Sun Microsystems IPF採用撤回は大失策

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/25(土) 19:39:56

かつてSunもIPFの採用を表明していたが、後になって撤回。

もしIPF版のSolarisを出していれば、
日本メーカーのIPFマシンがHP-UXやLinuxではなく、
hpのOEMマシン以外はSolaris一色になっていただろうに。

【前スレ】
Sun Microsystems 最大の滝壷
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1138786320/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/03(火) 01:15:42

JP1とか。
いずれにしても、動く/動かないとは関係なく、OS/ミドルのバージョンアップには金が掛かるだろ。
Solaris8/9も、その上にのっかっているミドル、アプリがまだサポート対象なのに
無理してバージョンアップする理由なんてないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/03(火) 01:57:17

話がそれて来ている気がするが、最初から金の話？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/03(火) 04:58:56

でもほらT1が使いたいとかなんとかそいういう話のながれだったじゃん？
金だしてすむんならそれでいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/03(火) 15:29:37

なんで>>680 >>685に絡んでいる奴がいるのかわからん。
当然の希望だと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/03(火) 16:12:26

昔の Oracle みたいに導入時に CPU に最適化した実行イメージ作る（今でもそう?）とかの
場合を除いて、動くと思うぞ。普通に。商用でその手でもないのに 8/9 から 10 で
動かなくなったんならよっぽどタコな作りだよ。
MS-Win 用に作ってムリやり持ってきたようなやつがタコい作りになってんだよな。
ファイルのパーミッションとか、パス決め打ちとか、そういうごくごく低次元な
問題が多いんだけど。富士通のミドルにお粗末なやつがいっぱいあった。今は知らんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/03(火) 16:44:48

商売で使う場合は、そうやってこき下ろせば済む問題じゃないんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/03(火) 17:07:51

商売やってる Sun にしたら、さかのぼって古い OS が新しい CPU サポートするわけないだろ。
どこの会社がそんなことやってるよ????

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/03(火) 22:35:42

ベンダーが検証できてないって古いOS進めてくることがある。
今更Solaris8が動くマシンで見積もり来たけど、どう見てもお前のところの在庫処分だろwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/03(火) 22:44:05

何を使おうとしてるかにもよるし
在庫あっただけ良かったのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/03(火) 23:20:39

せっかく ZFS なのに...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/03(火) 23:28:34

>>688
その「当然の希望」とやらが判らないから聞いてるんだけど。
ミドルが動く動かないの話？金の話？ノスタルジー？それとも？
わざわざ付いてくる新しいOSが不用で、古いのが欲しいって
興味有るじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/03(火) 23:44:12

>>695
おまえ企業でシステム管理とか開発したことないだろｗ
後方互換性の高い評判のSolaris様のことだから、solaris8や9で動いているものをそのままsolaris10に持ってきても
動いてしまうだろう。
が、実際にそれを実運用システムとして使うかどうかは全く別次元の話。
企業で使う場合は、サポートのあるなしと金が掛かる掛からないってのは、めちゃくちゃ重要で、
そんなの言うまでもなく常識だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/03(火) 23:51:03

>>696
だからSola10用の物使えばいいじゃん。
要は金でFA?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/04(水) 00:17:37

>>696
そうやって業務知ってるガオしたがるヤツがごろごろいるのはいかがなもんかね。
そもそも元の話そんなことじゃないだろ? なんでわざわざそんなとこへ持って行きたい?
職場じゃそんなに干されてるのかよ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/04(水) 00:38:53

盛り上がってまいりました!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/04(水) 00:40:19

あぁ…先に書かれてしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/04(水) 00:59:32

とはいっても今のSunの振る舞いは、まるでシステム管理とかシステム開発とか、したことが無いようなありさま。
その常識はないようですよ奥さん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/04(水) 01:08:01

Solaris10から、始めましょうってことでしょ
攻めの時期に守りに入ると碌なことにならない
旧いミドルは対応マシンでどぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/04(水) 01:15:42

いや Sol2 以降新しいマシンに旧版の OS を対応させたことなんかないぞ。
ヨソの会社でもそんなことはやってない。何をトチ狂ったことしつこく主張するかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/04(水) 01:26:03

>>703
そりゃ、今更Sol8や9のカーネル作り直す工数になんの意味が？
で終わりだけどさ、せっかく盛り上がってるんで、ここは一つ
よろしく、で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/04(水) 01:27:30

両対応というのはあったけど、1世代間だけだったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/04(水) 18:02:30

これの話なの？
http://blog.livedoor.jp/lalha/archives/50158572.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/05(木) 22:38:09

VMwareみたいなもので、古いSolaris環境を動かしてくれればいいのにね。
LDomで対応してくれないのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/05(木) 22:42:44

意味よくわかんないんだけど... ウソついてくれる uname つっこみゃしまいなんじゃねーか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/05(木) 23:06:48

>>708 企業等でSolaris8とOracle8の組み合わせで動いている古いシステム
あるじゃない。システム的に安定しているので、OSやDBの保守サポートを
受けられなくてもいいんだけど、ハード保守だけは受けたいと。
最新のハードで古いOS環境が仮想的にでも動けば、ハードだけリプレス
したいってユーザは少なくないと思う。最新ハード＋VMwareでNT環境を
動かすなんて話と同じです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/05(木) 23:18:49

それでトラブルごとにパツンパツンと最新のハードに乗り換えられたら
保守料抜けなくなるのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/05(木) 23:36:34

>>709
そんなレベルだったら単にバイナリツリー Sol10 に持ってって動くんじゃないの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/06(金) 15:08:50

>>709
ハードウェアパーティション使え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/06(金) 20:52:44

>>711 動くか動かないかじゃ無いでしょ？想像力欠如なのか経験不足なのか。
>>709 Sol10しかサポートしていないハードの話でしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/06(金) 21:28:40

>>709 の話じゃどっちにしてもサポートはないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/06(金) 21:36:21

>>713
>>698

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/06(金) 23:31:50

いずれにせよItaniumは失敗だったという事で。これに関してはSunも先見

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/07(土) 02:36:57

>>709
そんな理由なら、わざわざSol8が動かないハードを選択するなよ。
Vシリーズでも買っとけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 22:50:56

Intel to outline Itanium roadmap next week
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=38903

Montvaleくるー？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/14(土) 09:25:51

サンのJ・シュワルツ氏、次世代チップ「Rock」をブログで語る
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20346967,00.htm
http://blogs.sun.com/jonathan/entry/rock_arrived

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/14(土) 15:58:24

結局富士通はItaniumに手を出して大正解だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/14(土) 16:55:16

そうかな
Ita機ってHPしか売れてないらしいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/14(土) 19:05:15

富士通の Ita 機って何台売れたんだ? ひとケタとかじゃねーかw?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/14(土) 19:50:42

APLは出てくる前に死んでるし。富士通はItaもやってて良かったんじゃねーか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/14(土) 23:55:23

いくらなんでもIta機よりは売れるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/15(日) 00:29:31

APL って売れると思うぜ。少なくとも現状 PRIMEPOWER 入れてるとこにしたら
より一般化されることでメリット大きいし、Sun ロゴ使ってるとこも機能的な差異が
あるから用途によっては検討範囲に入れるだろうし、富士通にとってデメリットって
ないと思うが。
Ita 機なんか話にならんだろ。Linux や MS-Windows でなにするってよwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/15(日) 06:18:25

デメリット→散々投資したのに儲かりそうもない、超不採算部門の製品に成り下がった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/15(日) 07:35:16

Linux/SPARCのスパコンになります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/15(日) 10:48:43

富士通のスパコンは当分Ita路線確定だしｗ
京速がどうなるか知らんがその世代まではずーっとIta

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/15(日) 10:49:35

>>726
そうだったとしても Sun と APL 出すこととは関係ない。アタマ悪いなオマエw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/15(日) 11:24:13

>>728
富士通の次世代スパコンはSPARCだよ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20050622/163178/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/15(日) 15:05:14

ここまでのまとめ：Sunが裏切ったことを知ってSun厨と富士通儲が内ゲバ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/15(日) 16:58:26

わろす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/15(日) 17:16:19

SPARCごときで、BlueGeneに勝てるわけねえw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/15(日) 20:11:36

http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai07/20070414.htm
安藤壽茂がブチ切れｗ負け犬の富士通犬共必死だなｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/15(日) 20:51:17

H/Wの主導権を取られまいと必死なんだろうなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/18(水) 21:10:05

Intel tips more details on Itanium roadmap
http://www.eetimes.com/news/latest/showArticle.jhtml;jsessionid=HMHUPMYPFSQY2QSNDLSCKHA?articleID=199100362

Montvaleこなかったー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/19(木) 23:58:57

日はまた昇る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/21(土) 10:04:14

【IDF】Itanium2は今年後半に65nmへ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070418/268784/?ST=ittrend

