指輪物語ビギナースレッド6

[0001 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

　　　　　　　　　　　　　　　　　◎指輪物語ビギナースレ案内◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　原作未読の方へ　>>2
　　　　　　*　　　　　　　　　　　　　　　　 指輪物語　どの版を買えばいいの？　>>3
　　　　　　　　　+　　　　*　　　　　　　　 指輪物語　の他には何がいいの？　>>4
　　　+
　　　　　γ*´ゞ､　　　　　　　　　　　　　「中つ国」歴史地図　>>5
　　　 　　､´-｀ﾙ.〉）　　　+　　　　　　　　ホビットの冒険　>>6
　　　　　 ))＊ (( （　　　　　　　　　　　　シルマリルの物語　>>7
　　+　∠((　､　 ))ゝ　　　　　　　　　　　　終わらざりし物語　>>8
　　　　/ ((〉　 〈(( |　　　　　　　　　　　英語の読める方は　>>9
　　　　ヽ/:.:: :: :ヽ l　　+
　　　　　|:: :: :: :: :|　　　　　　　　　　読み終わって語りたいなら　>>10

前スレ
指輪物語ビギナースレッド5【ネタバレ厳禁】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1077977282/
本スレ
指輪物語−46
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1092055616/
その他関連リンクは2ch指輪スレッドリンク集
http://alink3.uic.to/user/tolkien.html

[0033 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

ロビン・ウィリアムスとロビー・ウィリアムス以上に紛らわしいよね。
どっちも監督だし。

俺としてはテリー・ギリアムに監督してもらいたいな。

[0034 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

>>32
あ、あの人か。
てっきりBBC辺りで動物番組作ってる人かとｵﾓﾀ（ｗ

[0035 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

買ってずっと放置してた追補編今更読んだ
エルフって一部の上級ノルドール以外は、暗褐色の髪だったのかー
映画のイメージ強いから、レゴラスもずっと金髪だと思ってた
スランドゥイルのママがノルドール人だったのか？
どっちにしろ、レゴラスは本当は黒髪か茶髪なんだな

[0036 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

はっきり金髪と書かれているのはヴァンヤールだけです。
ノルドールこそが黒髪で、王族の一部がヴァンヤールと結婚したことから、その血を引く者（例えばガラドリエル）は金髪をしています。
スランドゥイルやレゴラスを含むテレリ族は明るい髪色をしていたような。金髪に近い色もあるでしょうが、砂色とかの明るい色合いも含まれていると思います。
むしろ、白人女性がそうであるように、ノルドールの黒髪こそが尊ばれているのかもしれません。

[0037 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

グロールフィンデルがどういう血筋か気になるところだ

[0038 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

砂色ってのはつまり灰色のことかね

[0039 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

>35
ホビットの冒険も読め。
レゴラスの親父が堂々と「金髪」って書かれているから。

[0040 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

俗物根性丸出しの、宴会親父のイメージが強いが
何気に常勝将軍だよな

[0041 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

でもアル中

[0042 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

ｽﾗﾝﾄﾞｩｲﾙならﾊﾟｲﾌﾟ草吸っててもおかしくないな。

[0043 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

現代だったら、金持ちだが飲む・打つ・買うの典型的な
享楽家ｵﾔｼﾞになりそうだ

[0044 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

ガラ様（元ガラの姐さん）の親父だって　○クザの親分みたいな人だし

[0045 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

フェアノールは単なるわがままDQN

[0046 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

そーゆー会話は本スレでしたらどうだろうか？

[0047 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

本スレは今ネタスレ化してる

[0048 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

>>47
だから本スレでしろっつってんだよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

[0049 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

何カリカリしてんだよこんな過疎スレで

[0050 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

誘導
指輪物語−47
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1098439156/l50

[0051 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

>>21
同意
>>23
読めるなら原作を先に読んだ方がいいと思うんで、お奨めを映画経由に
するのはやめた方がよくない？

[0052 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

間を取って一巻だけ手をつけてみるってのは？

すいすい読めるならそのまま最後までいけばよし。

難航するようなら映画を見ればいいんでは？

[0053 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

映画を先に観るにしてもホビットを読んどけば
楽しめるようになるのは間違いない。

ホビットを読むのに難儀するような読書嫌いは勝手にしろ。
つーか、そんな奴がここに来るな。映画板に池。

[0054 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

>>51
映画を先にするとイメージが汚れるってのは
あんたら原作信者の考えだろ
映画から内容知ったって別に悪いことじゃない

[0055 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

>54
誰も「イメージが汚れる」なんて言ってないんだが。
単に自分の考えとしては「原作を先に読んだ方がいい」と言ってるだけでは。
>52さんのがいいと思う。

あげてるから煽りっぽいけど一応マジレス

[0056 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

>>54
低能は氏んでね♪

[0057 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

そんな餌に釣られるビヨルン〜！（AA略）

[0058 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

ハルディアがナンバラドで死ぬ場面は
ハルバラドの戦死とかけたのですか？

[0059 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

えー本日愛蔵版三冊をアマゾンでぽちっとしました。

いま旅の仲間の３冊目（ぶんこ）なんですが
続きはなんか重厚なので汗をかきながら読みたくなったので。

地図書きながら読んでます

[0060 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

中つ国地図事典

[0061 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

>59

　あれ重いから、立派な書斎と書見台でもあれば別ですが、通読にはお勧めしがたいです。
　アラン・リーの挿絵が大きいのはいいけど。

[0062 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

>>61
机に広げて、椅子で読みます。
もちろん照明はロウソク。

[0063 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

>>62
視力悪くなるからやめろ。

[0064 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

愛蔵版、評判悪いすね・・
でも来るの楽しみだァ

[0065 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

愛蔵本は、本が痛まないように開き方を気につつ、ストーブで足をあぶりながら
寝そべって読むのがよろしいかと。
って、版型はともかく、中は二段組とかになってるのかな？
それでも読むけどナー。いつか欲しい。
とりあえず文庫をボロボロにしてから、いつか絶対買うぞ！！っと（廃版が怖いが）

[0066 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

追補編も文庫化したんだし
シルマリルも終わらざりし物語(UT)も文庫化してくれ
ヒストリーオブミドルアース（HoME）の日本語版を作るよりは楽でしょ

[0067 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

UTの文庫版つくるくらいなら、HoME翻訳しろ。

[0068 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

普通のハードカバーが家で読むには一番いいと思うが。
愛憎版は書棚の飾りに近いアイテムじゃないかな。

[0069 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

通勤通学の電車内で飲みたいんだよ

[0070 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

洋書のA4ぐらいのサイズの1冊本あったよな。アレを通勤通学で読んだら根性あると認めてやれるが、
同時に馬鹿にもしてやれる。あと、厚さが10センチぐらいの赤い革装丁の2色刷り本もあったな。

[0071 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

>>69
電車の中で飲むのは感心しませんよ？

[0072 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

ミルヴォール飲むくらいいいだろ

[0073 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

ガラドリエル様の旧姓ってなんでしたっけ？
アラトリエルでしたっけ？

[0074 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

旧姓というのはエルフには姓名が無いからありません。
（父祖の名を取って「○○一族（の者）」という言い方はする）

ヴァリノールでは父母がそれぞれ名前をつける習慣があって、
お父さんが付けた名前が「アルタニス」でお母さんが付けた名前が「ネルウェン」

中つ国でケレボルンがつけた名前がエルフの日常語のシンダール語で「ガラドリエル」
クゥエンヤ語では「アルターリエル」
クゥエンヤ語はノルドールの言葉だけど、中つ国では使用禁止になってしまった。
理由はシルマリルを読んで下さい。

[0075 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

愛蔵版来た〜！
いやあ、いいかんじ。
装丁最高。

ちょっと暗い部屋で、読書灯で読むのにいい雰囲気。
あとこの、本文がページにゆったり配置されてるのがいい。
上下左右の空間が想像力を羽ばたかせてくれる・・（言いすぎ・・）

正しく三冊なのもいいなあ。
買って良かった。

でも電車で読むようにやっぱり文庫も買おうっと。

[0076 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

>>75
おめでとう！！

[0077 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

>>61さん
書見台が必要という意味がわかりました。
あの判型で、中は一段組。
本と視線を平行にしないと、読むのがつらいんですね・・

あり合わせの材料で書見台を作りました。
快適。

>>65さん
というわけで、中は二段組みではありませんでした。
迫力あります。
今日から二つの塔です。＾＾

だそく
ttp://agesen.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/14.jpg

[0078 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

>>77
うわー(・∀・)ｲｲ!
自分三巻本は本棚の飾りにしてるけどやっぱ本は読むものだよね。
うーん時間ができたら見習って自分もやってみよう。

[0079 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

>>77
いいところに住んでるなあ・・・(´・ω・`)ｳﾗﾔﾏｼｲ・・・。

[0080 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

ほしゅ

[0081 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

ガンダルフの正確な年齢がわからないなー。
ネットで調べても7000歳前後説が有力だが、不死の国の青年時代を入れればもっとのはず。
もしヴァラールと近い時期に生まれたのなら、数万歳を超えてる…
一番若いマイアールは、いつごろ生まれたんだろう。

[0082 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

>>81
ネタバレじゃないのか。とか思ったが、
ガンダルフの正体なぞ映画の歌の中でばらされたりしてるしまあいいか。

しかし７０００歳というのはどうやって出てきたのか皆目見当がつかないが、
ガラドリエル１万歳同様に、何の根拠もないのにいつのまに広まった通説が何かあるんだろうか？
年表の数値を太陽紀だけ全部足したとかいうのはやめてくれよ。

とりあえず人間の姿と共に能力・記憶も束縛されるイスタリの姿をまとったことをもってして
”ガンダルフ”の誕生と言うべきならば、
彼らが現れた第三紀１０００年よりさほど前ではない。よって２０００歳前後（正確な年数は不明）。
ただし、HoME12には青のイスタリらが第二紀から上陸していたという構想があるので、
同時に上陸はしていなくともこの頃にすでにイスタリの肉体を持っていたと考えると、
最大で第二紀の頭まで遡れる。７０００歳近くってひょっとしてこれか？

もしかして、「聖霊オローリン」が誕生した時期のことを言っているなら、
すべてアルダの生成より前から存在する聖霊である以外の答えが出ようがない気がするんだが、
ひょっとしてHoMEにある、アイヌア同士のアルダでの交配のことまで考慮してるんだろうか？
だがどちらにせよ、UTによるとイスタリになった聖霊らはいずれも「時なき館」でアルダの未来のビジョンを見ている
（そしてイスタリの肉体ではそのビジョンは薄められている）ので、確実にアルダの生成前からいる聖霊ら。
よって３７０６３歳。

無論、アルダ生成前のアイヌアが生まれた順番みたいなものはあるが、
「時なき館」だけあって時間というものがないので、それ以前を考慮することは無意味と思われる。

[0083 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

46億年以上前じゃないと駄目だよなあと個人的に思う。

[0084 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

( ﾟдﾟ)･･･｡

[0085 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

イスタリの派遣はサウロンの勃興に危惧したヴァラールが決定したもの。
オローリンは派遣を決定する会議の直前まで長い旅に出ていた。
これは〈灰色の放浪者〉としてではなく、第一紀の頃からしていたような、適当な仮の姿を取ってのものと考える。
となると、後にガンダルフと呼ばれる姿を取ったのはこれ以降であろうから、サウロンが復活した第三紀1000年頃以降であると考えられる。
聖霊としての年齢を問うなら>>82の如し。

[0086 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

最後に白色になって長ってことは、
生まれたばっかりのときは黒いんですかね？
魔法使いたちは。

[0087 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

それはつまり燃え尽きたと解釈してるのか・・・・

[0088 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

ガンダ流布が灰→白になったからでは？

[0089 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

>>83
１万年前っていうと　すごい昔に感じるけど
人類の歴史が一千万年前くらいからなんだよな
恐竜の時代が二億年前くらいだし

少し昔の人々が恐竜の化石を見て
数万年前の生き物だろう　と思ったのも納得出来る
（１億年も昔は地球すらあるかどうかと思われていた）

[0090 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

キリスト教やユダヤ教だと
世界がつくられてから５千年くらいしか
たってないんじゃなかったっけ

[0091 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

仏教だと何年前とかになってるんだろう？

仏教の場合は　星自体も生物で
輪廻天昇を繰り返してる　とか書いてありそうだけど

[0092 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

ブッダなら「知らない」のひとことですませそうだ

[0093 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

ファンダルフなら？

[0094 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

シルマリルリオンを読めと言うだらう

[0095 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

>>91
輪廻転生です。

[0096 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

>>89
人類の歴史ってネアンデルタール人からかよ。
せめてクロマニョン人からにしてくれ。

[0097 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

そうすると、アイヌアたちはエルフ誕生まで相当長いこと地球眺めてたんだな。

[0098 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

彼らに「時間」という感覚があったのか？

[0099 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

観察対象には紛れもなく過ぎ行く時間があるのだから、
概念云々ではなく、待ち焦がれる気持はあるだろう。

[0100 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

時間芸術であるところの音楽が存在するんだから
たぶん時間も存在する。

[0101 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

「ビギナースレじゃ無くなってる！」

[0102 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

そもそも今このスレにビギナーはいるのか？

ビギナーの人挙手！

[0103 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

のし

[0104 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

いや、そういう問題ではなく、たまに訪れる初心者の浅い質問に回答するためのスレではないかと。
dat落ちギリギリまで放置しとくのが吉。

[0105 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

ホビットと指輪、シルマリル しか読み終わっていないビギナーです。
おわらざりし〜は先日古本屋で上巻のみ見つけて買ってきましたが、
密林.comで買い込んだ諸々を読み終わっていないので、当分積読です。

[0106 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

・ホビットの冒険以前
トロルと聞くと　ムーミンのようなのを想像する人もいた

・ホビットの冒険（指輪物語）以後
トロルと聞くと　皆　ハリポタ１のトイレにいたようなのを想像する

[0107 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

トロルって、教会の鐘で追い払える子供ぐらいのサイズのタチの悪い妖精でしょ。

[0108 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

がらがらどんだろ

[0109 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

のし〜

いま二つの塔のミナスモルグルのあたりです。

シルマリルとホビットとおわらざりしと
指輪原書を買いましたがまだ積んであります。

距離とか時間が詳細に描かれている割には
ちぐはぐなところがあって混乱していますが面白いです！

[0110 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

ミナスモルグルのあたりって言うと、もうすぐフロドが解脱してチャクラがどうのってあたりだね。
確かサムがダークニンジャの凶弾に倒れるのもそのあたりだったね、ってあ、ヤベ、ネタバレしちゃったよ。

[0111 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

ﾉｼ
今ホビット庄の掃蕩読んでる
追補編まで読んだらシルマリルが控えている
終わらざりしもそろそろ買わにゃ

[0112 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

追補編はネタバレ満載ではあるけど
王の帰還を読み終わるまで全く読まないのではなく
少し読んだら追補編を少しづつ目を通したほうがいいよ

映画を見た人なら特に問題無いし

[0113 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

そうか？
追補編は本編読んでから読む方がいいだろ。

[0114 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

用語辞典は便利だよ

[0115 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

まぁ、でも基本的には本編の後のお楽しみだわな。

[0116 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

どうせ一回じゃ本編把握できないんだし、追補は一周目の最後でいいよ。

[0117 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

追憶編はいつよめばいい？

[0118 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

>>117
好きなときに読めばいいと思うよ。

[0119 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

では復讐編は？

[0120 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

俺は復活編が好きだな

[0121 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

接触編・発動編とも荒削りだけど凄いスケールだよな

[0122 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

そこで宇宙編ですよ

[0123 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

まずは誕生編を読め

[0124 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

こんな指輪物語は嫌だ　パート14
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1101308967/

[0125 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

今月中に予約殺到の場合は生産数が増えます
完全初回生産限定販売なので
今後　大量に売れることがあっても再生産されません
出来るだけ多く予約してください

ロード・オブ・ザ・リング　スペシャル・エクステンデッド・エディショントリロジーＢＯＸセット
http://www.7dream.com/product.asp?p=0369759
ロード・オブ・ザ・リング スペシャル・エクステンデッド・エディション トリロジーBOX セット
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00069YJ2A/qid=1102933321/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-3463172-3700312
(予約するのはどこでもいいです)

[0126 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

>>125
ﾏﾙﾁうざー。

[0127 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

ひろゆき様とか言ってるアンドロイドだっけ？
そっちはさくらだっけ？

[0128 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

指輪物語−48
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1103525001/l50

[0129 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

今シルマリル読んでるけど中つ国歴史地図が欲しくてたまらなくなってきた！

[0130 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

>>129
買って損はありません。買うのです。
そして、アンケートハガキを送ろう。

[0131 129 NG NG]

買います

[0132 名無しは無慈悲な夜の女王 NG NG]

おお、アレはいい本だ。映画化による日本の指輪物語ファンを取り巻く環境の変化の中でも、
1，2を争う良い出来事はこういった本の出版だ。そういえば昨日の読売にも井辻役でホビット関連の何かの本
が出るって広告載ってたな。