Sun Microsystems 最後の信者
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/31(木) 20:17:31Sun Microsystems 最大の字余り
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1214127349/
0488名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/07(日) 23:28:25趣味のレベルで話されてもなぁ。
オモチャのレベルで良けりゃ何の問題もないエラッタだよ。
0489名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/08(月) 00:04:47買うのか?
0490名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/08(月) 01:07:11サーバ全体の消費電力をパフォーマンスで割ったものだけでいい。
0491名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/08(月) 05:49:41犠牲にしているし、スループット指向にしてはout-of-orderや投機実行で電力性能比を
悪化させている。キャッシュ接続の都合で当分は2プロセッサ構成に制約されるし、
250Wは明らかに常軌を逸している。
Niagaraに比べると、軸がブレている感が。これは誰が嬉しいチップなんだ?
0492名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/08(月) 08:20:28なんか歪だよね。
ソフトのライセンス対策で無理やり1ソケットのコア数を増やしました、って感じ。
2チップ構成になるとしても、
16コアのダイ + L3キャッシュ&メモリコントローラのダイ
ではなく
8コアでL3キャッシュ&メモリコントローラも持つダイを2つ
という構成にすれば良かったのに。
0493名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/08(月) 11:37:21デュアルまでのT2+といい、今のSunは4つ以上繋ぐのが苦手なのかね?
0494名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/08(月) 11:53:26他のダイとの接続には非常に多くの面積を必要とする。
トランジスタだけでなくピンに配線するためのパッドも面積を食う。
パッケージのピン数も限りがある。
だから、メモリコントローラとダイ間接続の両方を持つのは無理。
(メモリコントローラもまた、非常に多くの面積を必要とする。)
どうせメモリコントローラを別ダイにするのであれば、
クロスバーの容量を考えたら、8コア2つよりも16コア1つのほうが有利。
そういうわけで、Rockのデザインは合理的だ。
ただし、8コア×2ダイと16コア×1ダイの比較においては。
8コア×1ダイ(メモコン内臓)と16コア×1ダイ(メモコン外付け)の比較なら、
欲張らずに前者で妥協したほうがよかったかもしれない。
Niagara2にスループットで負けるかもしれんが。
0495名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/08(月) 11:56:48Niagara系は1Uや2Uのサーバをターゲットにしているから、1〜4CPU止まりでOKだが、
Rockはミッドレンジやハイエンドもターゲットにしてるんでしょ? 当然。
そうでなかったら、E25Kの後継機はないってことになっちゃうもの。
0496名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/08(月) 12:21:530497名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/08(月) 15:55:260498名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/08(月) 16:04:170499名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/08(月) 16:22:19250Wの冷却は高価すぎる。
0500名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/08(月) 18:19:22むしろローエンドだからこそ低廉化のために集積度が求められるんじゃないかな。
Niagara初代および2は、ワンチップにすべてを入れることにこだわって作られたよね。
0501uurmt
2008/09/08(月) 18:55:14本当に感心しちゃうね。
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0502名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/08(月) 22:36:18SPARCに限らず存在しなかったと記憶しているのだが。
0503名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/08(月) 22:38:530504名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/08(月) 23:13:000505名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/08(月) 23:35:27Sunはいったい何考えてんだよ・・・怖ぇー
0506名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/09(火) 00:19:53何が? What part ?
0507名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/09(火) 01:32:15http://www.eetimes.com/news/latest/showArticle.jhtml?articleID=210600141
0508名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/09(火) 01:55:00Itanium2はもう少し低いようだ。
あと他に電力喰いのCPUとは?
0509名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/09(火) 09:37:24> この16個のコアを製造可能なチップサイズに搭載し、かつ、空冷で冷却でき
> る最大電力と言う要件から、コアサイズは15平方mm以下、コアの消費電力は
> 10Wかそれ以下という制約のもとで最高の性能を実現するコアを考えたとい
> う。
空冷で冷やせるらしい。
なんとなくこんな話を妄想した。
A: ヘイ、16コアのCPUは、1コアあたりの最大消費電力をどれくらいにすればいいんだい?
B: (1チップ150Wとして、16で割れば……)10Wくらいかな
A: OK。
...後日...
A: ヘイ、イカしたチップが出来たぜ。1コアあたり10W、チップ全体では250Wに収まったぜhehe
B: 冷やせねーよ!