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/27(金) 21:23:13

富士通、メインフレームOSが動作するIPFサーバーを2008年上期に出荷
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/hardware/2007/04/27/10184.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/28(土) 11:54:31

「メインフレームクラスの」って枕はもう飽きたぞ。それ以上の主張が聞きたい。
つか、メインフレームだっていろいろあるだろうがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/29(日) 07:40:08

戦艦の主砲並みのってやつだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/29(日) 19:32:18

ちんちん馬並みみたいなもんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/30(月) 03:41:07

そうそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/03(木) 22:51:46

Itanium。日本でしか売れていないのが痛いよな。伸び率も出荷台数じゃなくて
金額で計算しているように、マーケティングテクニックで現状を糊塗しようと
しているのもイタイ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/03(木) 23:14:42

montvaleはmontecitoのマイナーチェンジ。
予定通りFSB廃止してtukwila出しても一発目はまだ性能出ないだろうし大丈夫かなぁ。
sparcに勝ってもなんにもならない。敵は386。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/03(木) 23:29:36

さすがに386には勝てるでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/04(金) 00:26:18

SPARC64VIはけっこう速いぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/04(金) 15:34:20

痛いもなにも。もう終わってるのにww いつの話してんの? て感じですな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/04(金) 18:06:54

Itanium。客観的には既に終わっているMPUだが、国産メーカ、特にNECは
認めたがらないな。Itaが無いと困るのは、hp日本法人とNEC。
終わると思っていたSPARCよりもヤバイのがItaniumだからな。
SPARCはCMTの成功で数年先まで寿命が延びている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/04(金) 18:15:19

R4000 をあきらめた企業に「無いと困る」もなにもないだろw Itanium だろうが
なんだろうが終わってんだから。
SPARC は Niagara 以外でも SPARC64 も Rock もあるし、Sun 以外にもやってるとこ
あるし、ベンチ数値的にはぱっとしない UltraSPARC IV+ さえよく売れてるし、
比較にならんよ。終わるとか言ってるのは 90 年代 Sun 全盛期に後塵拝しまくった
負け組の悔しまぎれだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/04(金) 22:18:36

遅いと言われているUIV+も1.8GHzならばまぁまぁだ。これも2GHzになるしな。
64VIも同じ様なクロックだが、1コアあたり2スレッドなのと、帯域幅が広い事と
相まって、実アプリケーションではなかなかの性能が出るらしい。
信頼性についてはhp以上。CPUはメインフレームクラスだし、chipkill、
メモリミラーまで搭載。SolarisではDRも普通に使える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/05(土) 00:16:52

お前さんが自慢げに書いた機能はXeonですらとっくの昔に…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/05(土) 00:25:29

流石にDRはないと思う。
しかし、これでも不動のシェア三位か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/05(土) 01:37:06

90年代勝ち組でも00年代負け組だからなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/05(土) 02:05:03

おいおい、図星かよ... 失笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/05(土) 17:15:08

>>752 CPUの信頼性は全然違うだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/05(土) 17:53:17

>>752 hpのUNIXサーバに劣っていた機能をカバーした上に、富士通製の
汎用機共通仕様のCPUを積んだのでとの意味だろう。
SMPでスケールしないXeonは問題外。
とは言え、hp ProLiantは早くからメモリミラーやメモリRAID、メモリの
活性交換を実装していたのは大したものだよな。
Tapeドライブの活性交換もあるようで無い機能。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/05(土) 18:58:50

Tape ドライブの活性交換なんて単に HDD と同じでバックプレーンさえ対応してりゃ
いいんだが、SCA のテープドライブってないもんなw 富士通の 2U マシンの
DAT ドライブ、ハンドル付いてるもんだから引っぱったら奥で 68pin コネクターが
抜けてフタ開けてステーばらさないと元に戻せなくて笑った。ありゃひどいハンドル付けるなww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/06(日) 02:17:41

i386がSCIになったらもうだれも勝てない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/06(日) 02:37:32

はいはい、せいぜいうれしがって x86 使っときな。ここ来なくていいからw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/06(日) 12:47:07

Tukwila hits an iceberg
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=39397

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/07(月) 23:20:08

>>751
USIV+ 2.1GHzて世の中に出回るのかねえ
Rock待ちを約束してくれた超お得意様だけに配って終わりとかない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/08(火) 00:00:05

CPU だけ?? それ、マニアックすぎw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/08(火) 00:03:50

いや、さすがにCPUだけ配るとは思ってないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/08(火) 22:07:49

