もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら17

**人間七七四年** · 2019/04/16(火) 19:43:50.19

http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/sengoku/1551622457

前スレ 16

**人間七七四年** · 2019/06/21(金) 20:48:10.69

信忠が生きてたら秀吉だって慌てて帰らなかったかもよ
対毛利はあと一押しまでいってたわけで

**人間七七四年** · 2019/06/21(金) 21:13:02.19

>>858
いや別にその辺は誰も否定してないよ
単純に備中高松への信長の援軍から即毛利滅亡になったか？という話をしてるという認識
毛利がろくに反撃の機会なく滅ぶというのは意見一致してて問題は82年夏なのかどうか

**人間七七四年** · 2019/06/21(金) 21:32:35.53

備中高松城水攻めが秀吉軍15000で毛利の後詰めが3万なのに堤の堰を切ることすらできないほど疲弊してたのがね…
織田と何年も戦い続けて死にかけてたのかな

**人間七七四年** · 2019/06/21(金) 21:59:05.27

兵站は瀬戸内海あるから、武田攻めより楽だろ。
信長の援軍5万と秀吉宇喜多勢で兵力では圧倒しているが。

**人間七七四年** · 2019/06/21(金) 23:04:39.93

>>861
秀吉軍は3万はいただろ。
播磨、備前、美作、因幡、伯耆、但馬の軍動員して15000は少なすぎる。

**人間七七四年** · 2019/06/21(金) 23:05:55.89

>>859
主君討たれて続行なんか無理だよ。

**人間七七四年** · 2019/06/21(金) 23:46:14.07

>>864
織田のトップはもう信忠になってたよ

**人間七七四年** · 2019/06/22(土) 00:16:45.39

>>865
それは名目、形式上だろ。
社長は信忠だが、会長は信長。
会長が死んで何の問題もなし、は流石にないわ。

**人間七七四年** · 2019/06/22(土) 00:17:45.12

まあ一旦撤退も止む得ないだろう
問題は撤退の仕方
和議の上の撤退か撤退戦を行いながらか

堤の堰を切っての撤退戦が無難か
畿内が落ち着けば毛利はどうしようもなくなる

**人間七七四年** · 2019/06/22(土) 01:15:54.99

毛利は10万の兵力に水軍があるんだから、史実でも秀吉倒して天下を取ればいいのに、元就の遺言なんかを後生大事に守ったのと、輝元がバカだったのが惜しいな。

**人間七七四年** · 2019/06/22(土) 02:53:49.24

その元就の遺言は吉川家にしか伝わってない吉川広家の創作・宣伝工作でしかないのに未だにそんな事信じてるか

関ヶ原の減封の負い目→
せや！輝元が元就の遺言守らんのが悪かったって事にしたろ！→
天下を狙った輝元が悪い、吉川家はその尻拭いをしてやっただけや！俺は悪くない

毛利はその後の賤ヶ岳ですらろくに動けないほどボロボロなのはみてわかるだろ

**人間七七四年** · 2019/06/22(土) 05:20:45.92

あの文書は輝元にあてた弁明書だから創作はない

**人間七七四年** · 2019/06/22(土) 14:20:12.06

弁明書だから権威付にあることないこと書いてる疑惑がある
吉川家にしかその手の言葉がないのもおかしい

**人間七七四年** · 2019/06/22(土) 14:24:31.37

実は吉川家の陰謀説

**人間七七四年** · 2019/06/22(土) 14:54:44.81

>>868
毛利に兵力10万とか何の妄想だ?
本能寺時点の毛利はせいぜい4万も動かせたらいいほう。
水軍は裏切りと分裂で運用不可。
本能寺前後の毛利はもう単独では織田に対抗しようがない。

仮に秀吉の同名破棄して攻め込んでも、美作や備中くらいは一時的に取れるだろうが、すぐに秀吉の逆襲受けるだけだと思うぞ。

**人間七七四年** · 2019/06/22(土) 15:00:42.00

水軍は普通に運用してるけどな

**人間七七四年** · 2019/06/22(土) 17:32:14.27

>>871
両川が聞いたのなら小早川は断絶したわけでおかしくなくない？　
吉敷家に伝わっててもおかしくはないけど

**人間七七四年** · 2019/06/22(土) 17:34:32.40

>>873
防衛時に?き集める最大兵力と外征兵力をごっちゃにしてる奴がたまにいるよな
毛利で10万なら織田は20万とか30万とかだろ

**人間七七四年** · 2019/06/22(土) 17:43:58.85

82年当時当主輝元と両川がそろって駆けつけた備中高松の後詰が4万とされてる
各地に残る予備兵力もかき集めたらもう数万増えると思うけどそれが対外戦争に使える総力と見ていいんじゃないかな

水軍については来島が織田方についてそれを追放できてるからこの時点では毛利方だね
備中高松が落ちて備後まで織田方の勢力圏内になったら離反されそう
(逆にいうとこの時点で織田方は瀬戸内海西部は押さえてないので補給の当てになるというのは疑問)

**人間七七四年** · 2019/06/22(土) 17:47:36.82

>>877
仮に織田水軍>毛利水軍だったとしても毛利には地元の利があると思うわ
大阪湾で織田が勝ったとはいえ双方ともアウェイだったし

**人間七七四年** · 2019/06/22(土) 17:57:51.70

>>878
では信忠が生き延びたら毛利が逆襲すると？

**人間七七四年** · 2019/06/22(土) 18:07:19.18

>>879
水軍使えば毛利攻めの補給は余裕って意見への疑問な

**人間七七四年** · 2019/06/22(土) 18:07:39.07

>>875
では何故本家に伝わっていないのか？
そもそも関ヶ原以後に吉川広家が弁明にどんな事言ってもそれを咎める事が出来ないのが本家(輝元)の苦しい立場やろ

>>877
補給があてにできるって…これまでの戦いみて本当にそう思うか？
毛利は毎々補給の失敗で苦しんでるし味方もそれを危惧してる
海上封鎖と陸上封鎖に毎回なすすべなし、本隊引き連れて高松城にきても打つ手なし

**人間七七四年** · 2019/06/22(土) 18:08:22.82

>>879
どうやって秀吉軍押し退けるんだろうね？

**人間七七四年** · 2019/06/22(土) 18:11:51.91

毛利がそんな窮状なら信忠が生きてたら征伐するにしろ臣従させるにしろ苦労はなさそうだね
少なくとも謀反した秀吉が当てにできる勢力では無さそう　組んでもせいぜい背後の心配がなくなるくらい？

**人間七七四年** · 2019/06/22(土) 18:16:14.18

まあ信忠に不安要素があるならば、

自分の手足となる側近が何人生き残れるのか？
光秀討伐に何ヶ月かかるか？
光秀討伐の後の事後処理にどれくらいの時間を要するか？

だろうな。

場合によっては、旧武田領と越中、備中に美作くらいは捨ててもいい。毛利や北条、上杉、長宗我部、島津などがそれ以上侵攻できるとは思えないし。

姫路、加賀、大坂のラインさえ確保しておけば、いつでも取り戻せるしな。

**人間七七四年** · 2019/06/22(土) 18:20:27.47

>>884
馬廻りの大半は安土に残してるでしょ
指揮官ができる長谷川堀も生きてるし

**人間七七四年** · 2019/06/22(土) 18:21:33.20

来年の大河は明智光秀だったな
信忠役を誰がやるのかもう決まってるのかな

**人間七七四年** · 2019/06/22(土) 18:22:55.27

>>884
内政的にはどうなんだろうね？
武井や村井を押さえていれば上手く回るのかな？

**人間七七四年** · 2019/06/22(土) 18:25:09.83

>>884
佐々を呼び戻さない限り越中は余裕で防衛できるでしょ　史実より悪くなる要素が無い

**人間七七四年** · 2019/06/22(土) 18:46:48.79

>>880
淡路は織田が抑えているし、小豆島もいつの間にか秀吉が持っている、
備前備中対岸の讃岐も本能寺の段階じゃ十河香西ともに織田側。
備前児島には毛利は前年攻め込んでいて、その後どうなったかわからないとしても、
畿内から瀬戸内の中央辺りまで水軍使えそうだからそれだけで補給はかなり楽になると思うが。

そこから更に先に進めば一時的に水軍使えなくなっても
そこまで攻め込まれれば瀬戸内海西部の水軍も織田側に付くだろうし。

**人間七七四年** · 2019/06/22(土) 19:06:46.99

>>888
上杉が大挙して攻め込んだら佐々だけでは難しくない？

**人間七七四年** · 2019/06/22(土) 19:11:54.25

>>890
小牧で丹羽前田上杉で協力したのに佐々は耐えたからなー、
上杉単独じゃ無理。

**人間七七四年** · 2019/06/22(土) 20:16:27.43

信長馬廻の中心人物で本能寺で死んだのがあんまいないのよな
菅谷長頼や野々村稲富らは本圀寺で死んでるんで信忠が籠らなきゃかなり生き残ると期待できる
堀長谷川矢部らは別の用務で各地に分散してるからそれも生き残る

>>881
>>877の最後の一行は>>862の言うような「織田が瀬戸内海を使って兵站が可能」という意見は疑問だってことね

織田が瀬戸内海西部を押さえてるならそもそも備中高松への展開も危ないよ
将軍のいる鞆なんかも襲われておかしくない状況になるからね

**人間七七四年** · 2019/06/22(土) 23:32:09.55

>>890
上杉が大挙って言うけど当時の上杉領と佐々領って大差無いのじゃない
本能寺後に上杉が奪い返した魚津城も佐々が単独で奪い返したし
太閤検地だと越後39万石越中38万石
佐々が越中を全て掌握してないとしても上杉も新発田が反乱中で御館の乱のダメージもある

**人間七七四年** · 2019/06/23(日) 00:08:27.49

上杉が佐々に劣るのは当たり前なんだよなぁ
もっとも秀吉的には佐々が賤ヶ岳に参戦できなかっただけで満足できる結果だったけど

**人間七七四年** · 2019/06/23(日) 00:46:54.01

上杉にそこまで佐々攻める余裕はないだろ
>>881
そりゃ因幡からのルートが使えた秀吉ですら羽衣石城に補給あんまり出来なくて落人だすまでに至ってんのに封鎖突破して補給できたら毛利強すぎだろ

**人間七七四年** · 2019/06/23(日) 07:21:10.64

>>892
信忠を生かす為に瀬田までの道々で捨てガマリ的に全員討ち死にじゃないの？
突然古典的なUFOが現れて信忠軍団を光の帯が垂直に吸い上げて安土まで運んでくれた世界観スタートじゃないでしょ。

**人間七七四年** · 2019/06/23(日) 07:31:16.76

まあ逃げれたとしても信忠だけで部下は死ぬだろうねえ

**人間七七四年** · 2019/06/23(日) 10:33:56.70

>>896
そんな想定だとしたら信忠自体が生きて帰れない可能性の方がずっと高いよ
史実として馬廻達も信忠も戦支度も出来てない状態で京にいて本能寺が落ちた段階では明智方は市中を移動する信忠と交戦してさえいない
完全に信忠が捕捉された状態で戦支度を済ませた馬廻達が足止めして撤退は無理じゃないかな

**人間七七四年** · 2019/06/23(日) 11:50:59.36

逃げるなら大阪城では？

**人間七七四年** · 2019/06/23(日) 22:46:35.16

>>898
ダメ出しスレじゃないぞ出ていけ

**人間七七四年** · 2019/06/23(日) 22:48:49.45

何言ってんだ？

**人間七七四年** · 2019/06/23(日) 23:09:58.37

信忠と側近がまあ半数は生き残るとして。

これで信忠に明智が討てるか。
信長の死で始まる重臣の台頭、毛利上杉北条長宗我部雑賀島津大友ら外敵勢力の反抗がしのげるか、だな。

**人間七七四年** · 2019/06/23(日) 23:21:40.71

史実では日和ってたけど信雄と信孝も京の近くにいるよ
信忠が生きてりゃ加勢するんじゃない

**人間七七四年** · 2019/06/23(日) 23:25:51.86

>>903
信雄は足手まといかと。

**人間七七四年** · 2019/06/23(日) 23:29:31.46

四面楚歌の明智に勝ち目なんかあるのかｗ
何ヶ月粘るかではなく何日何十日粘るかという状態だろ
戦後処理を無難にこなせば外敵は信長生存時から変わらないから、いないも同然

**人間七七四年** · 2019/06/23(日) 23:48:09.57

織田が信忠の下で再編されたら外敵は問題無いわな
重臣達も誰かが抜きん出た存在になって自分達の上に立つ事は望まないだろうから牽制し合うだろうしな
そうなると野望を持って行動を起こそうとしてもそうそう上手く行かない

**人間七七四年** · 2019/06/23(日) 23:52:29.84

>>904
数は強さですし
いないよりいいべ

**人間七七四年** · 2019/06/23(日) 23:54:48.82

信雄は名君には程遠いボンクラだけど数持ってるなら居ないよりいる方がいい

**人間七七四年** · 2019/06/24(月) 01:18:05.84

信雄が来るなら信包も来るかもしれないし指揮は信包か重臣に任せればいい
「兄のそばに居てくれ」という名目でていよく軟禁

**人間七七四年** · 2019/06/24(月) 06:43:01.75

>>905
外敵は信長生存時から変わらない。

それは無いと思うが。

信長の死で、北条、島津、大友、伊達などが反対勢力になる可能性。また織田政権の内紛につけ込んだ毛利らの反抗もある。

**人間七七四年** · 2019/06/24(月) 07:24:32.24

>>906
政権顧問には義昭を招聘しましょう

**人間七七四年** · 2019/06/24(月) 08:08:02.22

>>910
領国が接してる北条は史実と同様の行動を取る可能性があるけど、
他はわざわざ敵対するメリットがなくね？

**人間七七四年** · 2019/06/24(月) 09:46:23.03

伊達みたいに停戦命令を無視するとかはあるかもしれないが、あえて敵対表明する奴はいないだろうな

**人間七七四年** · 2019/06/24(月) 17:20:11.85

国境接してない大名の動向は中央の騒動に直接はあんま影響無くね？

史実の混乱ぶりでも関係なかった島津やら長曾我部やら伊達やらがあえて攻めてくるような状況はないだろうし
中央政権がまとまりさえすりゃ各個撃破されるだけだしむしろ揉めるタネがある方がいいかもくらい

**人間七七四年** · 2019/06/26(水) 20:07:56.59

ほぼ影響は無いね
島津や伊達はそれぞれの地方で動きはするだろうけど史実以上の動きを見せるとは思えん

**人間七七四年** · 2019/06/26(水) 23:26:35.95

毛利を殲滅してたら島津の九州制覇のほうが先になったりしてな
当然四国攻めで毛利の協力も無いわけだし
信忠が秀吉みたいに臣従許容路線をとれるかどうか

**人間七七四年** · 2019/06/27(木) 09:02:43.93

豊臣政権が大勢力を臣従で許して100万石級乱立させたのはトップが秀吉だからもあるよ

政権発足時点でトップが老年期に差し掛かり後継が貧弱、政権の基盤も元々織田のものを引き継いだ不安もあった
だからとにかく早期に戦乱状態を停止する必要があったし、旧主家より寛大に多大な恩賞で報いていった

さらに唐入りという国家事業を優先するためにもそれを加速させた
唐入りのために統一を急いだか、統一が早いからその後の国家事業として唐入りが必要だったか
その因果はわからない、というか多分どっちもだろうけど

いずれにしろ若き織田当主である信忠にはそこまで急ぐ動機は薄い

**人間七七四年** · 2019/06/27(木) 12:32:28.47

>>916
秀吉と違って四国統一前に攻めるんだから、
中国方面から攻めなくても、問題ないかもしれないぞ。

**人間七七四年** · 2019/06/27(木) 12:53:09.17

>>917
いや急がないと、敵対大名が回復するし、家臣団が変な動きするかもしれない。第二の光秀だってあり得るし。

**人間七七四年** · 2019/06/27(木) 13:02:10.97

>>918
さすがに一旦四国征伐は中止その兵力は甲信や中央の補充に回される
その上で毛利を攻めながら史実の四国征伐よりどれだけ遅れるかだが
長宗我部が臣従して毛利攻めの一手を担う史実と逆パターンもあるかもしれないけど

**人間七七四年** · 2019/06/27(木) 13:08:46.39

>>919
別に何十年も織田が機能停止すると言ってるんじゃないぞ
豊臣政権のように焦って敵対勢力温存したり粛清を回避する必要はないってことな
信長もそういうやり方はしてなかったし

**人間七七四年** · 2019/06/27(木) 15:12:42.02

第二の光秀だって有り得る( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

**人間七七四年** · 2019/06/27(木) 15:17:52.11

軍団制の危うさは本能寺でわかっただろうし、もはや多方面同時侵攻より大軍を投入しての一挙殲滅のほうが早いことは信忠が武田征伐で証明した
信長の軍団性を踏襲するか秀吉みたいに本隊による征伐に移行するかはどうだろうな
信忠が信長のやり方を踏襲するだけだったら秀吉の統一年より遅いとか充分あり得る

**人間七七四年** · 2019/06/27(木) 15:39:10.28

よくもまぁそんな適当な事を吠えるなw
軍団制の危うさw笑ったゃうわw

**人間七七四年** · 2019/06/27(木) 16:01:14.54

何言ってんのかわからんな
別に統一のスピード競うゲームしてるわけじゃないぞ
無駄に急いで統一した結果たった10年ちょいで崩壊したやり方を何故真似る必要が？

本能寺が露呈した軍団制の弱点があるとしたら軍団長が謀反しても与力は付いてこないという軍団長にとってのもの
光秀さえ鎮圧しちゃえばあとはその旧領に外様をそのまま入れるようなことせず
小身の側近や親族で固めてしまえば地方に張り付いた軍団長の謀反はますます難しい

軍団長やめるってもそいつらいちいち改易したり戦闘禁止したりするわけないだろ
地方への戦闘が止まったのはあくまでそれをやるべき秀吉らが内紛に走ったからでしかない

**人間七七四年** · 2019/06/27(木) 17:35:37.21

急がないと、毛利ら外敵勢力、島津ら接してない地方勢力がますます力をつけて平定が難しくなる。多少の無理をしても統一は急がないといけない。

**人間七七四年** · 2019/06/27(木) 18:05:35.20

秀吉が内紛起こしたせいで数年放置されても圧倒的な戦力差だった
軍団長達が各地での戦争を継続していたら各地の大名はさらに疲弊して余力も残さず成敗されることになったろうね

**人間七七四年** · 2019/06/27(木) 18:08:53.26

>>927
秀吉ができた理由は、毛利上杉らの臣従を平和的に認めてその戦力を利用したから。

信忠の場合はこの両家も敵対だから難しい。

**人間七七四年** · 2019/06/27(木) 18:30:05.44

>>928
なんか言い方曖昧で何言いたいのか分からんのだが？

具体的になぜ毛利上杉を滅せないと考えてる？
毛利は実際3年も時間があったのに臣従選んだほど弱体化してるし
上杉なんてその時点で越後さえ完全に抑えられてないぞ

**人間七七四年** · 2019/06/27(木) 18:58:31.25

>>928
上杉は佐々単独にすら勝ちきれない雑魚
長宗我部は渡海能力がないクソ田舎大名
島津大友は織田に臣従すると連絡してる(無論大友と島津が戦うのは別だけど)
取り敢えず毛利が終わればまとまった明確な【敵対勢力】は完全に崩壊する

**人間七七四年** · 2019/06/27(木) 19:08:22.41

上杉は小牧長久手の戦いのときに前田との挟み撃ちでも佐々を攻めきれなかったし新発田の反乱が解決するのは1587年
毛利は本能寺後に羽衣石城を攻めて秀吉と戦う姿勢を見せたはずなのに結局は臣従
長宗我部は本能寺直前の時点で信長に詫びの使者を送ったらしいが俺はよく知らない
どっちにしろ土佐と阿波伊予の一部しか領土がなく毛利との連携が不可能なので織田が本腰を入れたら終了

信忠の戦後処理が終わり各方面の再侵攻が年明け1583年でも三家とも為す術無し
上杉は滅亡、毛利は防長2カ国、長宗我部は土佐1国というところか

**人間七七四年** · 2019/06/27(木) 19:10:37.51

片っ端から潰して歩いたとしても若い信忠には時間的には問題無いんじゃないか？
それをするかどうかは信忠の政治理念がさっぱりわからないので判断のしようがないけど

**人間七七四年** · 2019/06/27(木) 19:13:59.52

>>931
九州への道を考えたら関門海峡は抑えたくない？　毛利に防長は無いと思うけど
本拠を認めるなら安芸半国とか、あるいは山陰の辺鄙なところへ飛ばすとか
あくまで残すならだが

**人間七七四年** · 2019/06/27(木) 19:20:40.26

>>920
>その兵力は甲信や中央の補充に回される
他に回すとしても信孝か池田ぐらいで、三好はそのままになりそうだけど。

**人間七七四年** · 2019/06/27(木) 19:24:11.72

>>933
とりあえず関ヶ原後の徳川の対処と同じにしてみた
織田は瀬戸内海の海運利権が完全に確保できればいいはず
九州勢は表面的には織田の味方が多いし

大国毛利に対しての殲滅戦は時間と手間がかかるからどこまでやるかはわからん
それでも3年あれば終わるのかな

**人間七七四年** · 2019/06/27(木) 19:37:46.99

毛利は大名の権限弱い国人連合と言うし、武田にやったみたいに毛利一族を殲滅するというならすぐ済むんじゃ。
その後の統治で国人に悩まされる可能性はあるけど。

**人間七七四年** · 2019/06/27(木) 19:41:42.64

>>928
根本的に攻め滅ぼした場合そこに織田家中の武将を配置して織田軍そのものが増強されるの見落としてない？
時間をかけるなら地方の大名の力を削いで、家中で反抗的な勢力の粛清もするに越したことはない

それもせいぜい10年20年であってその時間がなく自分の権力の正当性も怪しい秀吉は妥協して統一を急いだ
結果秀吉が死んだら統率が利かす徳川による政権奪取を止められなかった
その徳川は家康が健康長寿で次世代への継承がうまくいったので関ヶ原とその後数十年かけて大名取り潰しを行い200年続いた

**人間七七四年** · 2019/06/28(金) 10:04:24.13

織田一族

信雄→大馬鹿。信孝→凡庸。秀勝以下は年齢的に若すぎる。
信包→凡庸　有楽→文化人。他の一族は語るまでもなし。

信忠の場合、有力な藩屏が全くいないのがまずすぎる。息子もまだ幼少だし。
秀吉や家康あたりが刺客を送って暗殺とかやりそう。信忠さえ消えたら織田家はまとまりなくすだろうし。

**人間七七四年** · 2019/06/28(金) 15:09:32.33

はいはい、もうそのレス何度目だよ

**人間七七四年** · 2019/06/28(金) 20:23:26.62

>>933
周防長門は大友の対毛利への参戦条件に割譲するって約束してるな
・将軍家に敵対する危険を犯してまで織田についた(将軍の敵として認定され外交上不利)
・毛利領への牽制・嫌がらせ

まぁ周防長門貰えるほどの功績かと言われれば微妙な感じだが、織田家にいい印象与えたのは間違いない
島津より断然いい待遇うけるやろ

**人間七七四年** · 2019/06/28(金) 22:24:44.68

島津の出方次第だろな
本能寺後織田政権の影響力が多少なりとも低下するであろう時期に大友と抗争再開とかやったら印象悪いだろうし、
最悪討伐対象にもなりかねん

**人間七七四年** · 2019/06/28(金) 22:36:09.78

島津も大友も北条も信長生前誼みを通じてたと言うけど本能寺なきゃ何
カ国も広げた状態で安堵されたかというとそれはないと思うけどな

臣従したところで広げた領土の正当性や紛争を問題にして
手放さなきゃやはり討伐はあったと思う

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 11:47:13.66

え、信忠が信長襲って明智に制圧されたんじゃ、そこへ猿と蜂須賀が因縁付けて山崎のいくさだろ。

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 14:56:33.42

シェ― │――!!
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**人間七七四年** · 2019/06/30(日) 10:19:29.40

て言っても大友には毛利と講和しないって言っときながら普通に講和持ちかけてるからまあ毛利と大友の扱いは史実と変わんないんじゃない

**人間七七四年** · 2019/06/30(日) 10:42:54.64

まあ史実いいだしたら信忠が逃げてもどうせ逃げられないからいいけど

**人間七七四年** · 2019/06/30(日) 14:44:07.86

>>946
妙覚寺から二条城に移ったらアウト。
妙覚寺からすぐに逃げたらセーフだな。
その決断ができない信忠はやはり無能だ。

**人間七七四年** · 2019/06/30(日) 16:43:37.42

>>947
俺も前までそう思ってたけど妙覚寺と本能寺近すぎて無理そう

**人間七七四年** · 2019/06/30(日) 16:49:03.40

しかし逃げおおせた人もいるんでしょう？

**人間七七四年** · 2019/06/30(日) 17:04:44.68

ある意味信忠が光秀の部隊引き付けてたからもあると思う

**人間七七四年** · 2019/06/30(日) 17:06:23.46

そうなのよね
それどころか二条御所に立てこもっても生きて帰ってる有楽みたいのもいる

周囲を軍勢で取り囲んでから攻撃を開始したなら助からないだろうが
(そして信忠も、もしかすると信長もそう考えて観念したろうが)
実際には味方のいない光秀は洛中に入った軍勢から順次攻撃にまわしてったんだろね

**人間七七四年** · 2019/06/30(日) 17:11:49.08

>>950
単純に逃げずに二条御所にとどまったから助からなかったんだよ
実際本能寺に移ろうとした時には戦闘にさえなってない

**人間七七四年** · 2019/06/30(日) 21:20:13.16

実際のところ有楽斎も前田玄以も本能寺の変時点で二条御所にいた確証は一切ないよ

**人間七七四年** · 2019/06/30(日) 21:22:35.33

>>949
そらまあ、逃がして問題無い奴と絶対殺さなきゃいけない奴ってのがいるからな

**人間七七四年** · 2019/06/30(日) 23:18:28.03

逃げると言っても、何人かは玉砕覚悟で妙覚寺に残るんだよ。それなら明智は嫌でも妙覚寺を落として信忠がいるかどうかの確認をしないといけなくなる。

**人間七七四年** · 2019/06/30(日) 23:53:28.83

確認と追跡を同時進行すればいいだけでは
ほぼ全軍が囮となって残り信忠が数騎で逃げたってなら騙せるかもしれないけど

**人間七七四年** · 2019/06/30(日) 23:55:18.80

まあなんだかんだ言ってもこのスレは速攻で逃げ出せばすんなり逃げれたってのが前提のスレだけどね
逃げれないとか逃げても側近は壊滅とかはお呼びじゃ無い

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 01:33:57.53

確認と確認も追跡を切り離す必要なんて皆無だしそうしない筈もないだろ
本能寺に向かった時点で確認されてないし当然追跡もできないってだけの当たり前の話