱えないようなのですが、
どうなのでしょうか？

0046名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/02(土) 10:47:02
CVS HEADのEmacsインスコアゲ。
GNU Emacs 23.0.93
0047名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/02(土) 12:23:19
emacs lispの酷さに絶望してemacs界を去る人がまた一人でた模様
0048名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/02(土) 12:41:04
去って移った先はどこ？
0049名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/02(土) 12:51:40
そら秀丸よ
そういうことよ
0050名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/02(土) 12:58:13
emacsっていう環境自体には絶望してないみたいだよ
その上でemacsを捨てるとか言ってるんだからemacs lispの酷さってのが尚更際立つね
0051名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/02(土) 12:58:24
秀丸は、いつからクロスプラットホームになったんだ
0052名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/02(土) 12:59:47
誰だよ
0053名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/02(土) 13:01:13
どうせ雑魚だろ
0054名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/02(土) 13:12:41
どうせすっぱい奴だろうし
0055名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/02(土) 13:18:19
頭の悪い奴はemacsを使いこなせないんだから、
別のエディターでも使っていればいいじゃない。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/02(土) 13:30:27
hemlock, xyzzy, edwinがあるのに。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/02(土) 13:34:37
ん？EDLINがどうしたって？
0058名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/02(土) 13:42:12
elisp の問題点とか語りつくされてるのに何を今更
プログラミング言語とかエディタとかOSとか、ここが気に入らないから捨てる！なんつーのは
典型的な中二病って感じだな
0059名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/02(土) 13:46:18
emacsやvimを使うような人間が厨二病じゃないとでも？
0060名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/02(土) 13:47:12
>>58
FreeBSDのことを捨てたわけじゃないんですね
0061名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/02(土) 13:58:54
>>58
「気に入らないんで捨てた」
だけでそこまで言われますか
0062名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/02(土) 14:16:22
ききかじりの知識で
Linuxなんてステステとか言ってた
池沼女子を思い出した
0063名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/02(土) 14:32:16
ステステってどこの方言？
0064名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/02(土) 14:55:04
emacsが最強なのは認めてやるが、
やっぱ男ならedだな。EDだよED。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/02(土) 14:57:07
インポ野郎が
0066名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/02(土) 16:38:04
おまえらエディタ備え付けのスクリプトの醜さを知らんだろw
vimなんかはひどいもんだよ。そもそも他の言語と比較すらされない。
進化することに越したことはないが、エディタのスクリプト言語としては
これでも十分。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/02(土) 16:40:29
「十分」と言った瞬間、人は老い始める。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/02(土) 18:19:30
そういえば、Fedora11からIMがiBusになるからEmacs23からも
dubs.elを使って簡単にアクセスできるようになるはずだぞ。
SCIMの時はC++が必須だったからワンクッション別の仕組みが
必要だったけど、今回は直でアクセスできるはず。
scim-anthy.elの作者あたりが対応してくれるのを待つとするかw
0069名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/02(土) 18:48:40
>67
友達がちょっと待ってって言ったら何分まで待つ？
0070名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/02(土) 18:52:16
>>68
なんでFedoraはSCIM捨てたんだ？
0071名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/02(土) 18:57:50
>>70
その理解は、おかしくないか？
0072名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/02(土) 19:03:25
>>70
ヒント：イニシアチブ
0073名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/02(土) 19:43:14
dbus.elは使い方がまったくわからん!
データをXMLの形でやり取りできるって事なのかな？
0074名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/02(土) 19:55:51
PRIMEとSKK併用でとくにこまっとらんな
emacs以外でscim使うけど
0075名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/02(土) 20:05:03
なんでSKKとPRIME併用すんの？
0076名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/02(土) 20:33:08
たまに部首変換とか画数変換したい時があるねんな
0077名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/02(土) 20:35:39
emacs 捨てた人ってこの人のことだろ。
http://twitter.com/rubikitch/status/1668920145
http://www.emacswiki.org/emacs/AndyStewart

そこら辺のにわかではないことは確か。
なんで去るのかも書いてあるよ。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/02(土) 21:09:02
Yi/Haskell に移った模様
ttp://www.nabble.com/GHC-6.10.2-compatible-problem.-td23199233.html#a23199233
Haskell が相手ではさすがに Emacs Lisp では、ね
0079名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/02(土) 21:32:16
Yiか…案の定である
0080名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/03(日) 08:14:12
elispにできないことはない。
そんなの誰でもわかってること。
プログラミング言語はスタイルや構造によって本当に楽に書けるし、使い回しもできる。
想像力のない低能な人間が文句を言っているだけ。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/03(日) 09:26:00
どのプログラム言語も似たようなこと述べてるよね。

とりあえずあれだけ色々書いた人間に対して想像力がないとか低能とか言えちゃうあたり
>>80さんマジパネェッス!!


0082名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/03(日) 09:36:29
>>81
彼はまだ文句は言ってないだろ。
別にどうでもいい人間だけど。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/03(日) 11:17:28
カーソルの位置を返してくれる関数を教えてくれ。
(yasnippetがやっているようなやつ。)
0084名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/03(日) 11:23:33
follow-modeいいね。
前まではフォントの大きさに準拠してなかったけど、
CVS HEADのは大丈夫っっぽい。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/03(日) 13:02:51
Elisp の欠点としてあげられてるのはほぼすべて、「状態の単一化」指向 (動的スコープ) への不満。
でも、「状態の複数化」 (すなわち静的スコープ) では「編集」は CVS 的重層とならざるを得ない。
つまり、Scheme や CL による単純な Elisp の置き換えは、そんな CVS 的状態管理機能の組み込み
化を必然する。この管理自体はしかし、メタ静的スコープとして動的スコープであらざるを得ない。
最終的コミットも複数状態から単一状態への還元、つまり静的スコープ群を単一動的スコープへと
平坦化する作業になるので、結局は「単一状態という呪縛」からは逃れられない。
以上から、Scheme、CL そしておそらくは Haskell も含めて、Elisp のそれらへの置き換えは、無意味に
複雑さとデバッグの困難さとを増大させるだけにしかならない。
とか？
0086名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/03(日) 14:12:34
Andy Stewartってだれ？Emacs使いはじめて7,8年になるが全く知らんよ。
RMSがEmacs捨てたっていうなら衝撃的だけどさ。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/03(日) 14:32:17
上のレスにあるるびきちって emacs lisp に詳しいのか？
0088名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/03(日) 15:15:48
7,8年も触ってるのにemacs wikiをあまり見ないというのも変だな
あまりカスタマイズせずに使ってるのか、それとも他のところで情報収集してるのか
0089名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/03(日) 16:39:47
俺もAndyなんちゃらは知らないよ
情報収集だってまずはぐぐってemacswikiが引っかかったら
そこを見るって感じだし。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/03(日) 17:13:50
>>87
ttp://www.emacswiki.org/emacs/rubikitch
0091名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/03(日) 18:03:34
>>88
> あまりカスタマイズせずに使ってるのか、それとも他のところで情報収集してるのか

6、7年前にカスタマイズして、それ以来固定化した使いかたのみというのが
ありそう。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/03(日) 19:02:46
たまに居るね、そういう人。
使う事を主体に置いているなら別に何の問題もないと思うけど。

カスタマイズが手段じゃなく目的になっちゃうってのも何か変な話だしね。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/03(日) 19:06:13
まあ、ここ2年くらいで新世代が台頭してブレークスルー的な
進歩もあったりするから、ベテランの方も、触手を伸ばして
あたりをまさぐってみて下さいってことで。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/03(日) 19:22:45
>>93
>まあ、ここ2年くらいで新世代が台頭してブレークスルー的な

なんのこと？
0095名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/03(日) 22:13:21
ああ、たしかにここ最近 anything とかで盛りあがってる層と
elips とかが健在だったころの層って断絶してるイメージがあるな。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/03(日) 22:37:44
>>34はなんでgnusまで一緒くたなの？
別の意味でMewがまだ生き延びているのは大きな謎だが。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/03(日) 22:53:16
ブレークスルーってなんだろね。個人的には emacs と mule が統合したのが
ブレークスルーだったけど、ありゃ随分昔だしなあ

>>93 のいうところのブレークスルーと新世代を爺にも教えてくれい
0098名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/03(日) 23:11:51
そういや昔は mule 使うしかなかったんだよな。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/03(日) 23:47:20
Nemacs
0100名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/03(日) 23:56:45
mule がそもそもブレイクスルー
0101名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/04(月) 02:15:52
split-window した後に、上と下のバッファが同バッファとしてではなく、
あたかも別々のバッファとして扱われるようにする方法ってある？


それと、できれば >>83 の質問をスルーしないでほしい。
0102名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/04(月) 02:29:06
(point)
0103名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/04(月) 02:41:07
>>101
> それと、できれば >>83 の質問をスルーしないでほしい。

マニュアルは自分で読め
0104名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/04(月) 04:24:18
(point)
(line-number-at-pos)
(current-column)
0105名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/04(月) 11:29:07
>>87
るびきち知らないとかもぐりもいいところ。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/04(月) 12:31:42
さんを付けろよデコ助野郎
0107名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/04(月) 12:43:16
当スレは本人様のご来店はご遠慮頂いております。
誠に申し訳ございませんが、お引き取り下さいますようお願い致します。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/04(月) 12:56:30
るびきちってアンチも多いんだよな。なぜか。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/04(月) 14:03:09
なぜか?
0110名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/04(月) 14:10:30
ああ、権威には憑くんだよね。
自分を勝手に子分に任命して、権威氏の名前を使って人を攻撃しまくるやつ。
0111名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/04(月) 14:48:40
金田ァー！！
0112名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/04(月) 15:21:17
>>110
当の本人はそんなことが起きていることすら知らなかったりするんだよな。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/04(月) 16:36:45
所詮ただの1ツールなんだし
パッケージの作者なんて知らなくても別に恥いらなきゃいけないなんてことはない。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/04(月) 17:20:05
日本語でおｋ
0115名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/04(月) 18:01:31
anything 使えよってことだな。
0116名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/05(火) 01:14:25
anything は普通に便利だけどメンテナが自画自賛しまくりな感じがして
なんとなーく使うのを躊躇ってしまう。
0117名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/05(火) 01:48:07
便利ならなんでもいい
0118名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/05(火) 01:51:33
便利さだけを追及してきた結果が現代文明の歪みなわけで。
0119名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/05(火) 02:04:33
site-lisp.dからわざわざ読み込ませるのはなぜ？
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