指輪物語ビギナースレッド6

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

　　　　　　　　　　　　　　　　　◎指輪物語ビギナースレ案内◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　原作未読の方へ　>>2
　　　　　　*　　　　　　　　　　　　　　　　指輪物語　どの版を買えばいいの？　>>3
　　　　　　　　　+　　　　*　　　　　　　　指輪物語　の他には何がいいの？　>>4
　　　+
　　　　　γ*´ゞ､　　　　　　　　　　　　　「中つ国」歴史地図　>>5
　　　　　､´-｀ﾙ.〉）　　　+　　　　　　　　ホビットの冒険　>>6
　　　　　 ))＊ (( （　　　　　　　　　　　　シルマリルの物語　>>7
　　+　∠((　､　 ))ゝ　　　　　　　　　　　　終わらざりし物語　>>8
　　　　/ ((〉　〈(( |　　　　　　　　　　　英語の読める方は　>>9
　　　　ヽ/:.:: :: :ヽ l　　+
　　　　　|:: :: :: :: :|　　　　　　　　　　読み終わって語りたいなら　>>10

前スレ
指輪物語ビギナースレッド5【ネタバレ厳禁】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1077977282/
本スレ
指輪物語－46
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1092055616/
その他関連リンクは2ch指輪スレッドリンク集
http://alink3.uic.to/user/tolkien.html

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/09(土) 21:32:09

>401
どうせなら1日で3本上映してくれ
朝から晩まで幕張に張り付くから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/09(土) 21:47:12

夕方から始めて夜明けのオールナイト形式にしないと無理だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/09(土) 23:38:55

札幌では一日で３本やったがな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/10(日) 18:51:30

ケツはキツいだろうけど、３連続にでもしてくれないとなかなか幕張まで行く気になれんな。
つか>>401をよく見ると、どっちみち「王の帰還」の一番遅い回観たら帰れねえじゃん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/11(月) 18:32:54

泊まれば？
幕張周辺はホテル多いし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/12(火) 11:24:13

今観てる映画の影響で観るのも嫌な中国という文字が中つ国に見える俺は勝ち組

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/12(火) 20:39:42

中つ国の住民が、日本大使館に投石なんかしてたまるか
オークならやりかねないけど

ﾊｯ・・・きゃつ等はﾘｱﾙｵｰｸだったのか(ﾟДﾟ)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/12(火) 20:52:15

モルドール住民だけが中つ国住人とは思わないでください
byビルボ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/12(火) 21:04:03

とよあしはらのなかつくには日本のことでしたっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/12(火) 21:17:01

＞ﾊｯ・・・きゃつ等はﾘｱﾙｵｰｸだったのか(ﾟДﾟ)

そうだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/12(火) 22:07:58

そのうち日本大使館にグロンド投入かな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/12(火) 22:13:58

ｺﾞﾝﾄﾞｰﾙ製品不買運動が始まるよ！（ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/12(火) 22:16:20

ここらでｸﾞﾛﾝﾄﾞ!!ｸﾞﾛﾝﾄﾞ!!のAA欲しかったが、見つからん・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/13(水) 13:50:05

>>413
違うな

反日運動参加者＝モルドール
そういうのを嫌に思ってる中つ国人＝ゴンドール
日本＝西の国

裏でサウロンが暗躍してるのは当然な訳だが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/13(水) 23:01:54

反日デモ参加者は、日本製の携帯電話で友人を呼び出し、
日本製のカメラやビデオで記念撮影をして帰宅するそうな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/13(水) 23:04:40

そろそろスレ違い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/14(木) 21:59:39

>>412

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　グロンド！グロンド！
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|
　　し ⌒Ｊ

**418** · 2005/04/14(木) 22:51:21

ミスった
>>414ね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/16(土) 20:56:55

質問です。
王の帰還の上　第一章のガンダルフとメリーが飛蔭に乗っているシーンで、
三人の騎士が近づいてきますが、何者だったのでしょうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/16(土) 21:09:26

