Sun Microsystem 最大の夜長
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/01(日) 14:44:01秋の頃合…。
そんな季節感の経営状態だが、秋こそ、秋刀魚イクラの季節！
【前スレ】
Sun Microsystems 最大のリストラ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1149485579/
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/11(土) 03:13:270488名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/11(土) 11:15:36うわぁ、IT土建屋発動か
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/11(土) 15:24:07http://www.anandtech.com/IT/showdoc.aspx?i=2872&p=1
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/11(土) 15:41:55たぶん未来をも、支配してる。製造打ち切りと同時に確定ww
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/11(土) 16:19:02Intel's newest Quad Xeon MP versus HP's DL585 Quad Opteron
http://www.anandtech.com/IT/showdoc.aspx?i=2872&p=1
XeonMP71xx - Tulsaは大幅な性能改善をもたらします。
Opteron 8xxxと同等の性能。
しかし、ワット性能が欲しいです。
高い可用性を必要とする顧客はXeonMPを買います。
そうでない顧客はOpteronを買うでしょうか？
いいえ！！
XeonDP53xx - Clovertownは二個のXeonDP51xxに過ぎません。
しかしRASを必要としない顧客に4Sサーバーを売ることへ困難を与えます。
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/11(土) 17:39:49MSとはなしついたんか？
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/11(土) 18:20:434コアになってもIAのライセンス面での優位は変わらないっぽ
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/12(日) 08:16:19↓
Sun to Open-Source Java Under GPL
http://www.eweek.com/article2/0,1759,2055994,00.asp?kc=EWRSS03119TX1K0000594
N1とかもオープンソースだったので、サンのハード、ソフト、ほとんど全部が
オープンソース ベースになったね。
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/12(日) 10:34:400496名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/12(日) 13:27:350497名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/12(日) 13:29:280498名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/12(日) 14:35:250499名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/12(日) 14:39:59もしかして、嫌われもの？
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/12(日) 16:07:540501名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/12(日) 23:08:430502名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/12(日) 23:09:32OpenSolaris 周辺はレベル高いと思うが。
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/13(月) 20:13:47>A社
>・2004年および2005年は、一進一退の状態が続いている
>・RISCサーバ事業への注力が遅かった (2000年以降)
>・「業界標準となる可能性」が低く評価
>B社
>・2000年上半期をピークにシェアを落とすトレンドが継続している (2005年下半期は13.8%)
>・RISCサーバとx86サーバしか販売していない
>・ハードウェア仕様が重複する製品が多い
>・「営業力」も低いと評価
B社はSunだと思うんだが、A社はIBMか富士通のどちらだろう？
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/13(月) 20:59:56IntelとISAの影響力が非常に大きい
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/13(月) 21:33:110506名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/13(月) 21:33:42H社
・IA64への先走った傾倒が裏目に出た
・複数のRISCを飼い殺している
・オープンソースへの取り組みが弱い
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/13(月) 21:54:060508名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/13(月) 23:11:10シェア獲得能力は機会獲得能力に依存しているから、軸として適当じゃないんじゃないの。
商談成立能力と機会獲得能力なら、まだ理解出来るけど。
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/13(月) 23:27:14>営業力、製品競争力、パートナーシップ、グローバルカバレージ、財務力を評価項目とする「シェア獲得能力」と、
>市場支配の可能性、認知度、業界標準となる可能性、市場シェア、製品の幅を評価項目とする「機会獲得能力」の
>2つの評価基準によって測定・分析するものです。
互いに依存してるから、どちらかが弱いと低ランクになるな。
まぁSun日本法人は単独で商談とれないから不利すぎる評価方法だけど。
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/14(火) 06:34:490511名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/14(火) 22:01:440512名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/14(火) 23:41:26> あ、Itanium は RISC じゃない、ってオチ?
そうみたいだな
http://h50146.www5.hp.com/products/servers/integrity/fact/idc.html
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/14(火) 23:46:04だから最初の SPARC 作ってたのは富士通だって何度言えば...
microSPARC だって富士通製だぜ? なに言ってんだオメー?
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/14(火) 23:56:18が富士通だったりしたという話を聞いたことがある。
Sun
↓(製造委託)
富士通
↓(納品)
Sun
↓(OEM供給)
富士通
↓(販売)
顧客
どっちがどっちのOEMなんだろうなw
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 00:00:47シェアが金額なのか台数なのか明記しないトリック
ま、金額だろうけど
Sunなら絶対に台数でシェアを出すはず
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 00:02:47出荷する時サイコロ振ってどっちのシール貼るか決める
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 00:06:410518名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 00:45:070519名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 01:01:400520名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 01:05:390521名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 01:18:290522名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 01:52:26>
> IBM のブレード・サーバー「IBM BladeCenterR」は、サン・マイクロ
> システムズのサーバー用OS「Solaris 10」のサポートしています。
> IBM BladeCenterでSolaris 10をサポートすることにより、お客様は
> プラットフォームの選択肢が増え、システム構築/運用/保守までの
> トータルなTCO削減を可能にします。
なるほど、なるほど
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 01:54:11APLは本物なの？偽者なの？
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 02:21:35その他が工場出荷したら本物
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 02:22:08Sunが工場出荷したら本物
その他が工場出荷したら偽物
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 02:41:31某社では、
HPのエンブレムの上から自社のエンブレムを貼り付けるためだけに、
いったん自社の倉庫に入れて、梱包を解いてシールを貼って、また再梱包するのはバカバカしいから、
納入先の現場でエンブレムを貼り付ける
なんてことをやってた。
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 02:43:18Sun4あたりについていたキーボードは、
どーみても富士通系の高見沢で設計・製造されたものだったよ。
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 02:46:30キーボードあるの?
0529527
2006/11/15(水) 03:43:43ごめん、記憶違いだった。
Type5だった。
キートップを外して見えるプラスチックの部品の形状が、
ぷらっとホームなどで売られている高見沢のFKBシリーズのそれと同じだった。
Webで検索して見つけた写真だと
ttp://homepage1.nifty.com/y-osumi/parts/keyboard/sun/index.htm
裏面ラベルのN860-8703-T010という型番が、高見沢のもの。
だがしかし、ULファイルナンバーのE142123は、
ttp://database.ul.com/cgi-bin/XYV/template/LISEXT/1FRAME/gfilenbr.html
で検索すると、高見沢の現社名の富士通コンポーネントではなく、
FUJITSU HITACHI PLASMA DISPLAY LTD
と出てくるんだよね・・・。
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 03:48:30ULファイルナンバーを調べてみると、製造メーカーがわかるよ。
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 10:22:15コネクタぐらぐらになっちまう。オレは Type4 が好きだ。
あのへんの時代だとけっこういろんな部品が日本製だよね、Sun に限らず。
台湾製がドバッと出てくる直前だ。
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 15:03:33Sun4/110 とか、Sun4/260 とか。VME バスのやつ。
ttp://msowww.anu.edu.au/~kim/faq/part1
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 18:34:230534名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 18:58:07言ったら SPARCstaion の呼び名がつく前の Sun4/1x0, 2x0 を指す。
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/19(日) 12:48:190536名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/20(月) 05:54:11SuperSPARC→UltraSPARC→Niagara→Rock Sun5→Sun6→Sun7→Sun8 ってとこかw?
Sun6 が長過ぎるかな。US-I, II と US-III はかなり違うんだっけ?
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/20(月) 07:04:370538名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/20(月) 08:07:380539名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/20(月) 08:20:470540名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/20(月) 08:33:550541名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/20(月) 09:28:27sun5
って返事するマシンは未来永劫出そうにないな。
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/20(月) 10:20:12先般のミラー会長の記事だと、「デザインも完了済み」微妙な表現だな～w
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/20(月) 10:21:44だいぶあいちゃったから次は sun10 にするよ。まてよ、sun100 にする。yon1
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/20(月) 11:08:280545名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/20(月) 15:36:56株価が・・・・連邦破産法第11章適用にて、永遠に出ません。
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/21(火) 00:23:19「現存の技術では量産できない」つーことやね
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/21(火) 02:12:45http://news.zdnet.com/2100-3513_22-6135461.html
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/21(火) 18:43:348CPU-16CoreのFire X4600よりも
4CPU-8CoreのProLiant DL585 G2のほうがパフォーマンスが高いというベンチマーク比較。
HPの表では、
CPUの欄が、CPU Typeという歯切れの悪い表記になっていて、
どちらも"Dual-Core Opteron 2.8 GHz "と書かれているが、
SAPのサイトで確認すると
X4600はOpteron 885 2.6GHz
DL585 G2はOpteron 8220SE 2.8GHz
クロックも違うし、世代も違う。
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/21(火) 18:58:40ところでDL585に相当するマシンはあるのかね？
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/21(火) 19:32:040551名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/21(火) 21:00:45低レベルな争いを横目にXeonMPが圧勝っと(笑
http://www.sap.com/solutions/benchmark/pdf/cert6106.pdf
http://www.sap.com/solutions/benchmark/pdf/cert6006.pdf
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/21(火) 22:29:358 ソケのマシンと 4 ソケのマシンで電源容量比較してみたり、DIMM のスピード無視して
スロットの数だけ比較してみたり、availability の比較では別クラスのマシン持ち出したり、
何か必死で微笑ましいね。
ところで Windows と MySQL の組み合わせで 16 並列までスケールするもんなの?
