FreeBSDを語ろう Part 13
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/10(金) 12:57:05他のことや自分について語りたいならよそでやれ。
前スレ。
FreeBSDを語ろう Part 12
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1149936019/
0436名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/15(金) 22:12:030437名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 18:27:100438名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 14:39:19試しに噂のubuntuをインスコしてみた。
とりあえずインストーラにビビった。
いやまぁ、単に綺麗さにだけど。
一般のデスクトップユース狙うとああなるんだろうけど、あんなんが普通だと
思われるとFreeBSDなんてインストーラが起動した時点で萎えてイラネにされ
るんだろうなぁ。
次はDesktopBSDでも試してみようか。
0439名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 14:43:480440名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 15:19:20馬鹿避けになっていいかもね。
0441名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 20:24:50犬板の糞っぷりには閉口するが、あまり活気が
無いのもどうだろなと。
0442名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 20:32:32面白い部分ではあるよね。
0443名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 20:36:080444名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 21:07:41今、真剣にLinuxにしようかFreeBSDにしようか迷っています。
目的は自宅サーバの構築です。
当初は、Linux入れる気満々だったのですが、ディストリが多すぎて、
どれが良いのか分からなくなりました。
という訳で、こんだけディストリで迷うんだったら、FreeBSDの方がむしろ
良いのではないか、と思った次第です。
FreeBSDの将来性などを含めてご教示いただきたいです。
よろしくお願いします。
0445名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 21:21:360446名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 21:33:010447名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 21:43:15Xは必要なのかい?(GNOMEとかKDEとかいったデスクトップ環境が必要なのかってこと)
要らないんであれば、FreeBSDもLinuxも難易度は似たようなもんだろう
Xが必要ならやっぱLinuxが楽だと思う
一発インスコで日本語デスクトップ環境が構築できるディストリがいい
俺が使ったことあるのだとVineとかUbuntuとかopenSUSEとか、Knoppixもいいんじゃないかな?
FreeBSDでいくつもりなら、ここで質問したときに一度は叩かれることを覚悟しとけ
要点をまとめた質問をすれば的確な回答が返ってくるケースもあるけど
とんちんかんな質問すると間違いなく「エスパー召喚」と野次られる
0448名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 21:46:07質問スレに行ってみればぁ〜
0449名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 21:57:58今後そういう人が大成してくると愉快だよね
0450444
2006/12/18(月) 22:00:06まぁそうなんですが。
>>446
インストールディスクはいくつか揃えてしまいましたが、
やっぱ試さないとダメですかね?
>>448
詳細なアドバイス有難うございます。
Xは、とりあえずいらないかなぁと思っています。あっても良いとも
思ってますが。
FreeBSDやLinuxにWebサーバ、DBサーバなどの用途以上のものを
求めている訳ではないです。
Linuxだと、RedHat系とDebian系で迷うところですが、
MySQLのレイアウトの違いなどは、あまり気にしなくても良いのでしょうか?
>>448
その方が良いですか?
FreeBSDの将来性も含めたざっくりした話が聞きたかったので、
このスレで質問してみたのですが。。
0451名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 22:01:17うん愉快
0452名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 22:12:14試して分かることもあるし分からないこともあるから、
とりあえず試してみるというのが良いんじゃないかな。
試すことが出来ないってことはないんだし。
0453名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 22:19:53Linuxの場合は特に顕著だが、
とりあえず片っ端からつまみ食いして、
「自分にあっていそう」だと感じたら、定住してみるのが普通。
しばらくすると嫌気がさして、別のものに移住するのが、大半だがな
0454名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 22:21:170455444
2006/12/18(月) 22:29:25了解です。確かに、それぞれのディストリが自分に合うかどうかは、
さわってみないと分からないですもんね。
では、将来性について、アドバイスいただきたいです。
Linuxでは、RedHatが大勢を占めているようですが、UbuntuなどDebian系
はどうなのか。
RedHatは有料ですし、FedoraCoreは不安定と聞きます。そうなると
サーバ用途ではDebianがいいのかなぁと思ったりするのですが、
書籍などの記述は、RedHat系を前提としているものが多いようで、
情報が少ないのは困ります。
そうなってくると、結局FreeBSDの方が良いのではないか・・・という
思考になってくるのですが、海外でのユーザー数の比など、
Linuxに比べ、少し不安になってくるものがある、というのが正直な
感想なのですが。。
>>453
そうなんですか。
うーん。無用な移住は避けたいというのは贅沢でしょうか。
ちなみに、453さんは、どれが良いと思われますか?
0456名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 22:39:28> RedHatは有料ですし、FedoraCoreは不安定と聞きます。
じゃあCentOSでも入れれば?
お勧めとしては詳しい知り合いが使っているものだな。
知り合いがFreeBSD使っていればFreeBSD。Linux使っていればLinux。
入れるOSは別になんでもいい。安定度は管理する人に依存するから。
0457名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 22:39:51結局はいろいろ使うことになるし、なにかを使っている経験は
それなりに他を使うときに有効に生かされることになると思うから、
どれから入ってもいいし、とりあえず使うのがいいとおもうよ。
将来性なんか結局分からないわけだし。
不安っていっても一体なにを不安に思っているのかしら?
0458名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 22:53:32身近に質問答えてくれる人いる方にしなされ
0459444
2006/12/18(月) 22:56:45CentOSのことですが、これは、RedHatと同じと考えて良いんでしょうか?
RedHatな方からのアドバイスがほとんどすべてCentOSにも有効ならば、
これが良いのかなぁと思ったりします。
お勧めの方法ですが、周りにがりがり使っている人がいないので・・・
本とネットに頼ろうと思います。
>>457
なるほど。納得です。
不安に思っているのは、できるなら深く勉強したいと思っているので、
その努力が無駄にならないものを選びたいということです。
アドバイスいただいたように、無駄になる経験はないという考え方が
一番健全だと納得はしたのですが、そうは言ってもという気持ちも
捨てきれず・・・というところです。
0460名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 23:30:18> 不安に思っているのは、できるなら深く勉強したいと思っているので、
仮に、今ここで FreeBSD の開発がストップしても、君がそこまで到達
するのはずっと先だよ。
余計な心配してるぐらいなら、目に付いた奴から試したほうがいいと思う。
色々回り道するのが嫌なら、Win にするか業者にでも頼んだら?
0461名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 23:39:53まぁそんな奴いるわけないけどね。
0462444
2006/12/18(月) 23:44:39あるいは、劣っている点はどこなんでしょうか?
実際に使っている人からの体験に基づいた意見が聞きたいです。
> 色々回り道するのが嫌なら、Win にするか業者にでも頼んだら?
回り道をするのは嫌ですが、無駄にお金を払う気はありません。
0463名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 23:51:39とりあえず使ってみたいとか、環境構築の勉強なんざやってらんねーってならLinuxかな。
0464名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 23:53:41もういいんじゃないの?
とりあえず目に付いたのを入れようよ。
回り道をするのが嫌とか言ってるようじゃ何も身につかないと思うけど。
0465名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 23:55:17どんなOSがいいと思ってるの?
将来性があるのがいいって思ってるのはわかった。他は?
0466名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 23:58:29ただメモリーが少ないなら、Xは入れるべからず。
0467名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 23:59:11俺パーソナルユースだし、常にFreeBSD、Linux両方使ってる訳じゃないし。
欠点はといわれれば、インストーラーの不親切かなぁ。
あれはさすがに直した方がいいと思う。俺は直せないがw
後、日本語環境とかXがデフォルトってのは欠点にもなるからねぇ。
使わない場合後で消さなきゃいけないでしょ。
0468名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 00:00:370469名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 00:01:28インストーラーってどんな感じになったら良いと思う?
0470名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 00:02:00そんなことはどうでもいいことだ
0472名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 00:07:38まず、あの無限ループにできるのはどうかと思う。
設定が完了したのか否か、それは確実にユーザーに伝えなければいけないと思う。
後、ハードにエラーがある場合に知らずにネットワークインストールしようとした場合。
これがかなり厄介。強制的にインストーラを全て終了できない。
ダウンロードを試みて、失敗。どうするかを尋ねる。これのループ。
PCの主電源を切るしかない。
0473444
2006/12/19(火) 00:09:09あとは、WebサーバやDBサーバの運営に使いたいので、安定していたり、
管理が楽な方がいいなぁと思ったりしてます。
それから、知り合いに詳しい人がいないので、ユーザーが多いOSの方が
MLなどで聞きやすいのではないか、とも思ったりしています。
0475名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 00:15:19Linuxにしても、FreeBSDにしても
OSの安定度が影響するほどの使いかたをあなたが出きるのは、
相当先だと思いますよ。
ただ、一応釘をさした上で、そうはいっても、
ずっと使っていけるOSが欲しいって思うんでしょ?
OSの管理が楽なのは俺はFreeBSDだと思う。
寝てる間にcvsupして、朝ログ見て、更新が必要だったらアップデート実行して、
夜に確認。更新面倒だったり、したくなかったらしない。
こんな使いかたしてる。まぁ個人だし。異論反論あるだろうけどね。
後、あなたが思ってるほどFreeBSDユーザーは少なくない。
0476名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 00:16:03一本道ストーリー/シナリオは必要かもね
でも、ハードにエラーがある場合はしょうがなくね?
0477名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 00:19:03俺はね。少なくとも俺は。
うちはここ5年くらいサーバーもデスクトップも全部FreeBSDだよ。
今もFreeBSDで書いてる。
良く知らないけど、Linuxだといろいろなディストリビューションに浮気するみたいだけど、
なんかもう俺はFreeBSDに落ち着いちゃった。Linuxにする必要性も感じない。
Xとか日本語環境使うとなると設定が最初色々面倒なのは事実だけど、
一回書いたら全部とっておくし、二度目からはコピーですましてる。
0478名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 00:23:34> 回り道をするのは嫌ですが、無駄にお金を払う気はありません。
じゃあ、好きにすればぁ。
子供のわがままには付き合いきれない。
>>472
> 後、ハードにエラーがある場合に
これは、難しいよ。Win でもいきなりハングアップして主電源を切
るしかないことはいくらでもある。
0479名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 00:23:50設定はほとんどテキストエディタだし、あとはデーモンの再起動だけだよな
このへんってFreeBSDもLinuxもそんなに変わらないだろ?
ディレクトリ構成にやや方言はあるかもしれないけど
大きな違いがあるとしたらパッケージシステムくらい?
これもコマンドの使い方おぼえればどれも似たようなもんだと思うけどなぁ
書店でサーバー構築入門の本読んで
内容的に気に入ったのから始めるかたちでいいんじゃないの?
0480444
2006/12/19(火) 00:25:22> ずっと使っていけるOSが欲しいって思うんでしょ?
はい。・・・ごめんなさい。
> OSの管理が楽なのは俺はFreeBSDだと思う。
なるほど。そうなんですね。
> 後、あなたが思ってるほどFreeBSDユーザーは少なくない。
そうであれば、ありがたいです。
レンタルサーバなどで、FreeBSDは見かけますが、ユーザー数などに
関してLinuxとの比較記事を見かけたりすると不安になるもので。
0481名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 00:25:24一本道ってのが解なのかもね。結局。
FreeBSDのひとつ設定したらまた最初の画面に戻れる。
あれは知ってる人には便利だけど・・・だよね。
両立できたら最高だけど、天秤にかけたら一本道のがいいと思う。
ハードのエラーはさ、
ハードのエラーだと通知してくれればいいんだよ。それでインストール脱出。
それを通知せずに、延々と問答を続けて、結局最後は電源。
何が悪いのかわからずに、どこで諦めるか、これを考えつづけて、
結局ハードのエラーにして主電源オフ。
これはもしかしたらインストールが出来て、
一応の環境を得れる可能性があるから、
ある意味で優秀だともいえるんだけど、
100の不快に対して、15の満足。こんな感じかな。
0482名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 00:32:56うん。難しいのは承知。
でもインストーラーだよ。
winのインストールでブルースクリーン出たら、
電源オフするじゃない。即座に。
FreeBSDだと、細い糸にすがって、時間を無駄にしてしまう。
かといって、最初にwinやLinuxがインストールできたら、
ハード無事。な確認をする訳にもいかないでしょう?
