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Keyboard キーボード 2

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00011NGNG
CUI OSの雄、UNIX板住民で、キーボードについて熱く語りましょう。
関連リンクは >>2-10 あたりを参照。
0611ｳｻﾁｬｿ ◆/0IEZmXnQ6 2008/11/16(日) 04:20:12
マックのマウスの長押しは最初キモいと思ったけど、慣れると普通に使える。
キーボードでもあってもよさそうだけどね。
片手が不自由な人とかには需要がありそう。
0612名無しさん＠お腹いっぱい。2008/11/23(日) 15:30:57

アメリカ西部のカウボーイたちは、馬が死ぬと馬はそこに残していくが、
どんなに砂漠をあるこうとも、鞍は自分で担いで往く。馬は消耗品であり、
鞍は自分の体に馴染んだインターフェースだからだ。

パソコンが5万円にもなろうとするのに、キーボードが3万円もしていいのか
と質問されるが、いまやパソコンは消耗品であり、キーボードは大切な
インターフェースであることを忘れてはいけない。

パソコン、ワークステーションを買い代えるたびに新品のキーボードが
ついてくるのがおかしかったのである。
手に馴染んだキーボードは末代まで使い、パソコン買ってもキーボードは
ついてこないという時代に早くしたいものである。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0811/23/news001_2.html
0613名無しさん＠お腹いっぱい。2008/11/23(日) 21:08:00
馬はRS-232CになったりPS/2になったりUSBになったりBluetoothになったりしない
0614名無しさん＠お腹いっぱい。2008/11/23(日) 21:40:16
いるいる、こういう事言い出すやつｗｗｗ
0615名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/19(金) 21:07:46
ホントこういうバカには困ったもんだwwww
0616名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/22(月) 12:17:40
age
0617名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/22(月) 16:42:00
とうとうHHKを買って来てしまった…
後悔などしない！
0618名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/22(月) 23:52:41
あれは正しい位置にCTRLが無いからなあ。
0619名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/22(月) 23:57:12
右Ctrlがないのは馬鹿げていると言わざるを得ない
0620名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/23(火) 00:04:39
え？ないの？
使ってる人はどうしてんだろ…
0621名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/23(火) 00:26:37
HHKは右下にコントロールがあれば買ってたなあ。
0622名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/23(火) 01:25:52
>>621
喪前、UNIX板でなんてことを…
0623名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/23(火) 10:13:22
クソみたいなカーソルキーがあるぐらいなんだから別にいいじゃん
0624名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/23(火) 23:20:00
EmacsとSKKを20年ほど使っているが、CtrlもShiftも左しか使わないのでやたら疲れる。
Shiftくらい右も使ったらいいのに、なぜ左しか使わないんだろう、と原因を考えてみた。
どうも初期にはJIS配列を使っていたので右Shiftが遠く、それでShiftを左しか使わなく
なったらしい。そしてUS配列を使うようになってもその癖が治らないんだ。

矯正の手段はあるけど、どうせならより優れた配列と打鍵法にしたいなあとか思って
ペンディングにしたまま7年くらい経過している orz
0625名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/23(火) 23:26:44
ああそうだね
JISキーボードは右シフトが遠いのが困る
使ってないけど
0626名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/24(水) 00:28:14
JISキーボードじゃないと、
いい位置に右シフトや右コントロールを配置できなくて困る。
ANSIキーボードはスペースが長くて、
両脇のキーもむやみに大きくて少ないのが多いから。
0627名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/24(水) 00:34:56
そういうりマップを多様しても問題のない環境ですごすことが多いなら
そうかもね
06286762008/12/24(水) 01:08:14
基本的に自分のものしか使わないし、
ThinkPadに、travel keyboardという組合わせ。
0629名無しさん＠お腹いっぱい。2009/03/04(水) 16:33:45
HHKはLiteもProも糞。タッチがどうこう以前に，キーの取捨選択が
全くもって糞杉。
enter, delete(backspace), tab, 全て不要。無駄なキー殲滅してから
省スペース語れや禿！
0630名無しさん＠お腹いっぱい。2009/03/05(木) 15:18:04
端末でDel=0x7F(だっけ?とにかく上位のコード)はctrlのシフトじゃ出せないし、
Deleteはたまにいるんじゃなかろうか。

でも、端末内で暮らしてると、HHKProにFnはイランかもなーと時々思う。
0631名無しさん＠お腹いっぱい。2009/03/06(金) 13:24:53
>>629
お前には同意せざるを得ない。HHKは，思想はいいが実装が中途半端なゴミキーボード。

>>630
「たまにいる」キーは表に出さないでもらいたい。（決してコードを送れなくてもいい，
と言っているのではない。ここ重要。）

sunのStop-Aや PC BIOSのF2，deleteなどは背面のディップスイッチの切り替えなんか
でやってほしい。間違ってもFnキーなんて表面に配置するんじゃねえよ！
0632名無しさん＠お腹いっぱい。2009/03/06(金) 13:39:08
自作しちゃえ。
0633名無しさん＠お腹いっぱい。2009/03/06(金) 13:58:58
でもさぁ、sshしたら、TTYが変でDELでしか文字削除できないときとかあるじゃん?
そういうときディップスイッチはないだろう...

やっぱ自分の思想にあった奴を作るしかないな。
0634名無しさん＠お腹いっぱい。2009/03/06(金) 14:06:24
>>633
はぁ？
DELはふつー、Ctrl + [8] だろｗ
0635名無しさん＠お腹いっぱい。2009/03/06(金) 15:54:26
>>633
それはsttyしろよw
0636名無しさん＠お腹いっぱい。2009/03/07(土) 10:54:16
CUI限定スレなんですれ違いだけど
X上ならばマウスも含めてマッピングするソフトは可能なんで
sshログインならばX上のコンソールからなら趣味のレイアウトや設定にできる。
0637名無しさん＠お腹いっぱい。2009/03/07(土) 11:44:37
今時キーのマップもできない「端末」使う状況の方が珍しいような…
0638名無しさん＠お腹いっぱい。2009/03/16(月) 12:05:34
リアホ買って1週間、ようやく慣れてきた
当初は誤打しまくりだったが今はもうこれ以外考えられないｗ

auto repeat delay:250 repeat rate:40
くらいに設定、より滑べるような感じにしてみた
へこへこへこ〜のコピペの気分ｗｗｗｗ
英語101版です
0639名無しさん＠お腹いっぱい。2009/03/21(土) 02:02:40
Realforce86U
0640名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/29(金) 10:58:34
確かにHHKはまだまだ最適化の余地があるな。
俺は配列を最適化してるからホームポジション周辺以外は全く使わない
0641名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/29(金) 11:00:45
数字はどうやって打つの？
0642名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/29(金) 11:02:42
>>641
HHK JPなんだが、スペースの隣に変換、KANAキーあるだろ
このKANAキーをホールドした状態だと、NM<>,JKL,UIOがテンキーになるんだよ
0643名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/29(金) 11:04:55
JPは知らんわ…
0644名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/29(金) 11:08:27
俺もはじめはUS配列を使ってたんだけど
JPはスペース横のキーを親指シフト的に使えるから結構便利な事に気づいた
0645名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/29(金) 17:02:10
HHKBJPなんて中途半端なものより、
親指シフト的に再構成したほうがよっぽどHHKBらしい。
0646名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/29(金) 23:11:38
キーレイアウトとそれぞれのキーの出力コードを指定したら
カスタムキーボードが注文できるようになればいいのに
0647名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/30(土) 02:53:36
というか、キーボードとPCの間に挟んでコードをカスタマイズできるような商品があればいいのに
ハードウェアmayuみたいな
0648名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/30(土) 12:22:38
Kinesis は remap とか macro とかできるけど、それじゃだめ？
0649名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/03(水) 22:02:51
Kinesisって滅茶苦茶場所取るじゃん
やっぱHHK+その間に挟む何かでいいんじゃね？
0650名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/04(木) 01:25:54
Windows, Mac OS X, X11、どれも自由にマップできるよ。
0651名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/05(金) 20:13:20
むかしは間に噛ませるハードウェアキーコード変換機とかあったな
おれもPS2toPS2タイプのやつ持ってるよ