0510名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/09(火) 10:14:14Niagara2とVictria Fallsを比較すると、
消費電力は84Wと123W。約40Wアップ。
FB-DIMM対応のメモリコントローラを半減
10GbEを2本とも削除
PCI-Express x8を倍増
Coherence & Link Controller追加
Serial System Interface追加
この変更で40Wアップですよ。
外部との接続に電気を食うんだ。
0511名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/09(火) 14:21:350512名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/09(火) 14:27:26たしかに延びるのはイタいな。
Niagara 以降 3点が素早く出ただけに余計。
0513名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/09(火) 14:29:128MB のキャッシュ積んだのと同等、とあったが、それくらいの違いだと
Intel 物量で可能だったりする...
0514名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/09(火) 16:30:19の予想は的中。
>>305
は自分で言ったことが自分に跳ね返ってくるタイプ。
0515名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/09(火) 16:39:49インテルは物量作戦で、L3キャッシュを積む代わりにL2キャッシュを大容量にしちゃうからなぁ。
0516名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/09(火) 16:51:26SRAM増やしてもロジック増やしても解決する問題なら、
SRAM増やす方がどう考えてもまっとうですがな。
0517名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/09(火) 17:30:41スカウトスレッドを使ってキャッシュ容量を7MB節約するよりも、素直にキャッシュを積んだほうが良かろう。
また、SRAMの消費電力も馬鹿にならない。
0518名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/09(火) 18:13:42少しは考えたら?www
0519名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/09(火) 18:30:590520名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/09(火) 22:00:420521名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/10(水) 01:17:500522名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/10(水) 01:31:070523名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/10(水) 01:34:300524名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/10(水) 02:18:310525名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/10(水) 04:52:43それはナイアガラ(Niagara)の滝を上から望む地「テーブルロック(Table Rock)」
からとった名前で、Table(「〜を延期する、棚上げする」)される「Rock」を予言
したものだったんだ!!
な、なんだってー!!
Ω ΩΩ
0526名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/10(水) 06:49:55・((しばしば〜s))岩礁;((比喩))難関, 危険, 苦境 ← 今
0527名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/10(水) 08:04:510528名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/10(水) 08:15:010529名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/10(水) 08:25:400530名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/10(水) 09:27:590531名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/10(水) 10:04:22あさましいことだ。人工無能の方がマシだな。
0532名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/10(水) 10:19:21お前のようなカマッテチャンは他所へ。
0533名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/10(水) 11:21:20というか、なにしにここ来てるの?
0534名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/10(水) 15:19:49あんまりまとまった解説がないなあ。
Rockのスカウトスレッドよりも落ちるのか。
0535名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/10(水) 17:14:19あんまり具体的に解説しちゃうと、特許侵害とかで訴えられるからね。
その状況下に置かれれば普通の設計者が普通に考えることですら、特許になってるご時世だから
0536名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/10(水) 18:04:29特許に対して侵害になる要件は、
「その技術を利用して」「業として」何かをした場合ですがw
0537名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/10(水) 18:09:07メーカーはCPUの実装の詳細をあまり公開したがらない、というような話だろう。
本当にそうかどうかはともかく。
0538名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/10(水) 18:14:11だから何?
中身を秘密にしとけば特許侵害していても訴えられないだろ。
糞特許で企業恐喝するような連中は、
リバースエンジニアリングして中身を調べることまではやらないから。
それは悪いことだと思うかもしれないが、
発明ってレベルでもない糞特許が大量にあって調査しきれない・回避しきれないのよ。
0539名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/10(水) 23:25:51うまく使えそうな物があれば
訴訟をふっかけて儲けるヤクザ企業があるからね
0540名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/11(木) 09:01:020541名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/12(金) 11:14:34遅れるとイタい。典型が Transmeta。
これやると参入意欲がそがれ、産業が停滞する。
まさにこれを避けるのが特許の目的の一つなんだが。
0542名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/12(金) 11:32:410543名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/12(金) 12:30:150544名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/12(金) 16:57:160545名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/12(金) 17:05:490546名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/12(金) 17:58:000547名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/12(金) 18:03:260548名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/12(金) 18:36:370549名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/12(金) 18:55:57金もらってやってんだろな。あさましいな。
0550名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/12(金) 19:16:400551名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/12(金) 22:02:01http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0912/ftfj.htm
8コアからスタートで、32コアを超えることを目指したアーキティクチャ。
組込みとはいえ、OSもまともなのを使わないと並列に動かないんじゃないだろうか…と
考えると、Solarisを持ってくるという発想もあるような気がする。
0552名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/12(金) 22:32:07いまどきの組込みOSをナメんなよ。
ま、メジャーなものの大半はSPARCをサポートしてないな。
何年も前から、通信機器向けに8コアの組込み向けプロセッサは作られてる。
たとえば、2004年にMIPS64の16コアを出した会社
ttp://www.caviumnetworks.com/OCTEON_MIPS64.html
他にもMIPS64の8コア & FGMTで32スレッドの製品を出している会社
ttp://www.razamicroelectronics.com/products/xlr.htm
0553名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/12(金) 23:57:590554名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/13(土) 01:42:53OSは何を?
