指輪物語ビギナースレッド6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG原作未読の方へ >>2
* 指輪物語 どの版を買えばいいの？ >>3
+ * 指輪物語 の他には何がいいの？ >>4
+
γ*´ゞ､ 「中つ国」歴史地図 >>5
､´-｀ﾙ.〉） + ホビットの冒険 >>6
))＊ (( （ シルマリルの物語 >>7
+ ∠(( ､ ))ゝ 終わらざりし物語 >>8
/ ((〉 〈(( | 英語の読める方は >>9
ヽ/:.:: :: :ヽ l +
|:: :: :: :: :| 読み終わって語りたいなら >>10
前スレ
指輪物語ビギナースレッド5【ネタバレ厳禁】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1077977282/
本スレ
指輪物語－46
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1092055616/
その他関連リンクは2ch指輪スレッドリンク集
http://alink3.uic.to/user/tolkien.html
0302名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/20 11:48:42「コレクション版」は「物語コレクション版」が良いと思う。
>301
「原版」だと確かに「はらばん」じゃなくて「げんぱん」＝「原書」と間違いやすい感じはするけど、
そういう言い方はないだろう。
絵物語も「山本版ホビット」の一つだし。
「翻訳は上記の『ホビット ゆきてかえりし物語』に準ずる。」では？
0303名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/20 12:08:47いうことを触れてあげてほしい。著者がかわいそう…。
0304名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/20 13:25:28ならば「英語が読める人は注釈にも誤訳があるので原著版を推奨します」
も、入れないと。原著も読んだ人によれば絵も切ったり縮小したりで酷いらしいからね。
そうと知ってりゃ、始めから英語版買えば良かったと嘆くバカがここにも
一人おりますので。
0305名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/20 16:45:260306名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/20 17:38:15説明は丁寧に詳しくね
0307改訂2
05/02/21 23:37:40「ホビットの冒険」→挫折したら「指輪物語」へ
/⌒ ⌒＼ （ネタバレなしで指輪世界への導入になります）
/ ﾉ~~ｿ ｿ ↓
彡<|| ﾟ∀ﾟﾉ|>ヾｿ 「指輪物語」→挫折したら映画へ→「指輪物語」再挑戦
ヾへ / ||:::〆::||ヽ´ | ↓ ↓
＼/／ |:::::|::::|ヽ ノ 映画 映画再見 or ○へ
/(-<:;;;;;;;|;;;;;: | ↓
| ○::::∧:::: | ○→再び指輪物語へ（エンドレス ループ）
| /|ヽ::/ ヽ:.. |
| || | | | | | ○には適当に以下の語句を入れてください
| || | .|∨|∨| | 特になし
| ヽ| | || | .| 「ホビットの冒険」
￣￣￣￣￣￣ 「新版 シルマリルの物語」
「終わらざりし物語」
原書
「「中つ国」歴史地図」
「Ｊ.Ｒ.Ｒ.トールキン 或る伝記」
「フロドの旅」
「エルフ語を読む」
「指輪物語完全ガイド―J・R・R・トールキンと赤表紙本の世界」
他のトールキン著作
（トールキン小品集、ビルボ別れの歌、ブリスさん、
サンタクロースからの手紙、妖精物語について）
etc...
0308名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/24 06:46:07訳がアレとはどういう意味なんでしょうか？
自分は昔、指輪物語の存在も全く知らないときに
原書房のホビットをへんてこりんな文だなぁと思いながら
苦労して読んだんですが。
もしかして、訳がへんてこりんなのはあれだけ？
0309名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/24 09:58:35ttp://homepage1.nifty.com/hobbit/tolkien/hara.html
0310名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/26 01:48:51・新しい訳は新しい言い回しであるべき、を死語（おまけにいずれ廃れると分かっている流行語）
をちりばめる。
・訳に関する思い入れがひとりよがりで、先人に対する敬意が感じられない。
・「俺ならこうする」をわざわざ太字で強調する。
・強調しないまでも、矮人（ドワーフ）などと、馴染みのない言葉にルビを振ってみる。
・最大の罪は「誤訳」。ドワーフの袋小路屋敷訪問の挨拶はマジで吹いた。
あれは（ビルボはそのつもりはなくとも）「（お茶に）お招きに預かり光栄です。」
という、とても丁寧な挨拶だ。
・同じ名詞でも前後で表記が違う（e.x.ポニーとルビを振っているのに「馬」だったり
「小型馬」だったり。捜せばもっと有る。）
数えていれば、キリがありません。某女史と同様引退して欲しいです。
0311名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/05 17:17:03ここもそろそろ、ﾈﾀﾊﾞﾚＯＫのスレにした方が良いんじゃない？
0312名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/07 07:53:20不自然にネタバレOkとかルール変える必要は無い
0313名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/08 00:42:02折角のカラーの絵入りのきれいな辞典が台無しになっている。この会社潰れてくれないかな。
この会社がある以上、すでにここで訳された本が、よその出版社から出ることがないというのが辛い。
0314名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/08 01:01:49おかげで「ローバー」と「サ－・ガウェインと緑の騎士」を
買うのが躊躇われる…。Y本だし。
アーサー王伝承関連のトンデモを知らずに掴んだし、もう勘弁…。
（「俺ならこうする」が太字表示なのは昔からなんかいY本）
我々は、英語力をつけなければなるまいな。
邦語訳もある意味孫引きに変りないし…。
0315名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/08 12:48:13原とＹ本に入るのが業腹なので、自分は買いませんでしたが。
0316名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/08 13:35:17あの「サーティワンアイスクリーム」とかの駄洒落が滑っている本ですか?
0317名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/08 14:52:080318名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/09 01:32:570319名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/09 13:14:130320名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/09 21:40:20あそこからでている翻訳ものは、訳者が誰であろうと奇怪な訳文になる。
0321名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/09 22:42:45そういう意味で、別宮貞徳のいっている、本というのは著者だけでなく、編集者まで含んだ出版社の責任というのは正しい。
だから、彼の本については、「翻訳の世界」や文藝春秋社の責任なわけだけど。
0322名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/09 23:07:53担当と編集しか居ないのか？と、思ってしまう。
0323名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/09 23:37:44翻訳チェックなんて贅沢はいわん。
日本語として読めるかチェックしてくれ。
0324名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/10 16:59:22翻訳チェッカーは大抵が訳者の弟子or外部でも駆け出しがやる。
だから、指摘があっても訳者が変ではないと言うなら修正されない。
0325名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/11 00:19:58つまりチェック機能は無意味、という訳だな。腹。
0326名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/11 00:37:31訳文もひどいがあの杜撰な作り方でますます買う気が失せる。
0327名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/11 15:52:550328名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/12 21:13:51嬉しくて踊り狂いたくなってます。さ、のんびり読もうっと。
0329名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/12 21:32:230330名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/13 13:22:17おめでとう。
ワンコインって５００円？すごいなぁ。差し支えなければどうやって入手したか教えて。
0331名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/13 22:17:280332名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/14 00:13:37全国展開系の古本屋と見た。
0333名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/14 18:17:06ならワンコインでゲットできて嬉しかったことがある。
掘り出し物けっこうあるんだよね。＞全国展開系の古本屋
0334名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/14 18:48:53ありが㌧。ブクオフではなくて、アマゾンにて偶然ゲト。だらだらとネットサーフィンしていた甲斐があった。
0335名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/14 23:29:56ガラドリエルは女王なのですか？それとも王妃？
映画のケレボルンは、とても王様には見えなかったし
エルフ王と呼ばれてもいなかったみたいだし
0336名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/15 00:11:53本スレにおいで下さいましな。
お待ちしております。
0337名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/15 04:13:43ビルボの冒険の内容だけどこれでよかったの？
これを読んだら次は何？
あと指輪物語二つの塔上・下、指輪物語王の帰還上・下 の４冊があったけど、映画の１部の部分の本はないの？それとも貸し出し中だったのか？
種類が多くてわからない。
0338名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/15 05:59:24山本訳か… ひどいものをお読みになりましたね
0339名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/15 08:11:57＞ビルボの冒険の内容だけどこれでよかったの？
原書房（山本訳）は正直おすすめできない。できれば岩波書店（瀬田訳）から
出ているものを探してください。詳しくは>>300-310あたりを参照。
＞これを読んだら次は何？
「指輪物語」と、その前日譚に当たる「ホビットの冒険」を読んだあとは
テンプレ>>2-10（>>307に少々改訂版）を参照。
＞映画の１部の部分の本はないの？
映画の第一部に該当するのは「旅の仲間」です。日本ではなぜか映画に副題が
つかなかったから分かりにくいよね。図書館で借りようとしているのが
文庫なら全10冊（本編9冊＋追補編1冊）、
ハードカバーなら全7冊（本編6冊＋追補編1冊）。
0340名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/15 08:13:22順当にいけば次は「指輪物語」の第一部「旅の仲間」を読むべきです。
その本が貸し出し中なのか、それとも最初から無いのかは、図書館の人に聞くべきでしょう。
0341名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/15 19:32:49旅の仲間は色々と面倒な説明が多いから
映画見ているのならそれらの説明を飛ばしても
そんなに問題無いでしょ
0342名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/15 19:40:430343名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/15 20:39:21そうして見事にはまってしまい、ルグィンじゃないが一ヶ月ほど中つ国から帰ってこれなかった。
「旅の仲間」は二巡目に読んでおけばいいんじゃないかと。
0344名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/15 21:33:03>>343
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
0345名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/15 21:57:07ぎりぎりセーフで、SF板ではアウトという感じだな。やはり本は最初から
読むのが順当。まあジョン・ハウも図書館にFotRがなくてTTTから入ったとか
コメントしてたし、どうしても待ちきれなくて途中の巻から読み始めるのも
ありなんだろうけど。でも、他人にそのやり方は勧められないな。
0346名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/16 00:10:06映画も原作も両方楽しめる柔らかい頭の人には可能だけど
0347名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/16 00:20:10ＴＲＰＧもやってたしi||i ＿|￣|○ i||i
0348名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/16 00:45:49というわけで、次図書館に行ったときの状況で決めれ。
「王の帰還」しかなければ素直に予約するよろし。
>>344
>>346
クネ様乙
0349名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/16 05:44:01そうだったのか…。
山本訳本、確かに変わった文章だった…。
読書はあまりしないけど、映画見たあとは数日間ぼーっとして、毎日夢に見たくらい。
原作だともっと奥が深いんだろうな、とおもた。
“「旅の仲間」は面倒な説明が多い”←ココで挫折しそうだから、本買うのは迷う。
でも近くの図書館は揃えが良くないみたい。
とりあえずスレ読み直してからもう一度図書館探しに行ってみよっと
0350名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/16 08:27:32( ﾟдﾟ)･･･｡
0351名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/16 11:27:29旅の仲間
0352名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/19 01:33:06ひょっとして、不況のあおりで、洋書も充実してる本屋さんが
潰れて中古市場に流れてるのも有るのか、と思った。
近所にそういうところ、有ったので。
しかし、やぱっり奥付に版の履歴がちゃんと書いてあったり、
ペーパーバックには無いものがあったり。ノド割れや、痛みやすさを
考えると、やっぱハードカバーにはそれなりの価値が有るのだなぁ、
と実感した。（余白の美、とかw冗談抜きで読みやすいし）
比べて見ると、面白いね。
0353名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/19 23:30:53映画も原作も楽しむには原作をはしょって読めっつうことか…
いやな時代になったもんだ
0354名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/20 13:43:22と、今は思う。
小説読む習慣がない人が一巻から読むと、高い確率で挫折するような気がするし。
0355名無しは無慈悲な夜の女王
2005/03/21(月) 11:01:57余計なことをうるさく言うのはY本だけで十分だ
0356名無しは無慈悲な夜の女王
2005/03/23(水) 14:01:22ホビットについてやパイプ草、詩とかを飛ばして読むのならともかく、
いきなり「二つの塔」から入るのはそれはそれで読みにくいと思うけどね。
0357名無しは無慈悲な夜の女王
2005/03/23(水) 16:54:43「最初はそうやって読むとすごく楽しいよ」とか言ってたのを読んで
「おまえはもう指輪を語らなくていい」と思った。
ttp://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no58_20011225/special1_2-body.html
0358名無しは無慈悲な夜の女王
2005/03/23(水) 19:38:50ちょうどスポーツが楽しむ為の物であると同時に、心身を鍛える為の
厳しい試練でもあるように。
本は読みたいけど苦労するのはいや、と言う人間は本なんて読まなくて
いいと思う。
本を読む資格がない、とまでは言わないけど…
いくら若者の読書離れがどうの言われてるからといって、楽してまで読んで
もらう必要はないんじゃないだろうか。
0359名無しは無慈悲な夜の女王
2005/03/24(木) 00:46:17読み方にどうのこうの口を挟むのは不躾もいいとこだね。
0360名無しは無慈悲な夜の女王
2005/03/24(木) 00:52:210361名無しは無慈悲な夜の女王
2005/03/24(木) 01:21:27何故か、敬遠され勝ちな、一巻を読み直す回数が一番多い。
ホビッツ、マンセー。
逆に人間パートは最初はかどらなくて飛ばし読みした。
もう全部読んだけどナー。
この話はスルメです。私にとっては。
0362名無しは無慈悲な夜の女王
2005/03/24(木) 09:31:25途中で挫折だっていいじゃん。（まあ挫折したのに「読みました！」とか言われると
萎えるんだけどな）
再読したってしなくったって構わない。
本なんか別に読まなくたって生きていける。読みたい奴が読めばいい。
万人に受け入れられる本なんてありえないんだから、指輪が受け入れられない人
だって一杯いるって。
面白いし深い話だし、好きになるととことんまで付き合える本だから、つい一生懸命
薦めたくなるのはわかるけど、ダメな人もいるってのは理解しないとならんと思うよ。
本はご縁なので、その人と指輪は縁がなかったんだよ。
0363名無しは無慈悲な夜の女王
2005/03/24(木) 10:38:08最初から一部丸ごと飛ばして読めと初心者に薦めるのも
なんだかなぁ。
旅の仲間から読んで駄目なところは読む奴が判断して
飛ばせばいいじゃん。
ホビットについて飛ばせっていうなら分かるが、旅の仲間
丸ごと飛ばせはミスリードだろ。
自分の体験談だけで、他人に後で後悔するかもしれない
特殊な読み方薦めない方がいいだろ。
0364名無しは無慈悲な夜の女王
2005/03/24(木) 11:21:110365名無しは無慈悲な夜の女王
2005/03/24(木) 20:16:05ここは飛ばして読め、は違う
0366名無しは無慈悲な夜の女王
2005/03/24(木) 20:35:11【スリングウェシルの囁き】と命名。
0367名無しは無慈悲な夜の女王
2005/03/24(木) 22:05:240368名無しは無慈悲な夜の女王
2005/03/24(木) 22:59:56って戸田やY本みたいな人にまた言われちゃうぞw
0369名無しは無慈悲な夜の女王
2005/03/26(土) 22:21:550370名無しは無慈悲な夜の女王
2005/03/27(日) 15:10:28宝島社文庫の「僕たちの好きな『指輪物語』」をガイドとして買ったんですが、