Ctrl<->Capsしかしてないが、激しく便利ではある
PC-98 DOSマシンに101のIBM Model Mを変換して繋ぎ、更にCtrl<->Capsしたい
とかだとハードウェアじゃないとなかなかね

Ctrl<->Caps程度ならDIP SW付きのリアフォでもいいけど
それ以上の自由気ままやりたいってのは、わからないではないｗ
切替器通して複数コンピュータに繋ぐ場合も、ハードウェアのほうが楽だし
0652名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/09(火) 11:00:32
AVANT使ってる。キーボード側にマッピング(プログラミング)機能があるから激しく便利。
OS切り替えて使うから、ソフトマッピングは使う気になれない。
そろそろ予備を確保しておくべきか。
0653名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/09(火) 11:08:04
USB的に同じ型と認識されるキーボードを入れ替えるのでない限り、
キーボード側(変換器含む)でやろうと、OSでやろうと同じじゃん。
0654名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/09(火) 11:25:30
そう思う奴はOSでやればいい。
0655名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/09(火) 18:30:03
リアフォ・HHK みたく、今後の高級キーボードには DIPSW 必須の流れを期待...
なんだけど、>>651 が持ってるの的な
USB KB --> ｷｰｺｰﾄﾞｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ --> 本体USB の方式だとキーボード選ばないし、理想ではある
CtrlCaps の入れ替えと US 配列 KB を日本語 KB ドライバで動くようコード変換してくれたら神
職場の共有機とか使うときなんかお漏らしするかも試煉

こういう小物が充実してる世界の方が幸せだ
どっかつくってくれ
どっかつくって、PFU とかにセット販売してもらえ
0656名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/11(木) 13:52:32
おれもDIPスイッチつきは嬉しいな。
東プレは全製品に標準装備してくれりゃいいのに。高級なんだし。

もっとも海外メーカーには期待すらしないが。
0657名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/12(金) 04:34:33
Ctrl <-> Caps Lock交換DIPくらいは、海外メーカにも期待している。
0658名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 19:04:02
最近ノートパソコンでFn<->Ctrl入れかえを
biosで設定できるやつとかあるけど、
CapsLock<->Ctrlもなんとかして欲しいね。
0659名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 10:20:36
age
0660名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 10:32:59
右のCtrlって使ってる？
0661名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 10:40:20
使うに決まってる
0662名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 11:46:50
最近タッチタイプを習得した人間が言いがちな、Ctrl左右主義だね、それは

IBM Enhanced Keyboard (101) 以降で、そこから派生したり、それをベースにしたキーボードくらいだぞ
右Ctrlがついてるのは
しかも元々は手が不自由な人用に、と聞いたことがあるし
もちろん現行流通してる、殆どのキーボードはこのタイプだろうがな

古いユーザなら使う習慣は無い・無かった、はず
0663名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 11:57:33
最近って…IBM101キーボードが最近だと？
0664名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 12:09:58
すぐに皆IBM-PCを買ったわけじゃないからな
とくに日本は
周りのキーボードがほぼ全て 106/109 になったのはそんなに昔じゃない

90年台中盤までにタイプを覚えた人はそうだよ、ってこと

ここを理解してないと、何故あれほどCtrlはAの横主義者が多いのかも
理解できないだろうに…
ｶﾞｷﾝﾁｮ扱いはすまそ
0665名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 12:16:14
おっさんがどう使ってようと
俺の使いやすさには関係ないなぁ。
0666名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 12:23:09
これからは注意しないとお里が知れる、と一層気を引き締める >>665 なのであった......
- 完 -
0667名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 12:48:13
昔の人は大変だったんだなぁ
0668名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 12:54:01
いやいや
今も、タッチタイプ覚えたて厨の相手で大変なだと思うぞ >>662 >>664 はｗ
0669名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 12:58:51
おまえらオモロすぎ
わろた
>>660 から >>668 までは保存しますよ、ええ
0670名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 13:18:42
>>669
俺も保存お願いします。
これから何か面白いこと考えますから。
0671名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 13:19:00
ここまで保存した
0672名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 13:21:37
>>666
暴れん坊将軍かよｗｗｗｗｗ
トローチ噛んだ
0673名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 13:55:09
>>571
>VirtualBoxがモロ 右[Ctrl]必須じゃないか!!! HHK終ったな。
0674名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 13:58:05
http://gihyo.jp/admin/clip/01/fdt/200905/19

> なお，VirtualBoxのゲストOSから抜け出すには右Ctrlキーを押す必要があ
> りますが，HHKなど右Ctrlキーがないデバイスでは抜け出せなくなります
> ので，ゲストOSを動かす前にショートカットキーの設定を変更してくださ
> い。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0675名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 14:33:11
左右のCTRLが101由来だと… お里がしれるとはこの事だ。
0676名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 14:36:26
>>675
ほんとはどこ由来なの？
0677名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 15:04:12
他のマイナーマシンのほうが先、とかなら関係無くねーか

もっとも普及してる現在のキーボード、その祖先が IBM 101、って意味だろ？
祖先の101にCtrlが左右ついたから、その血を受け継ぐ今のキーボードにも両方ついてる
由来ってそういうことだと思われ

あと何故、>>673,674 は1年も前の書き込みを貼ってるんだ？
0678名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 15:13:15
1年前に結論が出ていることを1年後に >>660 が蒸し返したから。
0679名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 15:14:07
涙を拭くんだ >>665
右コントロール好きなのはわかったからｗｗｗｗ
0680名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 15:17:50
>>675 が何を言いたいのか、すごく気になるんだが…
0681名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 15:20:33
左右Ctrl打ち分け厨は、近年ハードウェア板あたりで跋扈してたんだよなあ。
グッジョブ、われらがオヤジよ。
0682名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 15:22:23
で、右CTRL付きの HHKはいつ出るの?
このままじゃマジ困ると思うんだが
0683名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 16:02:29
もうそれ以上傷つかなくっていいと思うんだ……
0684名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 16:12:46
で、>>675 はどこいったの？
0685名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 16:32:08
>>684
かれはとっても困難な仕事に出掛けました

1年越しの想いとは最高すぎるな
どんだけ執念深いねん
しかも果たせなかったんだからｗｗｗｗｗｗ
0686名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 16:35:51
>>677
674は俺だけど673は俺じゃないよ
0687名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 16:37:23
HHKって、[Fn]+[左Ctrl]で、[右Ctrl]のコード出るんじゃないの?
0688名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 16:40:02
Symbolicsをマイナーマシンと言ってしまえる無知さは、ある意味最強。
「CtrlはAの横信者」はSymblicsを使えなかった貧乏人。
0689名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 16:55:39
「独立したキーコードとして右CTRLが入力できる必要があるか」

と、

「左CTRLがAの左に配置されているか」

の問題は別の問題。
0690名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 17:08:08
>>688
それが現代の 104/109 キーボードの祖先であると、101以上に正統な祖先であると証明する......
この課題を >>675 さんは頑張ってるんだよね

困難な仕事だな、おい
0691名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 17:22:57
もう彼をこれ以上イジメないであげて！
0692名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 17:25:18
>>690
この世界「独自に考えました。パクってません」は通用しないのよん。
0693名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 17:32:56
うん？ >>675 さんが証明するのは

> 左右のCTRLが101由来だと… お里がしれるとはこの事だ。

現在の事実上の標準である 104/109 etc... の左右 Ctrl の由来なんだがね。
しかも考え、ではなく証明しなくっちゃならないｗ
0694名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 17:46:14
オレもこの種の手合が、なんで何度も傷つきたいのかは疑問だよ。

悔しくたって認めなければいけないことがあるの。教わらなかったのかな。
余程甘やかされて育った、んだったらご愁傷さま。
0695名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 17:48:08
もう、ボケが始まってるのか?
「ctrl左右主義は101以降で、古いユーザーは使う習慣が無い」と言いだしたのはお前だぞ。

>>662
> 最近タッチタイプを習得した人間が言いがちな、Ctrl左右主義だね、それは
>
> IBM Enhanced Keyboard (101) 以降で、そこから派生したり、それをベースにしたキーボードくらいだぞ
> 右Ctrlがついてるのは
> しかも元々は手が不自由な人用に、と聞いたことがあるし
> もちろん現行流通してる、殆どのキーボードはこのタイプだろうがな
>
> 古いユーザなら使う習慣は無い・無かった、はず
0696名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 17:54:24
「コントロールコードを入力する時、左右どちらのCTRLキーを使うか」

と、

「独立したキーコードとして右CTRLが入力できる必要があるか」

は、別の議論。
06976942009/06/18(木) 17:55:21
ちょ、オレ別人だしｗ
そんなに悔しかったのか、としか言えないなｗｗｗ ゴメンなｗｗｗ

勝手にﾋﾝﾄ: 一般的な話を >>662 はしてる
0698名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 18:01:39
コテハンつけてくれないかな。
数字でいいから。
0699名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 18:03:57
てかこの厨はいま
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/
あたりを必死で見ているんだ、いや課題に取り組んでいるｗんだと思うんだけどさ

日本に AT 互換機がくるまで、どんなの使ってたと思うんだ？
そのへんの知識の無さが見て取れるから、厨あつかいなんじゃねーの

それに、もう実はわかってるだろ、ｵﾏｴｗｗｗｗ

ああ俺という厨は「ひっこみつかないだけ」なんだなって
0700名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 18:10:15
いやもうホント、おまいら煽りすぎｗ
嫌味っぽく書いてあるみたいだけど、>>694 の意見はホントそうだと思うぞ。

もうムリすんな。
0701名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 18:19:26
>>662
> 古いユーザなら(右Ctrlを)使う習慣は無い・無かった、はず

Ctrl-Cなどのコントロールコードを入力する時は左Ctrlだけを使っても困らないが、
VBoxのように、「右Ctrl」自体の入力を必要とするアプリが少なからず存在する以上、
「右Ctrl」そのものの入力手段は必要。
0702名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 18:25:32
あのね、>>662 さんは事実を淡々と述べてるだけなの
右コントロールは必要無い、とか主張してるわけじゃないでしょ？

で、それが悔しかったんだねキミは
「ボクの上手なタッチタイプ」はママに褒めてもらえよバーカ
0703名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 18:31:32
>>702
>>701 もタッチタイプについては何も言ってないが。

>>701 自身もコントロールコードは左Ctrlで入力してるんだろ。
で、その問題とは別で、アプリのために「単独右Ctrl」が必要と言ってる。
「単独右Ctrl」は、コントロールコードの入力のためには使わなくて、
「単独右Ctrl」という特殊キーとして使う。

で、「単独右Ctrl」が付いていないようなキーボードは使いものにならない、が結論。
0704名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 18:32:38
>>702
自分にさん付けしなくていいよ。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 18:37:00
いいや、>>662は事実の一面しか語っていない。おそらくVT100すら買ってもらえず、
DDY-880でVAXに20人でぶら下がっていた貧乏人。

Lispハッカーは左右ctrl(モディファイアキー)を使いこなす。
0706名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 18:37:29
> VBoxのように、「右Ctrl」自体の入力を必要とするアプリが少なからず存在する以上、

少なからず存在するのか。vbox以外に2、3個挙げてみてくださいな。
0707名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 18:39:37
どうみても本人だからねー

>>703
そういうソフトウェアはどうかな、という視点はないの？
0708名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 18:41:25
1年間の蓄電は無駄ではなかった、と証明したいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0709名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 18:44:03
もうちょっと論理に一貫性をだな…
0710名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 18:48:27
思い出した! 由来の証明ﾏﾀﾞｰ
0711名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/18(木) 18:50:45
もう許してやれや
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