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 00:04:31つーかドキュメントもない機能なんか一覧から消せよ。
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 00:30:07それよりも
X4600 M2のベンチマーク結果を早くupしる!
と言ったほうがいいだろうな。
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 00:39:00http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=5007&ref=y
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 00:42:45ttp://www.sap.com/solutions/benchmark/pdf/cert6706.pdf CPU 98%
X4600
ttp://www.sap.com/solutions/benchmark/pdf/cert6506.pdf CPU 84%
あれれ?
X4600、8CPU-16Cores、Opteron 885
ttp://www.sap.com/solutions/benchmark/pdf/cert6506.pdf
1,650SD、CPU 84%
X8400、4CPU-8Cores、Opteron 885
ttp://www.sap.com/solutions/benchmark/pdf/cert5906.pdf
1,700SD、CPU 97%
ええーーーーーーっ?
Sunやる気あるのかよ。
とりあえず、Opteronの8ソケットはダメってことだな。
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 01:01:320558名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 01:04:540559名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 01:05:490560名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 01:08:060561名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 02:03:060562名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 03:14:23いや、SPARCはSPARCで頑張って続けた方が、後で日の目を見る。
当面はHPがPA RISCを捨てたことを悪く言う材料にも出来るしw
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 04:00:40AMDのクアッドコアはいつ出るんだ? 2個突っ込むだけでもいいから出さないと、Xeonに勝てないぞ。
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 08:15:430565名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 09:17:59MCMできないなら300mm^2超の巨大ダイで出せばいいじゃない(マリー
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 10:13:29うだうだうざいぞ。
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 10:35:21といい続けて、既に何年よ・・・！？
遅くて使いものにならないSPRACⅡが"早い"って嘘が業界中に知れ渡って以降、
SPARCに期待する奴は皆無じゃんか。
F通が吸収大とか灯台・陶工大と頑張って独自SPARCを出してくれなければ、
DWH系にも使えないレベルで留まっていた訳だし。
#SPARCⅢ辺りから、コアの設計がF通影響下にあるわけだし。
Niagaraが如何に素晴らしいのか知らんけど、普通のシステム屋から見れば、帯に短し
襷に長しの半端ものだしね。
それこそ、Webアプリケーションに特化といってもWebAPサーバ使用時ですら、どれほど
のスループットを出せないような代物をどうせいと・・・
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 10:50:00WLMは4年遅れ
ジャーナルファイルシステムはUFSレベルで4年遅れ
LVMも簡易化(SVM)して3年遅れで、ZFSで誤魔化し、EVM化の準備ゼロ
クラスタパッケージは10年遅れで発表（SunCluster）
信頼性や機能継続性が必要なシステムには、Solarisは使ってはいけない。
ベリ足す製品を使ったとしても、カーネルレベルでの対処も無いのでは、
あまりに悲しいOSだよ。
オープン化しても、Linuxのように標準仕様すらキャッチアップできていない
状況では、未来も無い。第一、開発者が見向きもしていない事実。
さて、どうせSun営業がLinuxなんてとか、儲がLinuxなんか云々と言い出す
事を予測して、きちんと書いておこう。
まず、オープン化されてコミュニティに参加しているエンジニア数とレベルを
比べてみようね。
それと、幾つの機能が、他商用UNIXやLinuxより遅れているのか数えてみよう。
Java系もWindowsと一緒のリリース。バグ吸収は遅延気味・・・
やっぱ、自社ですらSol版って駄目もの扱いなんじゃないのか！？
0569568
2006/11/22(水) 10:54:130570名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 12:37:10Linuxがキャッチアップしていて、Solarisがキャッチアップしていない標準仕様とは？
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 13:04:58デュアルコアやクアッドコアを容易に実現できるのが、HyperTransport接続の強みだったはずだが。
パッケージから出すHTの本数を3本から2本に減らし、
パッケージ内で1本を、追加のダイに接続すればいい。
4CPU構成はできないが、2CPU構成ならいける。
多少効率が悪くたって、2CPU構成で8コア使えるなら、なんとかなる。
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 13:06:13x86(EM64やAMD64)上でのSMT（同時走行マルチスレッディング）機能のサポートとか