>>420
内容に関する話題・質問は本スレで

**420** · 2005/04/16(土) 21:15:33

すみませんでした、
本スレのほうで質問させてもらいます。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/17(日) 00:37:48

てか「内容に関しては禁止」って>>1に必要だと思うが
（1に書いていなければ、ここで質問した人を責めることもできない）
テンプレにさえ書いてないやん。
タイトルにあった「ネタバレ厳禁」てのもいつのスレからか消えてるし。

てなわけで次スレからは、と言いたいところだが、次スレがあるかどうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/18(月) 22:13:55

>>420
ドロンジョ・トンズラ・ボヤッキー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/18(月) 22:48:40

文庫１０巻箱ってどこで売ってますか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/18(月) 23:14:04

>>425
存在しません。
今のところは9巻箱＋10巻で我慢するしかありません。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/20(水) 00:27:13

つねに１冊は出して読んでいるわけだから無問題。
延々ローテーションして指輪マニア度が上がってゆくという親切設計

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/20(水) 12:40:18

エルフの不死性について質問なのです。
『シルマリルの物語』で確か、エルフは肉体が破壊されるか
心が倦み疲れるかしなければ死なないというように書いてあったと思うんですけど、
アルウェンが不死を失ったのは、中つ国がメルコール以後の穢れを背負っていて
エルフが永遠に生きられる土地ではない（いつかは心が死ぬ）からとかなんでしょうか。
エルロンドとエルロスの選択のようなケースとはまた違いますよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/20(水) 12:44:52

うおっ、「エルフの不死性について質問なのですが」を変えて
“が”を抜いて安心していました。正しくは「エルフの不死性について質問です。」です！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/20(水) 15:20:26

>428-429
追補篇A.一(イ)ヌメノールより
>そしてエルロンドの子どもたちにも一つの選択が課せられた。
>かれとともに世界の圏外に去るか、あるいは、もし留まるとすれば、有限の命しか持たぬ身となって、
>中つ国で死ぬかという二つに一つの選択であった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/20(水) 17:56:26

エルロンドが妻が去ってもなお中つ国にとどまったのは、領主としての義務感以上に子供たちに選択をさせたくないという思いがあったと思われ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/20(水) 18:20:06

>>430
双子の息子達は、留まってｹﾚ王と一緒に暮らして無かったっけか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/20(水) 19:26:45

ケレボルンすら西へ去った後のことは知られていない。
あの兄弟のその後は触れられていない。

１巻冒頭の文章だから、ネタバレにはならないと解釈する。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/20(水) 19:51:04

>427
そうだったのか！(藁

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/23(土) 02:30:16

>>433
内容に触れたらその時点でネタバレだボケ

>>427
旅の仲間上１を出したので追補編を箱に入れてみたとです
とても入りそうに思えません

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/23(土) 14:45:43

ネタバレ
旅の仲間下巻のラストのボロミアの挿絵はとても怖いよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/24(日) 01:30:43

>>436
ﾜﾛﾀ≧∇≦

確かにあれは怖かった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/24(日) 15:21:17

だが次の巻では、別人28号なまでにｲｹﾒﾝになってるのは何故だ！
不公平じゃないか！
レゴラスは最初から最後まで、フードを被った後ろ姿オンリーなのに
あのギムリですら、真正面からの顔があると言うのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/25(月) 15:46:31

あれはトラウマだったなあ。弟の方も怪しげな顔で描かれてるよね。
いい仕事してます寺島画伯。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/26(火) 00:35:53

ホビットの冒険と
指輪物語二つの塔のゴクリが
同じに見えません

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/26(火) 18:02:51

>>440
それは仕様です。諦めましょう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/26(火) 20:21:47

それを言ったら、「ホビットの冒険」の裂け谷のエルフ達だって
あのノリで指輪の会議に出席していたら・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/26(火) 20:24:30

酒でも飲みながら会議しそうだな（ｗ
で、飲み比べで負けたら滅びの山に指輪を捨てに行く任務につかされるとか（ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/26(火) 22:07:53

>443
外泊申請書だと思ってサインしたら、傭兵契約書だったわけだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/26(火) 22:18:49

>>444
シン・カザマでつか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/27(水) 00:41:36

>>442
裂け谷会議に出るのは陽気なエルフじゃないじゃん。
無問題。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/27(水) 07:52:12

ｻﾑと一緒に会議に潜入ですよ（ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/27(水) 23:47:01

会議じゃないときの裂け谷エルフは陽気だったじゃん
歌うたってたりとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/28(木) 10:24:53

そもそもホビットの冒険の時と指輪物語の時じゃ置かれてる状況が
違うんでないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/04/28(木) 16:38:50

>>449
もちろんです。まるで違う。
エルフの歌う歌も全然違う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/01(日) 13:47:37

ﾎﾋﾞｯﾂの冒険のｴﾙﾌは好色で大酒飲みで女たらしというｲﾒｰｼﾞがある（ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/01(日) 14:40:04

好色で女たらしってｗ
大酒飲みは否定しないけどｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/01(日) 14:58:21

しまった・・・＿|￣|○

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/12(木) 20:27:21

ビルボは結局
何がもらえたんでしたっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/12(木) 20:52:12

年金

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/13(金) 01:20:30

>>455
まあ、ビルボは不労所得層だから暮らしには困らないけどな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/13(金) 19:30:08

そう言えばこの時代、貨幣はあったのかね・・・
それとも物々交換かな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/13(金) 20:29:20

ホｂニットの冒険では金貨が出てきた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/13(金) 20:41:58

ﾎﾆｯﾄってなんかかわいいな（ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/13(金) 22:56:33

「お金」は『指輪』にも普通に出てくるが、どこで造られて、
金属の種類や大きさでどの程度の価値が有るか等は、
束教授あまり考えてなかったんじゃなかろうか。

殊この話に限らず、架空世界の度量衡の問題って難しいよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/13(金) 23:00:11

お金は第一紀から存在したよ。
ただ、こちらも「ベレンの首には賞金がかけられ～」みたいな書き方がされてるだけで、具体的な記述は一切ないけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/13(金) 23:18:36

原文ではどういう表現してるんだろ。　＞賞金

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/14(土) 00:19:43

打ち取ったら褒美が貰える、というニュアンスで書かれてる可能性もあるしな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/14(土) 12:49:13

>461-462
原文は「set a price upon his head」だから貨幣かどうかは不明。
・・・って、既にビギナースレ向けの話題じゃなくなってるなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/15(日) 08:36:47

ビギナーさんが来ているかも怪しいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/15(日) 10:12:31

えービギナーです。
なぜドワーフの軍勢（あるのか？）はサウロン、サルマンとの戦いに
姿を現さないのでしょうか？
確かに人間やエルフとの仲は良くないようですが･･･

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/15(日) 11:09:02

>>466
おそらく映画から入った人だと推測した上で回答します。
本編と並行する形で、北にあるモルドールの拠点「ドル･グルドゥア」から軍隊が出撃し
ギムリの出身地、ドワーフの王国がある「はなれ山」を急襲しています。
そのため、ドワーフにゴンドールへの援軍を出す余裕はありませんでした。

映画では、角笛城にロスロリアンからエルフの援軍が到着しますが
あれは映画オリジナルの展開です。上記の原作設定に従えば
ロスロリアンにも援軍を出す余裕は無いはずで、原作既読者の議論を呼びました。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/15(日) 13:11:31

>466

　『王の帰還』でローハンから出撃するときに、ドワーフの軍団もいればみたいなことをギムリが言うときに、戦争がドワーフのところに行く。
　みたいなことをレゴラスが説明しています。このへんが説明レゴラスの面目躍如といったところ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/15(日) 13:45:57

>>467-468
ありがとうございます。
複数の場所で同時に戦闘が行われていたんですね。謎がとけました。
確かに映画から入って、原作はまだホビットの冒険を読んだあと、指輪物語は二つの塔までです。
いや、さすがに登場人物や地名がこんがらがってきました。
地図に書き込んだりして読み込んでいこうかなと思ってます。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/15(日) 16:27:52

ホビットの冒険読んだほうがいいよ　色々な意味で

そうすれば
モリアでのギムリの「最後のドワーフ」の意味も誤解しないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/20(金) 00:40:26

おとついレンタルＤＶＤで「王の帰還」を見終わったバリバリの初心者でつ。
「旅の仲間」は映画館で封切り直後に字幕で観たっきり忘れてて、
（何でエルフとかドワーフが住んでる世界で、どう見てもアングロサクソンぽい
豪傑風の男が韋駄天と呼ばれるのかさっぱり解んなくて結局脳内で放置プレイしますた）

「二つの塔」は吹き替え版を割と最近ＢＳ放映で夕飯食いながら観たんだが、
１作目よりずっと面白かったけど、やっぱりよく解らなかっただす・・・。
でも気になってしょうがなくてＤＶＤで「王の帰還」を見た後、
ウィキペディアの指輪の項目に張り付いてみたものの、今度は専門用語の嵐に挫折orz

こうなったら手ぇ抜かないでちゃんと一から原作読もうと思うんだが、その前にちょっと
質問があるので頼む！

１－この世界の結婚って一夫一婦制なの？王族とかでも兄弟のキャラが出てきたら
　　両親とも同じだと思ってＯＫ？

２－王の帰還に出てきた山の民の亡霊って何者？山の民ってくらいだから山賊みたいな
　　野蛮人かと思ったら、やけに偉そうな王様がいたし。

３－人間のくせにサウロンに味方してた東南アジアっぽい象使い軍団とかバイキングは
　　どこから来たの？

４－中つ国って位だから、外側にも国があるらしいけど、あの世界全部が載ってる地図が付いた本は
　　出版されてるの？地理関係だけでもアタマ痛くなりそうだよorz

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/20(金) 01:00:23

>>471
ここは基本的ネタバレ禁止なので、答えは本スレに書きます。
いらっしゃいませ。

地図については、>>6あたり。
指輪限定であれば『フロドの旅』（評論社刊）があるけど、
全体を把握したいなら>>6

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/20(金) 14:01:38

しかし、いくらビギナースレッドだからといって、回答を他スレに書かれちゃ聞く気はうせるわな。
回答のみはネタバレ可とかにした方が健全だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/20(金) 14:35:49

専ブラ向けにアドレス貼っておこう。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1107662678/919

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/20(金) 18:54:19

回答は可。それに対する訂正は良いが話題の継続は不可、がいいところでしょう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/20(金) 19:13:56

>１－この世界の結婚って一夫一婦制なの？王族とかでも兄弟のキャラが出てきたら
>　　両親とも同じだと思ってＯＫ？

あのさ、もう少し論理的に考えなさい。
一夫一婦制だって異母兄弟は十分ありうるでしょう。
後添いということを考えないのか、王族ならなおさらだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/20(金) 20:01:56

しかし異母兄弟なんてフェアノオルとフィナルフィン・フィンゴルフィンの他にいたっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/20(金) 21:18:54

いないね、というか再婚自体珍しいんじゃない？

**471** · 2005/05/20(金) 23:55:36

>>472
ありがとうございますた。
歴史地図とセットで原作まとめて買います。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/21(土) 00:34:55

きっとレゴラスとアルウェンは姉弟なのかと誤解したクチではなかろうか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/21(土) 14:59:39

