NetBSD その8

[0001 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

http://www.netbsd.org/

お約束、関連リンクは>>2-10あたり

[0524 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>519
GentooというかPortageは python, bash, rsync, GNU make, GNU patch辺りが
入ってればそこそこ動きますよ。

FreeBSD-5.2.1上のportage-2.0.51-r2で、emerge xorg-X11 までは成功しました。

NetBSD-2 RC4(?)では、同じ設定で emerge syncまではできるのですが、いざ
emergeしようとすると、unpackの段階で、ebuild.shが落ちてしまうようです。

[0525 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

メガネを変えた方がいいのでは

[0526 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

sysutils/sysbuild がいつの間にか消えてる？

[0527 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>526
今年の6月1日に削除されました。
必要ないですから。

[0528 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ありがとう(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

[0529 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

NetBSDからFAT32のHDDにWindowsから見える日本語ファイル名のファイルを作成する事は可能でしょうか。

mount_msdos -l /dev/sd0a /mnt

で、書き込んである日本語ファイル名のファイルはブラウズもアクセスも出来ます。
そこに日本語ファイル名のファイルを書き込む事も出来ます。
NetBSDからはそのファイルのファイル名は見えています。
しかしWindowsからそのファイルを見ると名前が化けてしまっておりアクセス出来ない状態です。

そもそも出来ないのか、何か方法があるのかが分からないので困っています。
お助け頂けますでしょうか。

versionは1.6.2です。

[0530 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

できないことは無い
自分で考えろ

[0531 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>530

可能となるとできるようにしたいので、もう少しヒントを下さい。
特に何かをインストールしたりする事なく、標準の環境でできますか?

FreeBSDだとそういったportがあるようなのですが、
NetBSD該当するものもpkgsrcには無いようなので…
man mount_msdos
man fstab
しても該当する項目は無いようですし…

[0532 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

誰の依頼の仕事ですか?

[0533 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

nvi-m17nのdistinfoが違う、と言うかダウンロード元のnvi-1.79.tar.gzが
50byte程小さいんですけど、何事でしょうか。

[0534 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>532
包茎くん、おひさしぶり。

[0535 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

VFAT32の仕様を調べてみようとか
msdosfs関連のソースを読んでみようとか
考えもしない教えて君にはヒントがあっても
無理だからあきらめろ。

[0536 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>> 535
なるほど。
容易ではなさそうだ、という事は分かりました。
どうしても必要な事ではないのでそのうちゆっくり調べてみる事にします。

とりあえずはあきらめます。

[0537 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

どうでもいいけど、vfat32とは普通言わないよなあとか思った

>>531
ヒント、というか答え：文字コード

[0538 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

2.0まだ？

[0539 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>534
こうやって自分が包茎で悩んでいることを恥ずかしげもなく告白する人って BSD 関係スレでは結構いますね。

[0540 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>> 537
答えが出てくるとまた未練が…

NetBSD上ではファイル名が見えているので文字コードは関係ないと思っていたのですが…
なるだけ文字コードの影響を受けないようにと、Windows上でtar.gzで圧縮したファイルをNetbSD上でFAT32上に展開して確認してみたのですが、テストの方法が悪かったのですかねえ…。

もう少し色々試してみます。

[0541 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

その 「ファイル名」 を書くアプリケーションが何なのかだよな。
シェルなのかエディタなのか、X のファイル操作ユーティリティなのか。

[0542 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>537, >>541
もしかして、実は全然わかってないんじゃない?

カーネル直さないといけないから、ちと面倒だよ。

[0543 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>537
mount_msdos(8)にVFAT32と書いてあるのは間違いですかそうですかsend-pr(1)よろ

[0544 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>542
やはりカーネルいじらなくてはだめですか。
うーん。そうすると手掛りが無いなあ。

confファイル修正して作り直すだけでは何とかならないですよねえ。

ひょっとして簡単かと思ったらやっぱり大変そうだなあ…

[0545 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

間違いですよそうですよ

VFATとFAT16/FAT32はレイヤーが違う

[0546 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

レイヤーは別かもしれんけどFAT32だけどVFATじゃないのなんてあるの?

[0547 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

http://home.impress.co.jp/magazine/dosvpr/q-a/9708/qa9708-6.htm

ここの説明だとVFATは「FAT16+ロングファイルネーム拡張」ってことらしいんで、
FAT32であることとVFATであることは互いに矛盾してることになるな。

[0548 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ここは懐かしPC板かいな、とおもってしまた。

[0549 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ファイル名は"/"を除くどのバイト文字も使えるので、カーネルじゃなくてユーザーランドの問題。
簡単になんとかしたいなら、samba 使うとか。

[0550 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>549
やっぱり分かってなかったのか。
ffs はそうだけど、vfat はそうじゃないんだよ。

short filename はシフトJISだけど、long filename は
Unicode だから、カーネル内に文字コード変換モジュールが
必要なの。

[0551 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>547
随分いいかげんな解説だね。
Win95以前にあったWfWgでのFATのVxD実装がVFATと呼ばれていたんだが、
↓MSDNの解説
> In Windows 98, the 32-bit virtual file allocation table (VFAT) file

>>549
nulも使えないぞなもし。

[0552 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

FAT系の場合、ファイル名に使っちゃいけない文字は
他にもたくさんありますな。「\」とか。
で、シフトJISの場合、2バイト名に「\」を含むので、
さらに特別扱いが必要と。

[0553 549 NG NG]

int open(const char *path, int flags, mode_t mode);

昔のopen(2)って、引数にファイル名長を持ってなかったっけ?
記憶違いか?

[0554 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

おいおいおい大丈夫か?

[0555 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>551
>>545がどういうつもりでVFATという単語を使っているか知らないけど
long filename supportのことをVFATと呼ぶのが間違いということでOK?
FATっていう単語を初めて見たのはPC-8801のマニュアルだけど、
File Allocation Tableはファイル名とは関係ないもんね。

[0556 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

NetBSD 使ってるヤシに、大丈夫か? は無いだろう。

[0557 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

いいや。
long filename サポートのある FAT系ファイルシステムの
ことを VFAT と呼ぶ… であってると思うよ。
ttp://www.itmedia.co.jp/dict/os/kind/windows/fs/01137.html

もともとは、Win95の仮想モードドライバの名前だったかもしれ
んが、microsoft系にネーミングセンスを期待してはいかんのでは。

[0558 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>547の根拠というか元ネタはこれっぽいな

Windows NT: Choosing Between File Systems
http://www.microsoft.com/technet/prodtechnol/winntas/tips/techrep/filesyst.mspx

[0559 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

545〜547のどの意見も分かる。(w

545と546は、long filename 機能のことを VFAT と呼んでいて、
547は Win95 の VFAT VxD でサポートされたファイルシステム
のことを VFAT と呼んでるわけね。

555の「File Allocation Tableはファイル名とは関係ない」てのは
そこだけ抜き出すと全く正しい文章なんだが、この文脈だと勘違い
に入ると思う。551の言う通り、VFAT って名前は、ドライバの名前
(VxD の名前) から来ているわけだから。

で microsoft お墨つきの定義は 558 ということで FA?

てゆうか、ますます 548 の言うとおりの状況に。

[0560 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

人間の脳みそにもR領域というトカゲ脳があるらしいし、
過去全てのコンピュータのハードとソフトの知識からは
逃れられませんよ。

[0561 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>557
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22Variable+length+File+Allocation+Table%22&lr=
でヒットするのが>>547に関連したのしかないので、相川成周が広めたガセじゃないのか?

[0562 557 NG NG]

ああ、"variable length file allocation table" ってのは
ガセでしょう。そもそも FAT がなんだか分かってないとしか
思えん。

VFAT VxD が、FAT16 + long filename をサポートするモジュール
だったことから、long filename サポートのことを VFAT と呼ぶ
慣用はありだと思うけど、V は virtual mode driver の V だよね。
正式な呼び方は 558で納得。

で相川成周って誰?

[0563 557 NG NG]

そうかリンク先の最後の一文にそう書いてあったのか。
ちゃんと読んでなかったよ。orz

[0564 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>558が正とすれば
・VFAT is an extension of the FAT file system and was introduced with Windows 95.
・FAT32 is actually an extension of FAT and VFAT, first introduced with Windows 95 OEM Service Release 2 (OSR2).
だからVFATがlong filenameのことでFAT32が32bit cluster numberのことで、
VFAT32という単語はないことになるのか...

mount_msdos(8)の
>>Support for FAT16 and VFAT32 as well as long file names is available.
はやっぱり間違いということになってしまうか。

[0565 537 NG NG]

どうでもいいけど、>>541 も >>549 も私ではないですよ。

>>531 が自分で調べて、いずれ >>550 のような結論に達するのを、
ちょっとだけ期待して >>537 を書いたんだけど。ここの人はみんな親切ですね。

[0566 531 NG NG]

FAT32について、大変勉強になりました。
>> 565
自分で調べても550のような結論にはいかなかったでしょうねえ。
short filenameとlong filenameの文字コードが違うなどとは思いもよらなかったので。

ソース読むより前にまず仕様をきちんと調べないと駄目ですね。

すぐに自分の力で対処するのは無理そうなので、ボチボチ色々と調べてがんばります。

[0567 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>565
後からケチを付けられたからってどれが自分のカキコかはっきりさせないと
気が済まないというのは厨房の証。
そんなもん気にするなら最初からトリップ付けとけ。

[0568 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

でさ、>>537のヒントからするとVFATじゃないmsdosfsだったら簡単なわけ?

[0569 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

まあ long filename じゃなければ、ちょっと簡単。
でも今のコードだと、シフトJISの1バイト目ではねられる
文字が沢山あるし、2バイト目の「\」の特別扱いもいるから、
やっぱりカーネルへのパッチは必要だよ。
たまたまそういうファイル名を使ってない場合は大丈夫
だろうけど。

>>565
ほっとこうかとも思ったんだが、549はさすがにちょっと
まずいと思ったんでな。

[0570 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>558
まぁ、MS様がそういってるんだからVFATはプロテクトモードのFATファイルシステムでロングネームサポートしてる。
という事でもいいんだけど、プロテクトモードだけどロングネームサポートされてないVFATがWindows for worksgroupsに実装されてた。

[0571 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ところでmtoolsをすすめる人はいないの？

[0572 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ttp://www.netbsd.org/
のロゴか...

[0573 549 NG NG]

もまいらの、質問には答えないが間違いには反応する、という性質を利用したのじゃよ。
もっともワシも真贋の区別はつかないのじゃがな。

[0574 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

あれ、ロゴはこれで決まりなの？
デザインのことはよく分からないけど
シンプルでよさそうだね

[0575 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

というか、なにより嬉しいのがデーモンが入ってないこと！！

[0576 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

はたそのままかよ。
もとの絵のデフォルメじゃない。
どういうことだよ。意図してやったのか？
なっとくできねえよ。

[0577 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>576
>どういうことだよ。意図してやったのか？

まあそれが答えということでしょう。
意図するしないに関わらず。
不満に思うなら、他のBSDでも使えばいいんです。

[0578 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>不満に思うなら、他のBSDでも使えばいいんです。
まえもそういう人がいたけど、その考えはちょっと極端なんだよね
all or nothing的でね

[0579 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

このロゴ一ヶ月以上前からさらされてたやつじゃん。

[0580 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

「ロゴが気に入らないからOS使わない」ってのは、あまり聞かない話だな。
服じゃないんだから。
「不満に思うのなら、もっと素晴らしいロゴを提案して、大勢の支持を得るよう
運動してみたら良いでしょう」くらいで。