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 13:13:06Itanuim系：Linux2.6カーネル/HP-UX11i以降
Power系：AIX5.2L以降/Linux2.6カーネル
SPARC系：Solaris10
Xeon：Linux
AMD：Linux
つまり、SMTなんて標準的なものさえサポートできてない。
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 13:26:32HP-UXは11.X台においてさえ、M:Mスレッド方式だったし、AIXはCMPをPower4当初は
優先させていたので、やはりM:M系の考え方に沿っていた。
にも関わらず、Itaniumへの移植とBSD系機能強化において、HP-UXはM:N化とSMTを
実装し、スループットを大幅に上げてる。
AIXもCMPよりSMTを強化する方式に切り替え、5.1L⇒5.2Lで実装を変更している。
つまり、SMTにて処理強化が出来る事がわかった時点で、必要な実装変更を行っている。
一方、SunはCPUにSMT化に必要な対処（L2/L3の強化）すら怠ってきた上、OSの実装も
それなりに後手後手となっている。
ドックイヤーが当たり前の業界で、これは致命的だろう。
いまさらスピンロックやHWレベルでの個々のCPU及びコアへのキャッシュ同期機構も
きちんとフォローできないファブリックメーカの弱点があらわになってしまったわけ。
さて、これを誤魔化す手として、有効だと必死に抗弁しているのがNiagara。
またもや、キャッシュサイズを削り、LWP配下のユーザスレッドの走行性を上げたと
主張しているが、実際のユーザ業務を考えると非常に怪しいのは御存知の通り。
開発費を調達し、強化できないならできないで、ある領域に特化するのはしょうがない。
しかし、嘘はいけないよな。
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 13:31:490576名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 13:34:27CMP強化(Sunで言うCMT）とSMT強化を同時に実行することを念頭においているから、
どちらもいい加減。やっぱ、Solarisじゃん。で終わる。
スピンロック方式を辞めたといっても・・・実績が皆無じゃねぇ。
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 13:35:29> きちんとフォローできないファブリックメーカの弱点があらわになってしまったわけ。
そのへんは sun4m、Mbus とその前（XDbus だっけ? SPARCServer1000 あたり、
sun4d!）のころの検討課題だよ。SPARCv8 の解説本がいくつかあったから
古本屋ででも探して読んでみなw
なんかそれらしい単語羅列して連投してるが、マジの工作員かよ?!
Ita スレにいたやつだろ。もう狂ってるな。
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 13:37:10でも、SMTすらNiagaraまでサポートできていないんじゃないの？
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 13:39:42Sunがまともな事をすれば、叩かれないのにね。
ちなみにSun Microsystemスレはサン叩きのスレ。
そちらが居る場所間違ってるんじゃないのかな？
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 13:45:21>sun4d!）のころの検討課題だよ。SPARCv8 の解説本がいくつかあったから
>古本屋ででも探して読んでみなw
CPU屋じゃないんで、SPARCアーキテクチャなんて意味無いし。
OSやインフラ屋からすれば、SPARCだけ遅い理由やSolだけまともに使えない理由を
確認して、終わりだよ。
SPARCやSolarisがすばらしいなら、こんなところで油売ってないで、まともな実装を
進めて、ユーザに拒否られないように努力しなよ。ｗｗｗｗ
UNIX系の商談で、超ダンピングでしか売り込めない事自体が非常に汚い商売と反省
してみろよ。ｗｗｗｗｗｗｗ
70%～90%割引って捨て値だぞ、HPやIBM、NEC、富士通、日立じゃあり得ないもん。
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 13:49:280582名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 13:50:43> いまさらスピンロックやHWレベルでの個々のCPU及びコアへのキャッシュ同期機構も
> きちんとフォローできないファブリックメーカの弱点があらわになってしまったわけ。
という、SMTより前の話にはSun営業は突っ込めました。
でも、他ベンダでは当たり前のSMTやCMPに関しては・・・一切突っ込めません。
なぜなら、SMTに関して他ベンダは２～3世代目にも関わらず、SunはNiagaraで初めて
だから。
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 13:51:02デメリットはソケット互換性や多ピン化位か
やっぱIBMとかIntelみたいに配線からプロセスルールまで全て自前でやってるところと比べるのは酷なのかねぇ
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 13:53:26仕様なのかよ。
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 14:01:52サポートしているのが当たり前だろ。Windowsですらサポートしてるぞ。
標準仕様ではなくても、業界標準サポート機能ではあるわな。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 14:02:46そんなつまらない突込みしか出来ない時点でSun、おわたー！！！
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 15:14:36Itaniumが勢力を拡大しているのか、
それとも、
Sunが今の好調を保つことができているかどうか。
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