>480
原作を読んでいなくて、何の予備知識も無く映画を観た人で
そう思った人達はいたらしいね
他サイトのキャラ紹介で「この2人は血縁関係ではない」と説明されてたし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/21(土) 15:01:56

ﾚｺﾞﾗｽとｱﾙｳｪﾝが恋人同士だったらよかったのに。

と、思った人もいるとかいないとか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/21(土) 18:14:40

>>473
元々　質問自体がスレ違いでスルーされておかしくない訳だからね
別スレ行きでも回答がもらえるだけありがたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/21(土) 18:25:40

自分は従姉弟と思った
二つの塔で　ガラ様が祖母（ばあ）ちゃんだと知って驚いたけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/21(土) 19:58:23

姉弟でも、従姉弟でも
どっちにしろレゴラスの方が年下に見られるのかｗ
中の人は半年ではあるが、男の方が年上だし
映画設定でもレゴラスの方が年上なんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/21(土) 20:50:45

緑葉の旦那はエルフ的と言うか飄々としてるからなあ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/21(土) 20:55:57

映画だと2931歳というのは聞いたことがありますが
原作だとレゴラスは何歳くらいなんでしょうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/21(土) 22:21:40

３ちゃい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/21(土) 22:43:28

>>487
御年不明、母親も誰か分らない。
作者に「旅の仲間の中では一番功が薄かった」と言われたぐらい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/21(土) 22:49:16

>487

　おとうさんのスランドゥイルが第一紀の生まれなので、
　第一紀　580年
　第二紀　3441年
　第三紀　3021年
なので、第三紀の終わりの時点で、6042歳を超えないのは確かなようです。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/22(日) 14:53:00

>>485
中の人は年上だったのか
コメンタリとかメイキングとか見て
リブのほうが年上だと思ってた

エオウィンとエオメルも
中の人はすっかり姉と弟だったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/22(日) 16:42:14

>>483
でも、リンクくらいほしいよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/23(月) 07:01:41

『ホビットの冒険』に登場するスランドゥイル（レゴラスのパパ）は、さらにお父さんがいます。
その人は映画Ⅰの冒頭の戦い（か、その頃の戦い）で戦死しています。
スランドゥイルは冒頭の戦いには参加せず、お国を守っていたそうです。
レゴラスパパは意外と若いかもしれませんよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/23(月) 15:49:22

スランドゥイルは冒頭の戦いに参加してるだろ？
父親が戦場で殺された後残された軍をまとめて森に帰って行ってるから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/23(月) 16:57:13

>490
スランドゥイルって第一紀の生まれで確定だっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/23(月) 17:01:05

オロフェル王（スランドゥイルパパ）と緑森エルフの一党は、全体行動をわきまえず単独で突撃して部隊が瓦解したとかいう表記があったような。
よく生きていたものだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/23(月) 17:47:36

>>496
その代わり
一人一人がレゴラスみたいにタフなんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/23(月) 20:36:11

王以下、生存者がほとんどなかったとかじゃなかったっけ？
ハルディア程度のタフさと思われ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/24(火) 00:05:52

スランドゥイルは短気なおっちゃん
エルロンドはやっかいごと背負い込んじゃうお人よし
エルフにも十人十色やね

しかし映画のせいでハルディア＝弱とおもわれているのは不憫だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/24(火) 00:12:01

スーパーエルフ・レゴラスも嫌だったけどな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/05/24(火) 08:07:44

最後の戦いが終わった時点で緑大森の軍勢は
1/3になってたんじゃなかったっけ。
何気にスランドゥイルが指揮を執ってからは負けてない希ガス
>495
UTにオロフェアと一緒に緑大森にやって来たって書いてなかったっけ？
邦訳版で読んだ訳じゃないから自信ないが。
第三期に作られた岩屋がドリアスの千洞宮に似せてあるらしいから
スランドゥイルはドリアスを知ってると思ってたが。