Sun Microsystems最後の晩餐

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Sun Microsystems最後の晩餐

MSから勝ち取った和解金のおかげで株価は高騰！
しかし株価はすぐに元通り。
相次ぐリストラ、CPU開発計画の縮小、シュワルツの昇格。
打つ手が当たり、みごとUNIX業界の王座に返り咲けるか？
それともゲイシ帝國の衛星国家になってしまうのか？

【過去スレ】
Sun Microsystem最大の失態
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1006171354/
Sun Microsystems最大の敗退
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1064134161/
Sun Microsystems最大の反省
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1067603469/
Sun Microsystems最大の虚勢
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1073745032/
Sun Microsystems最後の航海
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1078795800/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>20
ファイアーウォールは絶対必要だし、パッチは言わずもがなだよね。
Blasterまでパッチ当てたことなかったけど、あれ以来マメにやってる。
ウィルスチェックソフトは使ってない。
Windowsを直接インターネットにつなげるのって
裸で外歩いているみたいで落ち着かない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>21
Solrarisモナー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Sunなら最新のRecommend patchとsunscreenを使え、ということかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

windowsのUNIX画面しか無いOSを金出して買うって馬鹿馬鹿しいと思う、、、
パソコン買ってインターネット出来ないなんてチャーシュー麺を注文してチャーシュー残すようなもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

一行目がわけわかりません。
x86版でインターネットに繋いで遊びたいという意味なら
コンパチリストに載ってるNICとブロードバンドルータを買いましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

意味不明。GWだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>25
>>24の一行目はその昔Solaris for x86をぷらっとほーむで購入したと読む。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>22
l と r で迷う気持ちもわかるが
両方書いたってだめだぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Windowus

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>28
ﾜﾛﾀ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>27
>>25 御本人様? 3Com 3C905BあたりのNICを買ってパッチを当てて
Netscape7を入れれば立派なインターネット端末ではないか。
犬にも恥じることは無い。
ちなみにSolaris7より旧ければ新規にダウンロードして
磯焼きもまた一興。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>27
>>24 のミス。スマソ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

もっと、SunPCiを前面に押し出すべきだったな。だったら、WS
は死なずにすんだ。

だが、ファンのトラブルや熱処理がいかんせんよろしくなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

黒字経営に向けたプランを示したSunのマクニーリー氏
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0404/26/epi01.html

Sun Microsystemsのスコット・マクニーリーCEOは先週開催された
「iForce」カンファレンスにおいて、利益率改善に向けたいくつかの
プランについて説明した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Linuxが勝ち組のような風潮だけど、Linuxのディス鳥はみんな中小企業ばかり。
建前上、サポートという形でしか金取れないから、たいして大きくはならないと思う。
逆に、Linuxのディス鳥が儲かるなら、SUNもまねして、x86サーバーをLinux並のサポートを付けて
提供すればいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

まあおいしいところは全部IBMにかっさらわれる罠だろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

業務ユーザーとしてはBlade1500の倍速で価格は同程度以下の製品が近々に欲しい。
AMDに設計頼んだら速くなるとか言う事ないかな。
Bladeのシミュレーション横目で眺めながら色々と考えてしまう。
＃10年前はSPARCの方が速かったと思うんだが何故ここまで離されたんだろう。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Matlabでしか使わないから、マルチプロセッサ/マルチコアになってもぜんぜん嬉しくない。
クロックが2倍になって欲しい。絶対無理だけどさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>37
Power Mac G5の方が早い。
G5なら浮動小数点演算も早いし。
SPARCも終わりかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

昔、PowerPC版Solarisの話を聞いたことがあったような。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>＃10年前はSPARCの方が速かったと思うんだが何故ここまで離されたんだろう。。

TI の責任でネ～ノ?　F の SPARC64V と比べれば・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

誰かSPARC64VをWSに採用するよう間くねりにメール送ってよ。
サーバはIVでいいからさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Sun Blade 1750 ／
1.062GHz SPARC64 V
（1MB キャッシュ）x 1、1GB メモリ（512MB DIMM x 2）
80GB 7200 回転 IDE ディスクドライブ x 1
DVD-ROM ドライブ
Sun XVR-100 グラフィックス・アクセラレータ
Solaris 8 HW 5/03 プリインストール
Y ￥499,000-

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>42
つーかローエンドサーバにIVが搭載されるのはいつになる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

IIIの在庫が掃けてからではないか?

>>43
その値段じゃ無理ぽ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

誰かWS事業を縮小するよう間くねりにメール送ってよ。
サーバもSPARC64Vでいいからさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>35
サポート料金は毎年入ってくるから
売りっぱなしのWindowsライセンスより儲かる罠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>36
AIXで？

似たような商品はNECもFujitsuも持っているけど、（国内限定）
あとは、値段で勝負なんだろうなぁ。

**間くねり** · NG

>>42 >>46 送れや scott.mcnealy@eng.sun.com

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>37
Solarisでなければいけない理由を教えれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

マイケルとかは全然遅くないって言ってる。
ワールドワイルドな感覚で行くとSunは十分速いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

マイケルシェンカー？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>51
ワイルドなネタでつね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>50
偉大そうな人だから教えてあげない。世の中偉い奴ばっかり。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>50
業務アプリを他のプラットフォームに移植する金がない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

PC/AT互換機用のメモリとかHDDとかマザボとかのハードを作って欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

このスレ、CPUクロックが遅いのをわけもわからず半導体メーカーになすってみたり、
昔の製品のクロック上げたものをx86 PCの値段にして安く売れば良いと言ってみたり、
ハードはやめてPC用のソフト会社になれと言ってみたり、
Mac板のApple改革ネタみたいな展開になってるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

てか、去年の日経に出てたFのハードをOEMするって話は
どうなったのよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Rockの開発中止を発表してから始めるんじゃねーの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>58
>昔の製品のクロック上げたものをx86 PCの値段にして安く売れば良いと言ってみたり、
Bladeが昔の製品というならそうだろね。
>わけもわからず半導体メーカーになすってみたり、
SunはCPUを内製しているんですか。
SGIだってMIPSの性能が順調に伸びていれば
もう少しマトモな展開があったはずだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

化石のようなアーキテクチャで性能が伸びるはずが無い。
化石を土台にした建物が崩れ落ちるを待っている状態。
セメントを流し込んで補強するよりは博物館に収容すべきもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Itaniumは?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

やだやだ、SPARCじゃなきゃ嫌だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>62
x86よりはSparcの方が変態度は少なかったんじゃないかな
いや、素人がブロック図とインストラクションちらりと見ての評価だけどさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>64
あんで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

別に･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

レジスタウインドウ無きゃヤダーーーー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

火吹かなきゃやだーーーー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>65
変態度が大きいほど性能が上だと思う。
Itaniumみたいな速くなれば何でもありが速度向上目的にはかなう。
こうするともちろんソフト資産はついてこない。
普通だと砂漠に水筒なしで出かける覚悟でやるしか無いわけだが、
IntelはIA32とIA32-eの保険でピクニック気分。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>変態度が大きいほど性能が上だと思う。
思うなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>71
Itaniumのアーキテクチャが肌に合ってレジスタリネーミングループが
すらすらコーディングできる香具師ﾊｹｰﾝ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

> ＃10年前はSPARCの方が速かったと思うんだが何故ここまで離されたんだろう。。

半導体作るのに、莫大な金が必要な時代になったため、
大量に売れて資金を回収できるチップ(特にia32互換)が
有利になったからに決まってるでしょ。
alpha が intel にクロックで負けた時点で、このこと
は誰の目にも明らかになったのに、4年も過ぎた今ごろ
何言ってんの。

> x86よりはSparcの方が変態度は少なかったんじゃないかな

そのとおり。
x86 は、8080 から連綿と続く命令セットだからなー。

> 変態度が大きいほど性能が上だと思う。

んなことない。
x86 のレジスタが少ないという特徴が、実際のところ性能ネック
になってるってことは、インテルでさえ認めてる有名な話。

> レジスタウインドウ無きゃヤダーーーー

Itanium には、レジスタウィンドウありまつ。(w
でも amd64 が出てからこっち、Itanium の将来もかなり危ういのう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

早い話，アーキテクチャ云々よりカネの問題だよな．

>>62 流にいうなら，x86 は竪穴式住居の上に高いカネかけて
ランドマークタワー建てちゃったようなもんだな(w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

UltraSPARC IVのSpec値が公開されないのはなぜ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

やはりこの先SPARCからx86にシフトしていくんだろうか

**数字は厳しいねぇ[1]** · NG

Model Name:　　　　　 Intel D875PBZ motherboard (AA-206)(3.4 GHz, Pentium 4 Processor with HT Technology Extreme Edition)
CPU:　　　　　　　　　　Intel Pentium 4 Processor with HT Technology Extreme Edition (3.4 GHz, 800 MHz bus)
CPU MHz:　　　　　　　3400
SPECint_base2000 = 1666
SPECfp_base2000 .= 1546

Model Name:　　　　　 HP Integrity Server rx2600 (1500 MHz, Itanium 2)
CPU:　　　　　　　　　　Intel Itanium 2
CPU MHz:　　　　　　　1500
SPECint_base2000 = 1408
SPECfp_base2000 .= 2119

Model Name:　　　　　 ASUS SK8N Motherboard, AMD Opteron (TM) 148
CPU:　　　　　　　　　　AMD Opteron (TM) 148
CPU MHz:　　　　　　　2200
SPECint_base2000 = 1405
SPECfp_base2000 .= 1505

**数字は厳しいねぇ[2]** · NG

Model Name:　　　　　 IBM eServer pSeries 655 (1700 MHz, 1 CPU)
CPU:　　　　　　　　　　POWER4+
CPU MHz:　　　　　　　1700
SPECint_base2000 = 1069
SPECfp_base2000 .= 1642

Model Name:　　　　　 PRIMEPOWER900 (1350MHz)
CPU:　　　　　　　　　　SPARC64 V
CPU MHz:　　　　　　　1350
SPECint_base2000 = 767
SPECfp_base2000 .= 1047

Model Name:　　　　　 Sun Fire 280R (1200 MHz)
CPU:　　　　　　　　　　UltraSPARC III Cu
CPU MHz:　　　　　　　1200
SPECint_base2000 = 637
SPECfp_base2000 .= 945

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

１種類の数値だけ抜き出して２倍とか言ってるが
トータルでIVはIII Cuの２割増しってとこだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

今インテルがSPARCを作ったらどうなるかな｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Opteronだけ、サーバーやWSでなくてASUSのマザーとはどういうことよ？
というか、オレのマシンと同じ構成なんだけどｗ
マザーとCPUあわせて10万くらいだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>81
>Opteronだけ・・・・・・マザーとはどういうことよ？

「だけ」でもないような

>Intel D875PBZ motherboard

まぁ、ここのデータのコピペだね http://www.spec.org/cpu2000/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

何でこんな時間にSUNのスレが盛り上がってんの？
何か事件でもあった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

株価下がりまくり

昨日の終値が4$切って今日も下がった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

「画期的なＶ字回復の作戦を発表する、発表する、はっぴょー、ﾊｯﾋﾟｮｰ..........」
のようなマクネリの寝言に、マーケットが嫌気さしたんだろうさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>35
プ　売れない売れない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

SPARCは10年前もx86より遅かった気がするが。
UltraSPARCがでた瞬間だけちょっと速かったかもしれん。

486でIntは負け、PentiumでFPも負け、UltraSPARCでFPは抜き返したが、
また負けた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Solarisを載せたx86サーバーにかかるトータルコストをLinux並にして、
アプリケーションメーカーにも働きかけて、x86版Solarisのアプリケーションを
Linux並の価格で販売するようにしてもらえば、まだ生き残る道もあるのでは。
Linuxを採用するメーカーは価格性能比で選んでるからね。
SPARCは過去の互換性を重視するユーザに高い料金で提供すればいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>81
最近のPCサーバーなんかVIAのチップセット使ってるやつもあるし、
パソコンと同じだろ。
ただ、電源を2重化できたり、RAIDでホットプラグできるだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>89
メモリを2重化できたりホットプラグできたりするPCサーバもあるんですが。
同一価格帯のSPARCサーバより明らかに耐障害性が高く高性能で若干安いし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>88 だねぇ．Sun 離れの背景は，どちらかというと「Solaris から Linux への乗り換え」より
「SPARC から x86 への乗り換え」という側面が強かっただろうからねぇ．で，x86 上では
Solaris より Linux の方が対応 H/W, S/W が多かった等で OS も変えてしまった，と．

x86 版 Solaris がもっと整備されていたなら，x86 への乗り換えが起きても Solaris の枠内に
引き留めておけたかも知れないのにね．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Solaris x86の完成度があがればあがる程SPARCユーザが
流出する罠。それはそれでSunにとって美味しくない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

SPARCの性能向上が兎に角遅すぎた。
ローエンドを殆んど全てPCサーバに喰われた。
FからさっさとOEMすればいいのにプライドが邪魔をした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

で、Solaris x86をやるのだか止めるのだか、はっきりしないという、最悪の展開。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

AMDかIBMと組んで新アーキテクチャ(ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Itaniumより悲惨なことになりそうな悪寒。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

(･ε･)ﾁｪｰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

弐兎追うものは、壱兎も得ず。

x86 Solarisと SPARC Solarisのこのどうしようもないジレンマ

もはやSunは歴史にこういことで名を残すだろう

『かつてはIT業界の風雲児と呼ばれ、WS～Serverまでを牛耳った
世界的な企業Sun Microsystems。しかしその最後は実に惨めな
そして、静かな死を遂げた。

自らのプライド、無能なCEOそして、なによりも最先端を行くが故に
身近な部分にまるで目が行っていなかった。そして、それは土台を
崩し、SPARC、Solarisという存在自体に疑問符を投げかける事態に
発展した。その張本人はLinux, x86。

彼らは攻撃していない。Sunは彼らを友達だと逝った。だが、その友
人は企業体を持たない幽霊のような存在と、圧倒的なソフトウェア資
産とローエンドへの浸透、広告効果をもつ二つの存在。

Sunは2000年に入って一体何がしたかったのだろうか。
SunはCray・DECのように技術におぼれハイエンド重視の結果広告を
撃つこともなく、この二人の友人により死亡した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

そう、Linuxやx86は、別にSunを攻撃していないのだ。
IBMのような巨人はあからさまに攻撃しているようにも見える。そして、
MicrosoftはSolarisという存在に対して、攻撃しているように見える。

だが、この２社ですら実際は直接的には攻撃していないのだ。

そう、単なる独り相撲で体力を減らし、お客がLinux, x86, zSeriesを単に
その価格・クオリティをのみ重視して選択した結果にすぎないのだ。

潰れる間際、Sunのある社員がこう漏らした。
「DECとかHPの流れ者達が来てから、Sunは組織が硬直化した。そして
WSは儲からないといって、ハイエンドばかりを相手にしてきた。口では、
Linuxは友人だといいながら、方やCobaltを生殺しにした。

どうして、この企業は自社のブランドに傷を付けるようなまねをトップが
しているのだろう。世間一般ではSun vs Linux, Microsoftなんて正直どう
でもいいことだ。

そして若い社員達は、MicrosoftのOSが乗ったPCで作業をしている。目の
前にSolarisのクライアントマシンがあるのにね。

結局、ローエンドへの浸透や広告効果、なによりもWSという唯一の原点で
もあり活路でもあった分野を捨てた時点で、こうなることは決まっていたの
かもしれない。

潤沢に資金があるというがならなぜ、その金をCPUの高速化に使わないのか？
自社は他社と違い、Solaris, SPARCにのみリソースを裂いているから他社より
も有利だと逝っていたのに、その他社よりも製品発表が遅いのはなぜか？

僕はいつもこの２つの事柄で悩み続けている。』
と... 以上、仮想SunSet物語お送りいたしました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

とはいうものの，遅ればせながらこのところ Solaris/x86 に注力してる
ようにも見えるけどね～．Opteron 対応はその最たるものだろうし，
やっと SSE/SSE2, HT もサポートするようになったし，
今まで SPARC 版しか出してなかった ISV が x86 版を出す事例もちらほらと・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>96
ItaniumはHP-UX専用CPUになってUNIXの終焉まで続けば良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

HPも止めるといったPA-RISCを続投していますし、Opteronも採用しましたね。

正直漏れは、Solaris x86はSunにとっては百害あって一利無しと思っている。
SGIだってPC売るのは結局やめたじゃん。
SPARCとSolarisにのみ注力すればよい。
OpteronやるならLinuxで十分。SUSEでも入れればよい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>102
PA-RISCは続投しているわけではなく、あと１つ新しいものを出して終わりの予定
８年かけてItaniumに移行するという当初の構想に変更はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>SPARCとSolarisにのみ注力すればよい。

会社を潰すつもりでSPARCマシンを売り逃げするんだったら、
それでもいいだろうけどさー
そんな魂胆なんてすぐに見透かされるよ、客も馬鹿じゃないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

例えば NEC なんかは，かつて「日本語の壁」に守られて，98 という
独自アーキテクチャの一大王国を築いていた．しかし，DOS/V や Windows によって
その壁が崩れてきていた頃，AT 互換機路線への転換を果たし，現在でも
国内の主要 PC ベンダとしての地位を保ち続けている．

Sun が，x86 重視の路線転換をしてそれがうまくいくかはわからんけど，
その方向での活路を見い出せないこともないだろう，と......

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>国内の主要 PC ベンダとしての地位を保ち続けている．

PC売ったところで98の頃のような旨みはないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

x86の問題は、Sunのこれまでのプロプライエタリなハードによる収益が期待できなくなる。
だから、必死でRockへコミットするわけです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

AMD64にどの程度対応してくるか、様子見ないとなんとも。
>>104
SPARCはともかくSolarisに投資しないとx86版にも未来は無いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

NECは自前の販路をもっていたからなー

PC-98といえば、つい最近までを売っていたのは驚き
Sunが息を吹き返しても同じようにSPARCを売り続ける目に遭うだろうね
負の遺産は早く切り捨てないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>107
だからFのOEMも無かったことになります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>SPARCはともかくSolarisに投資しないとx86版にも未来は無いよ。

バイナリ互換を確保しないと未来なんかないんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

古いSPARCバイナリを動かしたいヒトには、SPARCが売れると。
未来ありまくりじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

基本的に閑古鳥である Unix 板のしかも休日に、なぜこれだけ人がいるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

システムの作り直しを覚悟させられた客が
Solaris自体を見限る可能性が高くなるけどね

最後は作り直しもできない極少数のビンボな客のために
SPARCの生産ラインとサポート部門を維持するはめになると

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>113
みんな連休明けの身の振り方を考えに来たんじゃないか。
行楽地はDoCoMo混んでるだろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

だれかソースコードも無いから逃げられないって言ってませんでしたけ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ソースコードもなければ作り直し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

バイナリあればええやん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ハードなんて販売開始から７年ぐらいしかサポートしてくれないんで
いつまでも同じハードなんか使い続けられない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

買い替えを待つ待つ待つ待つじっと待つ
でもiモードセンタは買い替えてもらえませんでしたっけ