[0581 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>578
たかがソフトウェアごときに、
マジになっても仕方ない。気に食わないものに
ついていちいち考えていられるほど暇じゃない。
他に考えることはいくらでもある。

[0582 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

でも2chに書く暇はあるんだよね。そんなことをわざわざ書きこむ人は特に。

[0583 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>582
あるよ。それに俺の意図はこんな感じ悪いNetBSDなんて辞めて
FreeBSDを使いましょうというシンプルなものだしね。

[0584 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

4行に分けてね。縦読みかと思った。

[0585 830 NG NG]

デーモン君がいないのに 腹が立ったけど
それより何より
カラーになったのが腹が立つ
まぁ 8bitカラーで表示できるからいいけど

[0586 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

また包茎くんが湧いて出てきたのか

[0587 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>576
もし納得できないなら、今のうちにちゃんと声をあげることが大事なのでは？
例えば投票サイトでも作って投票結果を基に不快に感じる人が多いことを立証して見せるとか。

[0588 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

前は硫黄島のやらせ写真、こんどは赤旗ですか....

[0589 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>586
かなりいやがってますねw

[0590 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ネット上の投票サイトの場合、よほどしっかり管理しないと
荒しでとんでもない結果が出るだけのような気がするけど。
田代とかあったよね。

[0591 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

これで、新ロゴ ← 旧ロゴ ← 硫黄島の星条旗　の経緯を繰り返し
歴史教育する必要が出てきたのですな。

[0592 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そうだな。さもないと、さすがにこのロゴを見て星条旗を
連想する香具師はいないだろうからな。
新しい日本の歴史教育、がんばってくれ。

[0593 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

NetBSDの歴代のロゴってどんなん？
今のと 前のやつしかしらんのだが・・

[0594 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

文句を言われないためのロゴ変更だったのに
おもいっきり文句が出てるな
あ〜あ

[0595 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ロゴはcozさんに頼め

[0596 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>590
メールアドレスつきで投票させるとか。
当該アドレスにconfirm用のURIが送られてきて、そこにアクセスすることで初めて一票になるってのは？

[0597 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

自分でメールサーバ持ってる人間が荒せば、それも回避できるよな。
あと、いくら真面目にチェックしたとしても、そのことをページ
閲覧者に証明するのが、また難しい予感。
本当に問題だと思ってるんだったら、まずはそのことをメールする
方が先決だと思うよ。

俺は正直、先入観なしに今度の旗を見て、硫黄島を連想するやつが
いるとは全く思えないので、単に荒しが粘着してるだけなんじゃな
いかという気がしてる。本当のことは良く分からないけどさ。

[0598 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

今のデザインだけ見て悪いと思う人はいないよ。
しかし３枚並べるとね。

[0599 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

前のロゴを知ってりゃ手を抜いたなと思うさ。

[0600 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

過去は消せないんだし、批判に答えて変えたという風に
解釈すれば、問題ないんじゃないかなあ。
実際、その解釈の方が正しいんだし。

[0601 jap.netbsd.org NG NG]

Hey. I am Iwo-Jima Jap. I'm fine Thank you.

[0602 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>599
デザインはプロジェクト外部から公募したので、手を抜いた
わけじゃないよ。
候補のリストを見た時から、実際に選ばれた候補が勝ちそう
な気がしてたんだよね。他の候補は無難だけど印象に薄いと
いか、抽象的なものばっかりだったから。
といいつつ、俺は別のに投票したんだけど。

[0603 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

自分でメールサーバ持ってて荒らすくらいのはもうしょうがないってことでいいんじゃないかな。
あとで発覚したならドメインで引っ掛けて全部無効票にもできる。
お手軽な荒らしさえ抑えられれば、この程度の投票ならまあ十分なんじゃない

[0604 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>602
硫黄島のことは審査員のひとは知ってるのでしょうか？

[0605 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

荒し方は他にもあるような。
田代や livedoor の球団名なんかは面白がっての組織票で、実際に多数の人間
からの投票があったんでしょ。
むしろ、ちゃんとメールを書くぐらい真面目に考えている人間がどれくらいい
るかの方が大事だと思う。

[0606 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>602
デザイン自体にかける手間を手抜きした、わけではないのはわかる。

前のを知っていれば今回のも硫黄島の旗に見える。
大きく変える手間（いろいろなレベルで）を抜いたのかな。

クレームが伝わらなかったのだなと思った。

[0607 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>604
知ってる。というか、そもそも硫黄島を連想させるさせるデザインを
やめるというのが、今回の変更の目的の一つ。

[0608 jap.netbsd.org NG NG]

And you?

[0609 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>607 なんてこった

[0610 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

> 前のを知っていれば今回のも硫黄島の旗に見える。

どこら辺が星条旗に似てるの?
旗は全て駄目ってのは、いくらなんでもさすがに神経質
すぎると思うんだがどうよ。

[0611 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

jp.netbsd.orgの方の画像がなんか荒いです。

[0612 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

星条旗の柄は入ってないけど。ルーツは硫黄島じゃん？
たとえば向きを変える角度をかえるなびく位置関係をかんがえる
旗じゃないものにするとかとか。旗が全部ダメだとは思わないけど、
これじゃ前のから旗だけ抜き出して色を変えただけ、と言われても仕方ないかも。

[0613 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ttp://www.fileup.org/file/fup1556.jpg
並べてみた。

[0614 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

前のロゴの旗のイメージは残ってるけど、でも前のロゴの旗は、
実は硫黄島の旗とは全然イメージが違うでしょ。
つまり、昔のイメージからの連続性を保ちつつ、硫黄島を連想
するイメージは全部取り除いたという意味で、むしろ正しい変
化だと思うんだけど。

[0615 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>614
そう言われるといいロゴに見えてきた単純な俺

[0616 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

1年くらい前からNetBSD使い始めたから それまでのこと全然しらいないんだけど
その 硫黄島って呼ばれてるやつの前はどんなだったの？
ロゴ保存してたらほしいんですけど・・

それと 硫黄島ってはじめて知ったんだけどこれの詳細はなんなの？？

[0617 coz NG NG]

>>595
落ちちゃいました。

[0618 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

今回のロゴは一種のいやみと受け取った。
はいはい、硫黄島でなけりゃーいいんでしょ。って感じの。

旗から離れろよ。

[0619 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>611
imgタグでサイズ指定してブラウザで縮小させてるからだな。
元データはこれだ http://www.jp.netbsd.org/images/NetBSD.gif

[0620 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

NetBSD 1.6.4 (i386) を NotePC で使い始めました。

PCカード(cardbus/PCMCIA)を挿入した時点で
カードの種類に応じてコマンドやスクリプトを動かす
という仕掛けはありませんか？

これがないと激しく不便だ orz

[0621 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ifwatchedがお求めのものだと思うけど1.6.xにあるかｼﾗﾈ。

[0622 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

香田君は旗に包まれて放置されてるのを発見されましたが。

[0623 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

シンプルでいいロゴじゃねえの。配色はこれがいい。
ttp://www.netbsd.org/images/NetBSD-inv.png
1600x1600x16M色。

[0624 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>623
そうだね。俺もデザイン的に優れた、素晴しいロゴだと思う。

なんたって、俺達のじーちゃん達を人間チャーシューにして立てた旗だからね。
生きたまま塹壕に閉じ込められて、火炎放射器で蒸し焼きにされたんだからな。
だんだん気温が上昇して極度の脱水と蛋白質変成で意識が遠のいていく中で、
彼等は何を思ったんだろうね。日本に残した兄弟姉妹や妻かな。

米兵は日本兵を生きたまま蒸し焼きにして、その夜コンビーフ食ってたんだからな。
その残虐性を歴史を残すロゴは素晴しいアイデアだと思うよ。