紆余曲折の末、APLが4月中旬に登場　日本から“メーカー”が消える日も？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20070427/269779/
> 「こんな売れないサーバーは初めてだ」と富士通幹部が嘆いた
> Itanium2搭載の基幹サーバー「PRIMEQUEST」

> 「こんな売れないサーバーは初めてだ」
> 「こんな売れないサーバーは初めてだ」
> 「こんな売れないサーバーは初めてだ」
> 「こんな売れないサーバーは初めてだ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/08(火) 22:51:06

富士通には HP-PA の乗り換え需要はない。それが全て。
あ～あ、SPARC に使えるカネどぶに捨てやがって..#

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/09(水) 00:38:35

誰か需要予測とかしたの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/09(水) 01:12:50

そりゃ予測はしたろうさ。Linux が Solaris 以上に優秀な OS になるという前提でな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/09(水) 02:20:16

Fujitsu IPF採用は大失策

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/09(水) 04:37:45

PRIMEQUEST 売るとすれば、ハードの実力を発揮できるまともな OS を
少なくとも積むことなんだが。
1. Linux を直す ←既に失敗。技術的な問題なのか政治的な問題なのかは知らんが。
2. Solaris をのせる ←Solaris なら SPARC 買う、って言われてもすこーしは売れるだろ。
3. IRIX をのせる ←のせれるもんなら SGI がやってる? のせても売れない?
4. AIX をのせる ←IBM とグルになる。あり得んなw
5. HP-UX をのせる ←HP は自分とこの Ita 機喰われるので手かさないだろな。パイ小さいw
2. 以外は全て非現実的だなwwww
もう売っちゃったとこに対して 2. でお茶を濁す、が関の山か。開発費回収不能。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/09(水) 07:33:12

SolarisのItaniumへのポーティング作業は太古の昔に打ち切られましたが何か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/09(水) 10:29:47

10年くらい前からタイムスリップしてきたんじゃね?
ttp://www.intel.co.jp/jp/intel/pr/press/intsun01.htm
(撤収が確定したのは 2000年くらいだけど)

いくら企画段階の需要予測とはいっても10年前じゃなかろうに...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/09(水) 15:35:42

Solaris を新しい CPU に対応させる手間がどんなもんかわかってないんだな...
10 年前に一度動かしてるんなら一瞬だろう、おそらく数日。
今の Ita 機特有の機能を使えるようにするにはも少しかかるだろうが、それでも
たぶん数週間あれば終わる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/09(水) 15:37:54

どっかのスパゲティなゴミ OS しか使ってない人にはどうせわからんだろうがww
Alpha あきらめたり 64bit/32bit でトホホなくらい違ってたりw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/09(水) 16:00:59

PowerPCへの移植ってどのくらいかかったんだろ？
最近動き無いみたいだけど、新AmigaにPolaris載せられないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/09(水) 17:35:22

>773
妄想ktkr

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/09(水) 17:48:51

x86 がリトルエンディアンでバイトアライメント縛りがゆるくて、
SPARC がビッグエンディアンでバイトアライメントにうるさい。
両方とも 32/64bit の両方がある。この組み合わせで不注意による非互換な
コードが残ってる可能性がかなり潰されてる。C で書いてあるところの汎用性は
かなり高いと考えていい。意味わかるかw?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/09(水) 18:01:04

お花畑がきれいですねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/09(水) 18:28:38

ああ、きれいだな。 ...明日はちゃんと会社行くんだぞ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/12(土) 05:07:29

>>777
Cで書いてないアセンブラの部分はどうすんだよ(w
アーキがちがうんだからHALを書かないと駄目だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/12(土) 08:32:32

> C で書いてあるところの汎用性はかなり高いと考えていい。意味わかるかw?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/12(土) 09:52:22

こないだ C言語入門の研修を受けてきて
得意に知識を披露してみたんだろ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/12(土) 17:18:44

C じゃないとこはいっぺんポートして動いてんだからそれほどいじるとこはないよ。
MMU の扱いとかが根本的に変わったりしない限りは、新しい CPU でもそれほど手間は
ないはず。
C じゃないとこ、って、どんな部分かさえわかってないんだろw?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/12(土) 17:59:12

最近、Ita厨が吠えなくなったね。
さすがに、Ita厨も未来の無さを悟りつつあるのかな。
また、Sunが以外にも健闘しているのを見て、自信を失いつつあるのかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/12(土) 18:24:54

Ita 大枚はたいて個人で買ったやつヒサン... すくなくとも嫁は逃げてる。