疑わしきは黒できっぱり諦めさせるのもありかと思う。
>>479
単純な話で、今あなたはここでFreeBSDユーザーと話している。
別に何時間もレスを待っている訳でもあるまい。
俺は他の人に比べたらボンクラだけど、
俺は俺で分相応な楽しみ方をしてるし、十分楽しいよ。
0483444
2006/12/19(火) 00:34:03なるほど。そうですかー。参考になりました。
初心者の質問に丁寧に答えていただいて有難うございます。
正直、感謝してます。
>>479
気にする必要ありませんか。
つまり、どれを選んでも大部分の知識は、他でも通用する
ということでしょうか?
0484名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 00:37:45金を使うわけじゃなし
0485名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 00:37:56何故長く使おうと思ってるOSの知識を、
他のに応用する必要があるの?
将来性無くなるOSの知識は〜とか言い出すと、きりがないよ?
まぁ、基本的な使いかたはほぼ一緒だよ。
0486名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 00:41:49sysinstallはインストールに利用するだけじゃなくて、
設定ツールでもあるから、自由に移動できるように
なっているんだと思う。
一本道にしたいんなら、最初のインストールのときに
だけしか利用できないインストーラをつくるしかないん
じゃない。
0487444
2006/12/19(火) 00:46:09そうなんですが、買ってきたマザーボードに乗ってるPATAコントローラが
Linuxでも、FreeBSDでも未対応だったみたいで、CD-ROMが読めず。。
で、今、IDE-SATA変換コネクタを注文して待っているところなんです。
CD-ROMを認識してくれなくて悩んでいる過程で、Linux各種ディストリや
FreeBSDのインストールCDを焼きまくってしまって、色々調べているうちに、
一体どれが良いんだろうと迷ってしまったので、
ご教示を頂こうと、書き込んだ次第です。
>>485
> まぁ、基本的な使いかたはほぼ一緒だよ。
なるほど。了解です。アドバイス有難うございます。
0488名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 00:48:28そうだね
CD一枚目を起動したときに標準では一本道インストーラを起動して、
選択的にsysinstallを起動できるというオプションがあれば良いって感じか。
0489名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 00:49:11あぁ・・・確かに。sysinstallなんだ・・・。忘れてた。
これ専用のインストーラ作ると、無駄に複雑になるね。
0491名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 01:29:08http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1150730280/l50
0492名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 01:52:10損を蒙ることを恐れていて何の有益な成果が得られるというのだろうかね.
だいたい,はっきり得失が割りきれるなら OS もディストリも多様化しないんじゃ?
0493名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 02:07:51そんな俺はWindowsからPuttyでFreeBSDにつないでる。これ快適。
一応GUIでの開発用にDebianも確保してるけど。
節操無いな。どうにかなりそうだ。。。
0494444
2006/12/19(火) 02:15:54ユーザーが多そうなのと安定しているとのことなので興味はあるのですが?
0495名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 02:19:17気に入らなかったら全部消して別の入れるだけだろ
0496名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 02:19:58板違い
0498名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 02:25:05うざい。もう要らん。何かやってみてから書け。
0499名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 02:31:24ルータ・DHCPサーバ・DNSキャッシュサーバとしてはブロードバンドルータを、
ファイルサーバとしてはNAS箱を使ってればいいじゃないか。
何にせよ、FreeBSDを語れないのであれば質問スレでやれ。
0500493
2006/12/19(火) 02:59:10安定版は使う気にならなかったなぁ。
インストールしてデフォルトでソースコードついてこないのが意外だった。
Java1.5のインストールが面倒なので萎えてる。
つか今勉強中。UNIXコマンドのソースはどこだーとか思ってるが板違いなので(略
0501444
2006/12/19(火) 03:11:12コメント有難うございます。
デフォルトでは、ソースコードついてないんですか。確かに意外ですね。
500さんは、Java使いなんですね。僕はC#を使ってましたが、
最近はRubyをさわっていて、Webサービスをやりたいと思っているところです。
> 安定版は使う気にならなかったなぁ。
もうすぐEtchリリースですね。
500さん、アドバイス有難うございました。実際に両方を使っている人の
アドバイスがいただけて、嬉しかったです。
本当に有難うございました。
0502名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 03:40:440503名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 05:16:52あのインストーラーは明らかにタコ。と言うか明らかにバグ。
ネットワークが刺さってファイル落ちて来なかった時に、
選・択・肢・な・し・! Retry の・承・認・し・か・な・し!
で当然、もう一度刺さって同じ事の繰り返し。
100万回でも1兆回でも電源切るまで繰り返し。
こんなアホな UI 他に見たことない。嗚呼、恥ずかし。
0504名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 05:23:11どうでもいいけど
0505名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 05:36:33「こんなアホな仕様、他に見たことない。嗚呼、恥ずかし。」
そのファイル群がなきゃインストールが完成しないのは解かるが、
メディアの変更に抜る仕組みくらい有って当然だろ。
だいたい、「OK」しか選べないのに何を訊いているんだ?
リトライしたけりゃ勝手にやれよ。アホくさ。
0506名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 06:13:40たしかにubuntuのようなインストーラ使うとカルチャーショックに近いものを受ける。
でも、けっきょくハードウェアが認識しないとかのトラブルがあると
逆に対応が面倒になるのな。
0507名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 06:30:19よくいるねこういうの(笑)
0508名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 07:46:000509名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 07:53:57インストーラを用意して選択できるようになれば万事OKなんだろね
そのあたりRedhat系何かはしっかりやってるよね
俺にもっとスキルと暇があれば貢献したいとこだけど、現状じゃ無理だっぺ
0510名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 09:15:470511名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 09:18:48インスコしてからが最悪
0512名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 09:27:38あれは参るよな
なにかの設定をちょっと間違っただけでインストール最初からやり直す羽目になる
あれのせいで俺はFreeBSDはCDからインストールと決めてる
0513名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 09:54:41脱出不可能な無限ループを作って平気で居られる開発陣。
頭の程度が知れる。
アンチBSDの犬房が知ったら大喜びしそうだ。
0514名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 10:46:09カクイイインストーラのやつを誰か作ってたよね
0515名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 13:27:29ベースシステムに含まれてるんだね
つか、今のとこportsnapとか使う気ないからイラネなんだけどな
sendmailにしてもそうだけど、何でもかんでもベースシステムに含めんな
よって思う俺は犬に行くべきなんだろうか?
0516名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 15:13:480517名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 15:35:36今どんな感じかね
0518名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 15:52:22スレあるよ。
Debian GNU/kFreeBSD
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1131675435/
0519名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 19:13:56ふつーに使えてる。
updateもi386のsid並に頻繁にある。
それよりDebian GNU/Hurdはどうにかならんかね?
0520名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 19:16:07スレあるよ。
GNU/HURD
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/972314064/
0521名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 21:29:490522名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 22:57:33>521
emergeでチビチビやるのが
いいんじゃまいか
0523名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 22:58:48きっと卒論修論の締切に向けて切羽詰っての現実逃避でインスコだなw
0524名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 23:04:39ひょっとしてesearchがそれ?
locate hoge | grep portage | lessしてるのはアホですか?
0525名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 23:10:42マニアックなディストリを語るんだ?
FreeBSDで十分にマイナー路線は懲りているだろ?
それならもっとメジャーどころを攻めればいいのに。
0526名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 23:13:17そんなことどうでもいいじゃん
0527名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 23:26:39何故かどうしてもマイナーに行ってしまうって
性癖持ってる奴ってのがいるんだよ
俺もだけど
0528名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 23:28:23君はどこからタイムスリップしてきたのかね?
世界でも日本でもメジャーなLinuxディストリ
Gentoo
Debian
Fedora Core
SUSE
CentOS
Ubuntu
日本だけでメジャーなディストリ
Vine
世界ではメジャーだけど日本ではマイナー
MEPIS
Mandriva
昔はメジャーだった
Slackware
Turbo
Plamo
0529名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 23:30:080530名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 23:34:33私は26年物ですが、古いですかそうですか。
0531名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 00:24:030532名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 00:52:06実年齢は年寄りでも脳年齢の若いおさーんはいぱーいいる
最近では実年齢は若いが新しい環境に順応できず慣れた環境でないとパニックを起こす若者が急増している。
引き篭りや親殺しをする連中はこういう奴らだ。
0533名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 01:08:02FreeBSD を参考に作られたからじゃない?
0534名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 01:27:390535名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 02:44:33・・・ヽ(`Д´)ノウワァアアアアン
0536名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 02:51:17なんか使いにくい。
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