Sun Microsystems 最後の理不尽

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/16 07:43:34

そろそろでかいのきそうですね。

【過去スレ】
Sun Microsystem最大の失態
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1006171354/
Sun Microsystems最大の敗退
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1064134161/
Sun Microsystems最大の反省
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1067603469/
Sun Microsystems最大の虚勢
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1073745032/
Sun Microsystems最後の航海
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1078795800/
Sun Microsystems最後の晩餐
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1083085439/
Sun Microsystems ラストダンス
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1086081133/
Sun Microsystems 最後の反撃
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1088605878/
Sun Microsystems 最後の一葉
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1094886926/
だまれ小僧！お前にサンが救えるか
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1103972661/

他にもあれば補足よろしく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/16 08:23:42

2ゲット

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/16 19:26:01

Sunゲット

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/17 00:28:58

よん様

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/17 01:15:11

もう駄目だぁ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/17 09:49:39

確かに理不尽だ（ﾅﾆ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/17 19:01:00

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1103972661/997
> NFSv4 に期待！
> Solaris10 頑張れ！
> unix 厨ならnasだろーがっ！

ﾜﾗﾀ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/17 20:23:55

古い慣習にこだわってDASに執着する香具師ばかりだから
Sunのストレージはダメなんでつ。
OracleがNetAppを採用した時点で当面のスタンダードは決まりでつ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/17 20:39:17

Oracle は昔っから raw デバイス推奨、つまり DAS ないし
FC-SAN 推奨であって NAS は推奨してないと思うが。
Linux が Linus の昔からのこだわりを捨てて raw デバイス
を実装したのも、Oracle 方面からの要望があったからなん
でしょ？

ファイナルファンタジーの件も、少なくとも Oracle 側の
提案ではないんじゃないの？ Oracle としては、あからさまに
お客様の構成の悪口を言うわけにもいかないから、おべっか
を使ってたみたいだけど、裏ではむしろ呆れてるんでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/17 20:57:30

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 16:31:52
NetAppの工作員が紛れこんでるような希ガス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/17 21:10:03

ググらずに
希ガス全部言える？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/17 21:12:23

変な姉ちゃん、ある日、狂ってセックス乱交
He Ne Ar Kr Xe Rn

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/17 21:13:00

>>11
He, Ne, Ar, Kr, Xe, Rn のことか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/17 21:17:15

>>12
一生忘れませぬ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/17 21:19:51

>>12 ｲｲ!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/17 21:36:16

このスレはためになるなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/17 21:38:45

>>9
オメ何にも知らねぇんだな。

ttp://www-jp.netapp.com/news/press/2004/news_rel_20040127.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/17 21:56:48

>>17
これってOracle社の開発環境にNetApp使ったってだけだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/17 22:01:55

>>12
ふっくらブラジャー愛の後、もよろしこ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/17 22:23:41

>>18
認めたくない香具師だな。
ちったぁぐぐってみ。少し古いけど。

ttp://www-jp.netapp.com/tech_library/3023.html?fmt=print

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/17 22:40:27

この内容、技術的に変じゃねえ？

> 4.2 パフォーマンス
>
> まず第一に、NetApp ファイラーを使用することで、データベース・サーバが
> ローカルのファイル・システムや RAID ストレージを管理するために、貴重な
> CPU サイクルやメモリを使用する必要がなくなりました。このため、貴重なリ
> ソースを他のデータベース・サーバ機能のために使うことが可能になりました。

raw デバイスを使う場合、そもそも「ローカルのファイル・システム」なんて
ものは存在しない。DAS でも FC-SAN でも、ハードウェア側が RAID 機能を
サポートしていれば、サーバOS側では「RAID ストレージを管理」する必要も
ない。つまり、ここで「CPU サイクルやメモリを使用する必要がなくな」った
というのは間違い。
NAS を使うと、むしろ、NFS クライアントコードのために、「貴重なCPUサイ
クルやメモリ」を無駄に割かざるを得ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/17 22:45:24

> 第二に、NetApp ファイラーは、データベースを含む多くのアプリケーショ
> ン環境でローカル・ディスクよりもデータに早いアクセスを提供します。例
> えば、NFS パフォーマンスの SPEC SFS ベンチマークで明らかになった結果
> のように、NetApp ファイラーは、平均10ms (あるロード・レベルでは 2ms
> 以下) という素晴らしいレスポンス・タイムを示しました。NFS に代わるロー
> カル・ディスクでの平均検索時間も10ms 以下です。

ここ、良く読んでみよう。

NetApp を使った場合:
平均10ms (あるロード・レベルでは 2ms 以下)

ローカル・ディスク:
平均10ms 以下

なんだ、実はローカルディスクの方が速いじゃん。

NetApp が 2ms 以下で済むのは、大容量のキャッシュを積んでいるおかげで、
ディスクアクセスなしでデータを返すことができることがあるから。
でも、今やハイエンドの DAS や FC-SAN は、RAID 側に大容量のキャッシュ
を積んで同じようにディスクアクセスを避けることができる。
つまり、同じだけRAMを積めば、DAS や FC-SANの方が結局速い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/17 23:58:16

NAS にアクセスするプロトコルとして、NFS や SMB を使うと
この通りなんだけど、DAFS を使えば、この問題はほとんど
回避できる筈。DAFS は NFSv4 をベースにしているんだけど、
肝心のデータ転送には VI の Remote DMA 機能を使うので、
プロトコル処理のオーバヘッドをバイパスできるから。

あとは、ネットワークのバンド幅が足りるかが問題かな。
バンド幅重視の場合は、DASがやはり一番有利。ただデータ
ベースの場合、バンド幅よりもトランザクション数の方が
重要なケースの方が多いんだけど。

23 · 05/03/18 00:00:00

あ、この通りってのは

> NAS を使うと、むしろ、NFS クライアントコードのために、
> 「貴重なCPUサイクルやメモリ」を無駄に割かざるを得ない。

のことね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 00:08:50

でも、VI って、VI をサポートする NIC が必要だよね？
Dellって、そういう NIC をサポートしてたっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 00:24:16

>>22
snapshotとかbackupとか、ローカルでやるとウザイ事はウザイよ。

まあ今時パフォーマンスうんぬんって領域でテープにバックアップすることもないだろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 00:42:35

DAFS と単なる NFS でどれくらい違うかはここら辺参照。
ttp://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/tanpatsu/07dafs/dafs01.html

バンド幅もCPU利用率も10倍違いますな。

これ、Linux 2.4.9 なんだけど、DAFS って、Linux に統合されて
ないよねえ？富士通内部開発の奴なのかな？ NICも富士通製？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 00:48:56

>>27
そのURLの内容は読んでないけど(w
uDAFSってNetAppの製品でしょ?

http://www.netapp.com/news/press/2003/news_rel_20030203.html

つーか、ここはおじいさんの集まりか? SANかよ!?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 00:53:01

で、Dell で DAFS って使えるの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 01:04:35

ストレージスレの方でもDAFS使った人がいるか質問が
出てたけど、答がなかったねえ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1013887884/366
実は2chなんかに書き込んでる連中は、誰も使ってない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 01:14:44

>>28
わざわざ英語読まなくても日本語のニュースリリースも出てるよ。
ttp://www-jp.netapp.com/news/press/2003/news_rel_20030203.html
ユーザレベル実装(uDAFS)はNetApp製だけど、
Linuxのカーネル実装(fDAFS)は富士通製ってあるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 05:10:48

>>22
オメほんとに何も知らないんだな。
NetAppの速さはNVRAMだけじゃなくWAFL(Write Anywhere File Layout)といって
ディスク書き込み時に連続したBlockに書く機能によるところもあるので、
キャッシュにヒットしない場合も十分速い。
常にキャッシュヒットする事はまずないから、実用的にはNetAppの方が速いよ。

22 · 05/03/18 06:14:29

ん？ WAFL って、もともと NFS サーバー専用に開発された
ファイルシステムでしょ？
UNIX の通常のファイルオペレーションには確かに向いてる
と思うけど、データベースみたいに、ディスク書き込みが、
既存ブロックに対するランダムな書き換え主体の場合は、
たいしてアドバンテージが期待できないんじゃない？

B+tree って、リーフノードをシーケンシャルに割り当てる
ことによって、逐次スキャン時のアクセス性能を稼ぐもの
だけど、リーフノードの書換え時にブロックを移動させて
しまったら、書き換えてない部分と書き換えた部分で
シークが必要になって、かえって遅くなる筈。
逆にこういう場合にブロックを移動させないなら、既存の
ファイルシステムと同じだから、WAFL の利点がなくなる
わけだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 07:36:45

>>33
「B+tree」ってB-tree+のこと？ちがうの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 07:50:05

B+ tree とは書くけど、B tree+ とは書かないと思うよ。
参考:
ttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/fs02/fs02a.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 12:20:00

このスレのNetAppの宣伝を見てると、かつて勢いのあった頃のNovellの姿が重なって見える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 12:46:15

少なくともSunとは何の関係もないな
宣伝はよそでやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 13:21:50

ライバルの話で盛り上がるのは、Sun自身に話題もアドバンテージもないのが悪い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 18:39:17

だからRACだろ。
いまさら、rawなんて・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 18:44:17

>>39
相変わらずだなあ。
CPU使用率も比較して評価してみたの？
トランザクション数だけしか比べてないんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 18:54:41

ここはOracleスレか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 19:18:15

そうですよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 19:20:04

Oracle 最後の生命線

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 20:41:02

Oracleの生命線はLinuxだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 20:54:15

>>44
SunもOracleも相互にブランド力を頼って、どさくさに紛れて売り込む案件
を狙っている希ガス。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 21:07:28

>>45
Oracleは前年比10%超の回復基調だぞ。斜陽のSunといっしょにされちゃ困る。
IBMに取られてたＬｉｎｕｘ向けのdbのシェアを取り返したから。
社内の開発環境もSolaris→Linuxに切り換えたし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 21:08:33

>>33はSunのシンボル。

>>37
すみませんね。
でも現状ではSunとNetAppの組合せが最高だと思いまつ。
ある意味ネットアポーは他人のふんどしで相撲をとってる感じですかね。
ファイラーだけじゃ何もできませんからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 21:10:44

Oracleは業績回復してるよな
Linuxにも急接近してるし
といっても、最近の企業はどこもLinuxに急接近してるからあれなんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 21:16:12

IBMがSunに、Javaの開発をコミュニティベースにしろとの無言の圧力
コミュニティベースで開発が続いているPHPに最近IBMはかなり資金投入した
IBMはそのPHPを持ち出して、Java批判を繰り返す

IBMめ、調子乗るな!!!!!!!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 21:19:51

>>47
んなこと言ったら、スイッチ売ってる会社はどうなんだよ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 21:21:14

SunにはJavaしかないんです。
もうブランド力もSolarisもSPARCも何の力にもなりません。
せめてJavaだけでも見逃してください＞IBM様

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 21:22:48

>>49
PHPで、批判されても苦笑するしかないな。
PHP悪かぁないが、規模と応用範囲が全然違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 21:32:33

>>50
FC-SANはNFSとは関係ねーよ。

>>51
JBossの開発者も言ってるけど、Javaはコミュニティベースにする必要は
ないと思うよ。
Sunは現状うまくコントロールしてる。
OSと違って言語仕様は開発元の限られたメーカがコントロールした方がイイだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 21:55:15

>OSと違って言語仕様は開発元の限られたメーカがコントロールした方がイイだろ。

コントロールできてれば開発元じゃなくてもいい...

ような気もします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 22:04:08

あげてるわりには、言い切らないんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 22:07:37

Javaはある意味Sunのセンスだと思います。
元々は組み込み(だっけか?)向けに開発された言語だけど
うまくnetに対応させてるので、Javaの設計センスの無い香具師に
変に拡張されていくよりはイイと思います。
コミュニティベースだと、どうしても最大公約数的になるので
Java本来の言語仕様が失われてゆく気がします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/19 01:01:38

ソースは読めるんだからオプソじゃなくてもいいと言ってみるテスツ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/19 01:11:42

優しい独裁者がいるといいんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/19 01:21:11

Javaがコミュニティベースであるべきかどうかはさして重要なことでは無い。
問題はSunが無くなってもJavaは生き残るだろうが、Javaが無くなるとSunは
生き残れないだろうことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/19 02:00:29

>>56
> コミュニティベースだと、どうしても最大公約数的になるので

CommonLisp (泣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/19 06:04:18

>>59
・SunがJavaをオプソ化しなかった場合のJavaの行く末
MSが買収→特許申請→IBMに「再びライセンスを買え」と迫る→Blackdownは著作権侵害、ひいては特許侵害で訴えられる→Javaを.Netに組み込み→Javaの名はこの世から消え、MSエッセンスたっぷりの珍奇言語の一部へと昇華

・オプソ化した場合
標準化→規格化→一般化
クラスライブラリ一般化
各アプリに取り込み
jre jdk共に最適化可能になり高速化

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/19 06:06:59

>>61補足

…→Blackdownは著作権侵害、ひいては特許侵害で訴えられる→Javaを利用する各アプリにロイヤリティ→Javaを.Netに組み込み→…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/19 06:11:24

まあ、Sunが潰れたら
MSが必死になってJava周りの技術やコード類を取ろうとするだろうね
IBMあたりと喧嘩になるんじゃないかなと思う。

IBM陣営→オプソ化希望
MS陣営→プロプラ希望特許化希望ロイヤリティ徴収したい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/19 08:38:07

もうだめだぁーー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/19 09:37:27

だめじゃない！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/19 09:49:49

おまえらＳｕｎはどうでもよくてJavaが心配なんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/19 10:08:33

そのとおり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/19 10:39:09

>>61

MSはC#があるので今更Javaを買わないと思うよ。
Windows以外のPlatformで動くJavaはMSにとっては、大変都合が悪いからね。
もし買ったとしても、時間をかけて潰していくだろうね。

まぁ、味噌も糞も一緒にした様なEclipse作ったところには
とやかく言われたくないわな。