この本、どうですか？
なんだかネタばれしてそうなんですが。
0371名無しは無慈悲な夜の女王
2005/03/27(日) 16:40:01「なんだかネタバレしてそう」どころか、その本は
全編のあらすじが各章ごとに掲載され、これを通読しただけで本編を読んだ気になれるという
豪快なネタバレ本です。本編初読のためのガイドとしてはあまりお勧めできません。
映画公開時なら、ガイド本はよりどりみどりだったんですが…
ちなみに当時は、河出書房の「指輪物語完全ガイド」が好評であったと記憶しています。
0372名無しは無慈悲な夜の女王
2005/03/27(日) 16:46:58ガイドブックは基本的にどれもネタバレしていると思いますよ。
宝島のものは原作の章ごとにあらすじを一頁ずつまとめていて、時間が
なかったり原作を全部読む自信のない人が手軽に読んだ気分を味わうには
便利なのでしょうけれど、きちんと原作を読む人には不要に思われました。
河出書房の『指輪物語完全ガイドJ.R.R.トールキンと赤表紙本の世界』は
旅の仲間の行程が地図と年表で分かりやすく説明されているなど、定評の
あるガイドブックです。もちろんこちらもネタバレ満載ですから、本編と
併読するときはお気をつけて。
0373名無しは無慈悲な夜の女王
2005/03/27(日) 16:48:35しかも内容かぶりまくりですね。すみませんーorz
0374名無しは無慈悲な夜の女王
2005/03/27(日) 21:06:42「完全ガイド」はアマゾンでも高評価ですね。
さっそく手に入れたくなりました。
いま文庫本の一巻を読み終わったところです。
ブックオフにはなぜか一巻だけがたくさんあるんですが、
ここで挫折する人が多いんでしょうか。
何とか乗り切れそうです。
0375名無しは無慈悲な夜の女王
2005/03/27(日) 22:11:01「とりあえず読み始めようとして、論文形式の序章にぶち当たって轟沈」
というのが、典型的な挫折パターン。
なんにせよ、文庫1巻を読み切れたなら、峠の7割は越したも同然だ！
文庫の「旅の仲間」は４分冊で手軽になっているから、マイペースで読み進めばよろし。
「二つの塔」に入るころには、止めろと言われたって止められないようになっているはず。
0376名無しは無慈悲な夜の女王
皇紀2665/04/01(金) 23:57:52二つの塔から読めばいい
0377名無しは無慈悲な夜の女王
2005/04/02(土) 17:20:430378名無しは無慈悲な夜の女王
2005/04/02(土) 21:51:220379名無しは無慈悲な夜の女王
2005/04/03(日) 00:25:44ここの板じゃあそっちの方が珍しくないんだってば。
0380名無しは無慈悲な夜の女王
2005/04/03(日) 00:38:37寛大な心を持っていなければ。
0381名無しは無慈悲な夜の女王
2005/04/03(日) 07:52:25マジレスされるとは思わなかったよ。
0382名無しは無慈悲な夜の女王
2005/04/03(日) 12:11:58９巻箱無くなってもいいから
0383名無しは無慈悲な夜の女王
2005/04/03(日) 14:54:030384名無しは無慈悲な夜の女王
2005/04/03(日) 15:15:260385名無しは無慈悲な夜の女王
2005/04/04(月) 00:52:36＃映画本編はその後で。
0386名無しは無慈悲な夜の女王
2005/04/04(月) 09:58:480387名無しは無慈悲な夜の女王
2005/04/04(月) 11:33:220388名無しは無慈悲な夜の女王
2005/04/04(月) 16:52:240389名無しは無慈悲な夜の女王
2005/04/04(月) 17:09:25そういい残してウルク＝ハイ精鋭泥亀戦士団の388は
西方人どもの軍隊目がけて突っ込んでいきました。
あれこそが戦士です。(談：東夷 綺羅・大和）
0390名無しは無慈悲な夜の女王
2005/04/04(月) 22:38:20あれを超えれば、あとはジェットコースター・ノベルなんだが
ある本屋に行ったら、指輪関連の本はいろいろあるけど
山本訳のホビットだけなかった
店員がえらいのか、単に売れててなかっただけなのか
0391名無しは無慈悲な夜の女王
2005/04/06(水) 14:02:140392名無しは無慈悲な夜の女王
2005/04/06(水) 16:12:430393名無しは無慈悲な夜の女王
2005/04/06(水) 22:19:31デススター破壊は６の最後だけだったのにな
４が売れないと続編の制作自体が無くなるので
見せ場を作るため４の最後にデススター破壊を入れた
本来は姫の救出だけで終わりだったのに
0394名無しは無慈悲な夜の女王
2005/04/07(木) 00:31:02映画の質問は映画しようね～。
でなかったら、最後まで読んでみる事だ。
私の口からは、とても言えない。
0395名無しは無慈悲な夜の女王
2005/04/07(木) 00:32:01映画スレで、だ。
0396名無しは無慈悲な夜の女王
2005/04/07(木) 00:41:49残念ながら、>391は映画板の指輪スレでも同じ質問をしたマルチポスト野郎だ。
0397名無しは無慈悲な夜の女王
2005/04/07(木) 00:57:11とりあえず、めんどくさがらずに本嫁。
0399名無しは無慈悲な夜の女王
2005/04/07(木) 14:01:30ｽﾚ違い。
0400名無しは無慈悲な夜の女王
2005/04/07(木) 15:24:18それは誤爆だと思うが
0401名無しは無慈悲な夜の女王
2005/04/07(木) 21:50:40ロードオブザリングスペシャル・エクステンデッド・エディション 全3部作 完全上映決定!!
http://www.cineplex.co.jp/news/2005/news2005.lotr.html
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています