もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら17

**人間七七四年** · 2019/04/16(火) 19:43:50.19

http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/sengoku/1551622457

前スレ 16

**人間七七四年** · 2019/06/30(日) 17:11:49.08

>>950
単純に逃げずに二条御所にとどまったから助からなかったんだよ
実際本能寺に移ろうとした時には戦闘にさえなってない

**人間七七四年** · 2019/06/30(日) 21:20:13.16

実際のところ有楽斎も前田玄以も本能寺の変時点で二条御所にいた確証は一切ないよ

**人間七七四年** · 2019/06/30(日) 21:22:35.33

>>949
そらまあ、逃がして問題無い奴と絶対殺さなきゃいけない奴ってのがいるからな

**人間七七四年** · 2019/06/30(日) 23:18:28.03

逃げると言っても、何人かは玉砕覚悟で妙覚寺に残るんだよ。それなら明智は嫌でも妙覚寺を落として信忠がいるかどうかの確認をしないといけなくなる。

**人間七七四年** · 2019/06/30(日) 23:53:28.83

確認と追跡を同時進行すればいいだけでは
ほぼ全軍が囮となって残り信忠が数騎で逃げたってなら騙せるかもしれないけど

**人間七七四年** · 2019/06/30(日) 23:55:18.80

まあなんだかんだ言ってもこのスレは速攻で逃げ出せばすんなり逃げれたってのが前提のスレだけどね
逃げれないとか逃げても側近は壊滅とかはお呼びじゃ無い

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 01:33:57.53

確認と確認も追跡を切り離す必要なんて皆無だしそうしない筈もないだろ
本能寺に向かった時点で確認されてないし当然追跡もできないってだけの当たり前の話

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 12:47:28.19

本能寺が完全に落ちるまで信忠が手付かずだったのは光秀は怠慢というか信長殺害だけが目的だったというか
明智全軍が入京してないとしても本能寺包囲と同時に別働隊の千も送れば信忠も寺で腹を切ることになったかもしれないのに

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 13:27:41.37

突発的な謀反で下っ端へ目的も徹底できず明智の指揮系統も混乱してたんじゃないか
下手に知らせれば信長信忠に知られたり寝返られたり逃散される危険性もあったし
織田方が明智は有能だから完全に包囲されたと早とちりしてくれたおかげで偶々上手く行っただけっぽい

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 13:42:12.83

というかいくら兵がいてもそれが一度に到着する訳じゃないからな

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 13:59:53.28

信忠だと、逃げ延びても光秀すら討てないんじゃね。秀吉か勝家か一益が来るのを待たないと。それか信濃まで逃げるか。

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 15:13:49.60

何をどうすると信濃が出てくるんだｗ

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 15:47:44.77

信つながりじゃね？

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 15:53:23.04

光秀は一瞬で美濃も尾張も落とすし京より西は秀吉領だから・・・のいつものアレを始める振り

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 16:00:01.60

>>964
その発想はなかった

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 16:10:50.28

丹羽ちゃんが近くにいるよ！
信孝と信雄も一応いるｗ

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 16:24:25.99

>>967
信雄「木偶」
信孝「兵が逃げちゃった」

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 16:25:02.50

蒲生のいる日野まで逃げれば十分な気がする

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 16:27:36.98

>>969
あそこは近すぎる。
日野城の規模は知らないが、大した城でも無いと思う。
光秀が13000でやって来たらすぐに落とされる。

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 16:55:29.60

畿内一任してる光秀の謀反だから、畿内一円はそれに同心してると当時の情報だけじゃそう思うでしょ
実際津田信澄も加担してると思われてやられちゃってるんだし

畿内全域から誰も頼らないまま逃げろって無理やろ、親父の消息不明で動けんわ木っ端の連中に織田家当主の首挙げられるなんて一番あってはならんこったし

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 17:03:20.08

信澄は娘婿だから疑われただけだろ

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 17:30:32.89

だからそのレベルで周り全員怪しいって話よ
他の畿内衆も明智与力か縁戚だし

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 17:39:36.01

摂津河内和泉は信忠の方が関係深くて光秀との関係はあまりないだろ

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 17:51:13.51

摂河泉の信忠との関係深いのって誰よ

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 17:54:37.41

信忠が生きてて光秀につくのは危険すぎるよね

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 18:14:29.67

光秀追討令と加増や大名成の恩賞をちらつかせるだけで光秀軍は崩壊というか裏切りが出て自壊するのでは？
史実でもかなりあてにしていた細で出さえついてこなかったし

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 18:17:40.17

>>975
相婿の池田
一族の信張
丹羽の妹婿で譜代の蜂屋
河内は信長の直轄領

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 18:37:52.01

>>978
ありがとう、確かに畿内一円というのは誤りでしたね
とはいえ当時まさか明智の単独謀反だって知らないのに摂河泉にも行けないし、無理だと思うんですよね

まずいの一番に疑うのは信孝が明智と組んで謀反起こしたってのを疑うだろうし

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 18:45:33.79

信孝謀反を疑うなんて有り得ねーww

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 19:00:33.45

確認手段皆無で身内による謀反なんて茶飯事の時代に、なんであり得ない事と当時判断できると言い切れるんだろ

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 19:06:54.83

どっちにしろ光秀は西から来てるんだから摂津方面に向かうことはないだろ

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 19:25:44.22

結局これまで散々スレで話題になった近江→美濃コースだよ
現に撃たれてる親父の直領で居城の安土、自分の本領で本拠地の岐阜

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 19:34:21.02

>>981
とはいえID:zF6sGTVDは極論過ぎる
娘婿の信澄とただ近畿にいるだけの武将を同列に扱うアホだし

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 19:37:15.16

>>982
大和も娘婿の筒井だし一目散に安土方面に逃げるしかないわな
光秀が坂本の軍を展開してたら諦めるってことで

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 19:40:47.36

光秀の娘婿だけど信長の甥っ子だからね
父親が謀反を起こしても一門として扱われてるんだから感謝してそうなもんだけど

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 19:46:12.57

>>986
信孝や長秀とそれほど親密じゃなかったのかもな
一門衆の中では有能だったっぽいから逆に信孝に煙たがられたのかも

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 19:46:14.53

誰が謀反に加担してるのか判断つかん中
自分が討たれて首が挙がるのが最もあってはいけない状況で
信長の生死もわからんまま織田当主に逃げろは無理あるわ

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 19:47:40.75

>>988
本能寺が落ちたのを聞いた時点で信長の死亡はほぼ確定

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 19:57:17.88

ほぼ確定してようが万が一にでも生きてる可能性がある中だと親父見捨てた男になるわけよ

もし逃げたら信長見捨てた挙句雑兵に打ち取られた首として挙がる可能性が非常に高いわけでしょ、そんなんもう織田家の威光も地の底よ

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 19:58:21.73

>>988
信長が生きてても逃げていいんだよ
どっちかが生き残れば勝ち
家を残すために親子や兄弟で敵と味方に別れるって戦国あるあるだし

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 20:02:31.83

信長なら逃げただろう

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 20:04:01.83

残ったからって史実通りに討ち取られて織田政権が終わるだけ
合戦なら親の討死の報聞いたら退却するのは珍しくもない
首を見るまで戦場に留まれとかアホの言うこと

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 20:04:12.95

生き残れる可能性も限りなく低い上に、って話なんやが
命と名誉を秤にかけろなんて状況ですらなく、名誉ある死と不名誉の死どっちがいい、レベルの選択

甲陽軍鑑の勝頼が状況見れば明らかに雑兵に打ち取られて首まで挙げられてるのに自害できたなんて優しい嘘が記述されたのかって話よ

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 20:05:44.87

>>994
生き残れる可能性が限りなく高かったってのがスレの前提

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 20:06:27.56

金ヶ崎以上に状況悪い上に誰が敵なのかもわからんって言う状況なんよ
信長なら逃げてたとか言うのはナンセンスにも程がある

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 20:09:13.54

>>996
金ヶ崎のほうが状況は悪いだろ
敵地に孤立して距離の長い道中の保障はまったくない
金ヶ崎の場合は踏みとどまっても敵より兵は多かったくらいだし

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 20:15:11.30

どこが状況ええんよ
金ヶ崎の場合誰が反抗してきたのかどの程度の規模なのかといった詳細情報をはっきりさせる時間的猶予もたっぷりある
踏みとどまらせられるだけの兵もたっぷり数万いるし、その殿軍で打ち取られた名のある将もいないほど被害も少ない

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 20:24:58.01

※997
金ヶ崎のときの信長も浅井裏切りの最初の一報では信用せず、
何度も連絡が来て初めて撤退の決断してるからな

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 20:38:04.62

金ヶ崎で小川の去就知った上で動いたとは新説だな

信忠が周りの去就分からず悲観したのは多分その通り
でも間違いだったしこのスレはそうならなかったifを扱うスレな

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