0555名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/13(土) 10:03:43QNXとかVxWorksとか。
0556名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/14(日) 08:59:470557名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/14(日) 10:28:21コンテキストスイッチが軽いアーキテクチャなら、ちょびっとだけspinしてすぐにblockしても桶。
0558名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/14(日) 11:15:31そもそも32core全部1OSで使うとは限らない気がする
0559名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/15(月) 20:57:40UNIXサーバなんかじゃ絶対無理っていうくらい、
すげー細かい粒度で処理を分散させてたりすんぞ。
1パケットごとに別のコアが処理してたり、な。
0560名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/16(火) 08:54:24言ってる時点で Solaris ナメてるわけで。
まあ、そういう用途じゃエンプラの SMP とは全く違うからな。
0561名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/16(火) 13:07:34上位のノートやサーバーへも展開しないかな。おもしろくなってきた。
0562名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/16(火) 13:16:540563名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/16(火) 13:32:060564名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/16(火) 15:46:290565名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/16(火) 16:23:520566名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/16(火) 16:54:45iPodの大ヒットでARMの大口需要家になったら今度はP.A.Semi買収して
ARMを自社製造するのか。
こういう機動性がSunには欠けてるよな。
0567名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/16(火) 17:05:390568名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/16(火) 17:06:44Intel は StrongARM を DEC から取得したと思ったけど。
0569名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/16(火) 17:23:15みつけたけど、子会社だったのか?
0570名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/16(火) 17:49:56ARMとStrongARMは別物
0571名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/16(火) 17:52:52その例外がDECで、DECがいじくり回したのがStrongARM
DECはStrongARMをIntelに売却、
IntelはXScaleという名前で開発・販売していたが、
そのうち単体プロセッサ(PXA)の製品ラインをMarvellに売却。
0572名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/16(火) 18:28:36>>566 の「ARM社を Intelに売り払った」というのは?
0573名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/16(火) 19:22:18ガセだろ。
0574名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/16(火) 20:16:510575名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/16(火) 23:22:17http://www.sun.com/aboutsun/pr/2008-09/sunflash.20080915.1.xml
0576名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/16(火) 23:43:24どんどんx86とSPARCの性能差が開いていくけど、大丈夫なの?
そもそも、T2+の2CPUのブレードなんで出さないんだ?
0577名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/16(火) 23:51:49IA64で鍛えてきたNECは違いますよ?
6コアXeonを16CPUで96コアなんて化け物マシンを出してきました。
0578名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/17(水) 00:27:330579名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/17(水) 00:40:50糞ッテルXeonはラック半分でやった128スレッドかよ。
0580名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/17(水) 00:53:030581名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/17(水) 00:53:520582名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/17(水) 02:24:201ソケットで事足りる用途にしか選ばれないんじゃない?
どうあがこうと所詮Sunの製品だから。
0583名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/17(水) 10:07:44OSろくにないし SMPボロボロだろうよww
ちゃんと使えんのならそもそも Itaniumなんかやらんわなw
0584名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/17(水) 10:17:360585名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/17(水) 13:06:37そうやってナメてるうちに、追い越されたりするのよ。
Windowsに。
0586名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/17(水) 14:44:16スクラッチから VMSの手練れにやらせてあのテイタラク。
MS-Word 動くのさいゆーせん〜 あわれグシャグシャww
なんだっけ、Singularity でも採用するんなら話は別だが。まぁムリwwww
0587名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/17(水) 14:53:17■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています