もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら17

**人間七七四年** · 2019/04/16(火) 19:43:50.19

http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/sengoku/1551622457

前スレ 16

**人間七七四年** · 2019/06/10(月) 22:48:04.06

そもそも、方面軍の軍事的な影響圏があっても、そこの行政権や徴税権は中央派遣の奉行な訳で
大義名分なしに押領したらしっぺ返しだろ
独立しようとしても与力の主人は織田政権なんだから、明智に細川が靡かなかったり柴田に前田返しだろ尽くさなかったのが当たり前

**人間七七四年** · 2019/06/11(火) 00:33:03.75

>>755
それは可能性としてはあるけど、普通に隠居させるぐらいだと思う

**人間七七四年** · 2019/06/11(火) 00:48:55.72

>>758
サルは友達なんだから降伏しろよ
死ぬなよって人質返しに来た柴田の強さよ

**人間七七四年** · 2019/06/12(水) 00:31:54.68

本能寺で生き延びても、信忠が暗殺されたら本能寺と変わらなくなるな。時間の問題で秀吉に簒奪される。

**人間七七四年** · 2019/06/12(水) 00:49:33.95

秀吉が信忠を暗殺した場合家中争いで相当不利になるがそれでも史実のように天下をとれるかな?

**人間七七四年** · 2019/06/12(水) 00:49:59.70

．　　　＿＿＿
　　 _／ ⌒ ⌒ ＼うん、うん、
　　/)) (●) (●) 　ヽそれで？
　｜∩　(_人_)　 |
　 / ノ､＿ヽノ＿ノ￣)
　/ /　　　　　 /ﾌ_/
　L＿／＼　　　＼(

**人間七七四年** · 2019/06/12(水) 01:13:39.81

暗殺がありなら秀吉も暗殺されたことにしよう

**人間七七四年** · 2019/06/12(水) 02:24:15.61

秀勝に家督譲って隠退しろって命令されたらどうするんですかって話し
信忠も秀吉の有能っぷりは知ってるだろうしそうはならんだろうけど

**人間七七四年** · 2019/06/12(水) 03:15:50.24

秀吉が調子に乗って信長様の菩提を弔うために出家いたすと軽口叩いたら、そのまま隠居させられるな

**人間七七四年** · 2019/06/12(水) 06:43:44.72

家臣でさえ不安定なら徳川北条との関係は尚更
ただでさえ明智謀反で畿内がガタガタしてるのに島津毛利長曽我部徳川北条と家臣ですら無い連中は推して知るべき
ぶっちゃけ能臣を煮てる暇なんぞ無い

**人間七七四年** · 2019/06/12(水) 13:10:06.35

家臣でさえ不安定って前提がな

**人間七七四年** · 2019/06/12(水) 18:58:10.38

暗殺とか言ってる奴はそれが成功前提ならどんな有能人物でも天下を獲れないってわかれよな
信長生存ＩＦスレでどうせ暗殺されるから天下とか無理って連呼するのと一緒

**人間七七四年** · 2019/06/12(水) 19:12:54.23

>>767
まあ確かに、毛利はじめこれらすべてが織田を攻めてきたら勝てんわな。

**人間七七四年** · 2019/06/12(水) 21:27:08.73

東北勢や九州勢が何故か一致団結して織田の交戦勢力に合力したら別だが本能寺前の織田は多方面同時侵攻で交戦勢力を圧倒してたのだが

**人間七七四年** · 2019/06/12(水) 21:56:27.76

大義名分を失ったり、一敗地に見舞われただけで裏切られる与力システム
秀吉だって場合によっては、宇喜多やや黒田に裏られているし

**人間七七四年** · 2019/06/13(木) 00:40:54.78

織田とそれ以外で戦ってようやく互角ぐらいじゃないだろうか？

**人間七七四年** · 2019/06/13(木) 01:15:40.16

>>773
互角はないだろ。
信長と光秀無くして、織田軍が弱体化してるし。信忠新体制でいきなりこんな強敵と当たれるわけない。

まあ織田には朝廷があるから、和睦できるけどな。

**人間七七四年** · 2019/06/13(木) 03:58:10.15

織田が弱体化も何も毛利上杉はそれ以上に弱体化してるし長宗我部は弱兵すぎて話にならんよw
っで北条は関東優先で徳川盾に中央介入する気がないのは史実の小牧・長久手の戦いではっきりしてるw

**人間七七四年** · 2019/06/13(木) 04:49:51.73

畿内が分断されてようやくワンチャン
国力が違いすぎる

**人間七七四年** · 2019/06/13(木) 08:04:28.21

実際史実では景気良く織田が二つ三つに分断されて数年空白が生まれた訳だが
毛利も上杉も長宗我部も元の織田領を切り取ることもできてないからね

**人間七七四年** · 2019/06/13(木) 08:28:47.12

信忠がいても分裂は避けられないんじゃね？
代替わりしたらそういうのが起こるのはお約束だし。

**人間七七四年** · 2019/06/13(木) 09:44:41.48

長宗我部は弱兵すぎて。

そんなに弱いか?　一応四国平定した一両具足だろ?

**人間七七四年** · 2019/06/13(木) 10:11:36.94

信忠いないよりいた方が分裂が激しくなるって理屈よくわからんな

**人間七七四年** · 2019/06/13(木) 10:39:57.50

みんな信忠についたはずだよ
秀吉もバカじゃないわ

**人間七七四年** · 2019/06/13(木) 11:04:35.91

そもそも、秀吉だって実際に懐に入ってくる所領は飛び地含めて二十万石くらいでは？

**人間七七四年** · 2019/06/13(木) 11:47:15.13

播磨一国だから50万石はあるでしょ。

**人間七七四年** · 2019/06/13(木) 12:18:47.13

播磨一国じゃそこまでいかんね

56万石としてるのを何かで見たけど多分近江ほか計算に入れてる
堀が長浜城主になってるがその辺どう計算してんのかは分からん

あと当然蜂須賀や黒田はその中

**人間七七四年** · 2019/06/13(木) 12:22:25.85

>>783
太閤検地じゃ、播磨は35万石ぐらいだろ

**人間七七四年** · 2019/06/13(木) 12:58:38.11

>>784
側近たちを近場の城に入れる予定だったみたいだね
1年以内に引っ越せって手紙が残ってるんじゃなかったかな
猶予期間中に本能寺で反故になった

**人間七七四年** · 2019/06/13(木) 14:07:34.62

>>779
その一応平定した四国がせいぜい100万石程度な上に所詮占領地だから結束も統率も脆い
制海権握るほどの水軍もないから本土を攻めるのは難しいし何処からでも攻められる

**人間七七四年** · 2019/06/13(木) 15:47:23.28

本能寺の頃は最大限に見積もって土佐と阿波の半分強と讃岐伊予の一部だからな

**人間七七四年** · 2019/06/13(木) 18:00:16.94

長宗我部は多めに見て６０万石くらい？
毛利とかにも言える事だけど一時的な混乱の間になるべく良い条件で臣従しちゃった方が賢いよな

**人間七七四年** · 2019/06/13(木) 18:09:16.59

>>789
そもそも土佐の石高は太閤検地の約10万石なのか土佐藩が申告した20万石超なのか
前者は賦役を嫌った過少申告、後者は山内家が見栄を張った過大申告の可能性があるが
一両具足は弱くは無いだろうが土佐本国の国力の半農民兵なんて数がしれてるだろ

**人間七七四年** · 2019/06/13(木) 22:16:38.61

むしろ国力からすれば、戦国時代に四国を平定したり幕末に存在感を示したりしたのが不思議なくらい

**人間七七四年** · 2019/06/14(金) 01:05:58.23

>>789
四国統一した状態で60万石？
本能寺の頃じゃ土佐を20万石と換算しても長宗我部は30万石から40万石ぐらいじゃないか。

**人間七七四年** · 2019/06/14(金) 01:27:19.21

>>789
史実だと三好は秀吉と懇意だったが信忠主導なら臣従の目はあるかな
問題はかっての取次や斎藤利三との縁戚で明智の一味と見なされないかだが
実際に本能寺の遠因に四国問題があるという説もあるしな

**人間七七四年** · 2019/06/14(金) 02:11:55.28

史実だと三好と秀吉が懇意になったのは本能寺後で
本能寺前は信孝が三好の養子と言う話があがっていたから
それが継続するから、長宗我部は厳しいんじゃ。

**人間七七四年** · 2019/06/14(金) 02:28:53.56

本拠地の土佐がクソ
その他の四国の領地を奪ったとしても瀬戸内海は毛利(といっても織田に奪われつつあるが)
畿内の海は織田が握っていて潜在的な国力もカスに等しい

しかも毛利は瀬戸内海の権益の都合上四国への野心を決して捨てない(九州はすぱっと諦めたけど)
関ヶ原の時まで四国に出兵するほど四国に執着している

つまり毛利と長宗我部が大同団結して行動すること自体がどちらかが泣きを見る形になり、相当苦しい仮定

**人間七七四年** · 2019/06/17(月) 01:18:25.34

金ヶ崎の時はまだ子供だっただろうけど話を聞いてないわけないよね？
信忠は真っ先に逃げて良かったのになー

**人間七七四年** · 2019/06/17(月) 01:34:28.89

>>796
それができない信忠が秀吉や家康の上に立てるわけがないんだよな。所詮は父親の七光りのおぼっちゃまなんだよ。

**人間七七四年** · 2019/06/17(月) 09:51:04.06

信忠が君主ならさっさと逃げてもいいけれどもそうじゃないからね

**人間七七四年** · 2019/06/17(月) 11:23:32.45

>>798
織田家の当主だよ
岐阜城と共に家督は譲られてる

**人間七七四年** · 2019/06/17(月) 12:36:46.68

貞勝が逃げられないから腹切ろうって言ったのが悪い

**人間七七四年** · 2019/06/17(月) 14:04:11.65

>>799
当主＝トップではないぞ
もちろんトップは信長な

**人間七七四年** · 2019/06/17(月) 14:37:46.39

家督は譲られてたわけだから形式上のトップは信忠だぞ。
院政みたいなもの。

**人間七七四年** · 2019/06/17(月) 14:46:31.28

信忠が名実トップになったら、信長の圧政で苦しめられていた家臣団が反乱起こすだろ。

**人間七七四年** · 2019/06/17(月) 15:11:03.94

圧政w

**人間七七四年** · 2019/06/17(月) 21:44:42.55

>>802
奇しくも信長は、自分がかつて討ち取った今川義元みたいなスタイルを目指したのだろう
今川義元は尾張攻めと新領土の三河経営に集中したいので、家督は氏真に譲り、
駿河遠江本国の統治を氏真に任せた

**人間七七四年** · 2019/06/17(月) 23:40:07.71

信長は家臣に厳しすぎた。
信忠の時代になったら離反者が絶対出てくる。
明智がその一人だし。
家康も息子を殺された恨みは忘れてないだろう。

**人間七七四年** · 2019/06/18(火) 12:42:13.91

厳しいとは具体的に何が厳しいのか教えてください

**人間七七四年** · 2019/06/18(火) 14:42:45.89

堺屋太一だったか光秀が熾烈な出世争いに疲れてノイローゼ見たくなって本能寺起こしたみたいな小説あったな

ただそういう見方も軍役の具体的な規定もない中で頑張った連中がありえない出世してるわけで
あまりに昭和の疲れたサラリーマン的な世界観だと思わなくもなくどうかと思う

**人間七七四年** · 2019/06/18(火) 15:09:01.72

佐久間と林と安藤と丹羽の追放かなやはり。
というか、本能寺の変に参加した奴らが戦後に羽柴、森、柴田など織田家臣団に仕官できてることを考えると、本能寺って光秀単独ではなく、もしかしたら羽柴と柴田も裏で繋がっていたのかもな。

**人間七七四年** · 2019/06/18(火) 17:28:52.18

報告も連絡も相談もしねぇ、何年も何やってんだお前？

そう言えばお前与力を酷使して直臣全然増やしてないだろ？お前に与えた領地から追放した水野な？あいつすげー使えたぞ？俺が感状書いてやったぐらいだ
お前に感状出した事あったか？秀吉や光秀には数えきれない程感状だしたぞ？

お前はもう隠居を考えてるかもしれんが勝家は跡取りの事なんか言わずに頑張ってる、この前負けたけど、そういや最近も負けたな。
勝ち負けじゃないんだよ、やる気の問題なんだよ。

っで信栄に跡を継がせるのか？あいつの評判はっきり言って悪すぎだぞ？俺の直臣に横柄な態度とるとか有り得んぞ

とにかく今のままじゃ話にならん、こうなったら討死覚悟で大手柄をあげるか、切腹して詫びるか改易追放されるかだ
よく考えて行動しろよ

**人間七七四年** · 2019/06/18(火) 17:31:00.43

>>808
大河ドラマ「信長」の光秀は不眠症だっだのか「これで眠れる」とか呟いてたな

**人間七七四年** · 2019/06/18(火) 17:37:48.43

>>809
裏で繋がってたなら光秀が秀吉や勝家を非難する政治的宣伝を行う筈であり、
噂レベルの文献すら一切無いし、幹部クラスは死罪になってるし有り得ない

**人間七七四年** · 2019/06/18(火) 17:59:42.80

共謀して信長殺すより光秀売り飛ばした方が得ではなかろうか

**人間七七四年** · 2019/06/18(火) 18:03:37.04

どうも、菅沼警察です
凶器準備、集合罪の菅沼を発見されましたら警察に通報を願います

**人間七七四年** · 2019/06/18(火) 18:59:36.67

重臣一同共謀はさすがにw
なんでそんな無茶な想定に自分で疑問を抱かないのかね
戦国時代に滅ぼされた大名は家臣共々皆殺しにされてたとでも思ってたのかな？

>>811
奇矯な行動で数々の改革を成し遂げた紙一重の大天才信長像に対して
それに振り回される旧秩序における秀才凡人な光秀的な捉え方だよな

ただ信長の革新性自体疑問符付きまくりだしそういうステレオタイプも見直されそうな
高度成長期語るのに何故かバブルの退廃や崩壊後の無力感を重ねちゃってる図式だしな

**人間七七四年** · 2019/06/18(火) 20:47:00.11

でも本能寺の変に参加していた武将は戦後、森家、羽柴家、柴田家に仕官している。
特に秀吉は光秀の元家臣の木村を小田原後に30万石も与えてるから、何らかの工作をしていた可能性がある。
家康も斎藤の娘を孫の養育係にしたり、名を家「光」なんてしてるし、やはり裏で何らかしていた可能性はある。

秀吉や家康は信忠に従わず反旗を翻すと思う。

**人間七七四年** · 2019/06/18(火) 21:06:56.79

便利な言葉だよな、可能性って
どんだけ荒唐無稽でもいいんだから

**人間七七四年** · 2019/06/18(火) 21:38:38.93

勝頼スレでレスバトルしてる片方じゃねーかw>>816

**人間七七四年** · 2019/06/18(火) 21:43:38.96

重臣を外に外に追いやろうとしてたのは確かだよね
切り取り次第って言われても一から統治しなきゃいけないし
滝川さんなんか領地より茶器がいいってｗ

**人間七七四年** · 2019/06/18(火) 22:00:47.98

何度も言うけど、織田への謀反は与力が協力してくれないと無理。与力の協力無しでやるのは自殺でしかない。

小説や漫画みたいに、俺ついていきますよ、は余りに現実的ではない。今まで頑張って来た地位と名誉をかけてまで秀吉に協力するのは余りに危険すぎる。

信忠が指揮を取れない重病人になったとか、秀吉に勝算が9割あるなら別だけど。

**人間七七四年** · 2019/06/18(火) 23:05:53.15

>>819
滝川一益はそもそも自分の知行は村一つで十分だからもう隠居したいって信長に相談してる

関東は西国に比べたらなにもないつまらん土地やろうがあと2年、いや5年働いてくれ
所領返すから隠居なんて悲しい事は言わんでくれ
もう少し頑張れば西にでかい隠居領用意するから
関東を治められるのはお前くらいしか思いつかんのだ、今度茶道具やるから頼むよ

こんな書状だったな

**人間七七四年** · 2019/06/19(水) 09:36:31.32

>>820
そういやさ脱出した後で明智光秀を討った信忠が突然馬に蹴られて何も分からない状態になったif小説は最後どうなったんだろ？

**人間七七四年** · 2019/06/19(水) 16:01:53.57

滝川一益が領土より茶器欲しいってのはもちろん本人の趣味とか年齢からくる者もなかないんだろけど
後の粛清を恐れてのリスクコントロールという側面もあるんだろね

滝川家も成り上がりだけど息子は育ってたぽいし養子の雄利や一門も意外といたから
一益の家だけが肥大化してくより一族の若返りを図りたいというのもあったかもね

**人間七七四年** · 2019/06/19(水) 16:14:10.07

秀吉が信長の出陣要請したのも正に処世術のプロって感じ
秀吉一人で毛利潰してしまったら織田家内での手柄がぶっちぎりすぎて逆に立場やばいもんな

**人間七七四年** · 2019/06/19(水) 16:18:06.47

天下統一が見えてきたら次は功臣粛清がやってくるもんな

**人間七七四年** · 2019/06/19(水) 17:09:12.30

>>825
粛清しなくても老人ばかりだから放置でいいよ。もっとも、織田は次代が短命だからそれが不安要素だけど。

**人間七七四年** · 2019/06/19(水) 19:26:27.49

個人はそうだが軍事力と直結する所領はほっとけば相続されてくからそれが問題なんよ

**人間七七四年** · 2019/06/19(水) 20:15:35.50

だから佐久間は粛清されたんでしょ
遊んでばかりのどら息子が大領継いで重臣の椅子もポン！とか信長的には絶対許せないこと
そしてそれを見て嫡男がまだ13歳の光秀がじゃあやられる前にやれと

**人間七七四年** · 2019/06/20(木) 02:12:19.16

https://i.imgur.com/C3Zlug2.jpg

**人間七七四年** · 2019/06/20(木) 03:09:41.77

結局そのあたりが信長の限界でもあるよな
征服者としてはこの上なく優秀だったが統治者にはなりきれなかった

**人間七七四年** · 2019/06/20(木) 03:18:47.03

その点は家康秀忠の方がよほど酷くないか？

**人間七七四年** · 2019/06/20(木) 04:16:38.33

徳川は天下の状況もあるが優秀か優秀でないかはそこまで問わない（むしろ凡庸な方が良い）
無難にやっていけば並の後継者でも領地を保持できる

でも信長は極端な実力主義でその瞬間の能力が問われる
過去の功績や家柄は考慮されないということが佐久間の一件で露見した
本人が飛び抜けて優秀で出世した明智は次代で没落するのが目に見えてる

どんなに権力があっても一人では統治が無理な以上、
数世代という視野で配下をコントロールするシステムが求められた
まあ家康はそのあたりの失敗を見て学べた運もある

**人間七七四年** · 2019/06/20(木) 05:01:49.22

徳川政治の初期は凡庸じゃ生き残れない程の改易祭りだった訳で言ってる事が無茶苦茶

佐久間の過去の功績が過去すぎるのが駄目って信長も指摘してるしそもそも佐久間は問答無用で追放された訳じゃない

お前頭大丈夫ですか？

**人間七七四年** · 2019/06/20(木) 10:22:30.98

徳川の統治システムも数代かけて作っていったもんで家康がポンと用意したもんじゃないがな

**人間七七四年** · 2019/06/20(木) 10:52:47.73

徳川なんか難癖つけて潰した大名がどれだけいるんだろうな。

**人間七七四年** · 2019/06/20(木) 11:59:45.10

秀吉も信長より酷いしな

**人間七七四年** · 2019/06/20(木) 13:02:01.37

秀吉も別に鳥取城攻めは一人でやってるし別に処世術じゃないと思うが

**人間七七四年** · 2019/06/20(木) 13:27:00.31

意味不明
鳥取城と備中高松城の戦いの違いすらわからんのかお前は

**人間七七四年** · 2019/06/20(木) 14:00:04.72

結果的にターニングポイントになっただけで高松城は毛利の出城の一つに過ぎないってのはあるかな
甲州征伐みたいにとどめを刺すまで見据えてたわけじゃないだろうし

**人間七七四年** · 2019/06/20(木) 14:00:10.68

鳥取城攻めも信長の出陣予定されてたじゃん
たんに秀吉単体じゃ毛利本隊は倒せないだけでしょ

**人間七七四年** · 2019/06/20(木) 14:10:04.82

>>839
武田でいう高遠城かな
備中高松城は堅牢さをみるに毛利の本国への最終防衛ラインと思える

**人間七七四年** · 2019/06/20(木) 16:10:51.99

毛利は主力の本隊を備中高松城に救援に出したが、付け城と水責めの前に攻勢にも出ずに見てるだけ

→脆弱な補給体制のせいで士気が低い、国力が低下し厭戦気分が高まっている
→下手に攻勢に出て、秀吉(織田)の全面攻勢を招きたくない
→体力のあるうちに条件付き降伏したい

理由は幾つかあるにしても最悪な状況
降伏するにしても秀吉の裁可の権限を遥かに超えた話であり、信長の出馬は正しい

もっと最悪なのは信長が降伏(講和)を許さずに高松城が落城してしまった場合
戦術的な意味合いはともかく戦略的には取り返しのつかない失敗となる

主力が増援にきて、殆ど戦わず、現地で講和しようとしてたとなると毛利の威信は地に落ちる

**人間七七四年** · 2019/06/20(木) 19:45:43.09

>>841
高松城は木曽くらいじゃないか
高遠城に相当させるなら備後の小早川の城くらいじゃないと

**人間七七四年** · 2019/06/20(木) 22:22:32.22

>>843
木曽は宇喜多と三村が寝返った段階ですんでる

毛利の方針は宇喜多を支援して織田と戦わせてるうちは大丈夫という認識であり、宇喜多の鞍替えは毛利の戦略構想をぶち壊した

そればかりか宇喜多領より東はほぼ陸の孤島となり次々と反織田勢力は各個撃破されていった
毛利は宇喜多相手に負けはしないが勝ちきることも出来ずに戦線膠着させられる有様で、逆転はこの時点で至難となる

**人間七七四年** · 2019/06/20(木) 22:45:06.15

三村が裏切ったの織田戦の前なんですが
後本能寺の前には宇喜多は毛利に和睦申し込むほどぼろぼろ

**人間七七四年** · 2019/06/20(木) 23:00:35.54

来月に中公新書から信忠に関する本が出るらしいんでそれ読んだら信忠の評価も変わるかもなあ

**人間七七四年** · 2019/06/21(金) 02:42:19.98

信忠

政治 43
武勇 91
統率 88
知略 39
カリスマ 93

政治は実績が乏しいため。
武勇は高遠城や二条城の奮戦。
統率は二条城で裏切りがほとんど出ていないため。
知略は本能寺の際にすぐに逃げない判断力の無さ。
カリスマは部下には慕われていたことなどによる。

**人間七七四年** · 2019/06/21(金) 09:37:00.39

和田裕弘って読んだことないけどどうなん？
織田家中の姻戚縁戚関係の本とかテーマ的には面白そうなんだけど
プロフィール見るとアカデミックな研究者という感じではないね

**人間七七四年** · 2019/06/21(金) 11:24:07.75

>>844
宇喜多の寝返りは影響的に御館の乱くらいじゃないの
武田としては謙信が生きているうちは大丈夫なはずが北条とまで断交する羽目になったのだから

**人間七七四年** · 2019/06/21(金) 12:59:01.46

今川における徳川独立じゃね？

個人的には本能寺なくて信長が備中高松で毛利と直接対決したとしてそのまま一気に毛利滅亡とはならんかったと思うわ
勢いで毛利領全土が織田の軍勢に席巻されるってのは考えにくい

対織田の拠点だった鞆が包囲されるか、将軍が落ち延びて備後まで織田の勢力圏になり
ジリ貧の毛利を見限る流れの中で切り崩されると思いけど毛利領全てを勢力圏に収めるのは数年後じゃないかな

**人間七七四年** · 2019/06/21(金) 17:08:49.21

>>850
毛利領ってそんなにガッチリ固まってるかな？
むしろ国人衆離反続出で一気に崩れて輝元自ら降人となるタイミング勝負でしょ。

**人間七七四年** · 2019/06/21(金) 17:18:56.95

本領の安芸はさすがにいきなりは崩れないんじゃないかな
そのための両川だろうし

あと固まってなくても2国3国と強行軍で落としてくような体制なのかな

**人間七七四年** · 2019/06/21(金) 17:22:00.35

>>851
毛利がどうだ以前に武田が脆すぎたからな
毛利で武田並の裏崩れを再現するなら吉川か小早川の裏切りが必要じゃないか
中国地方を一気に占拠できるほど信長が軍を動員したかは疑問だし

まあ敗走した輝元や両川が家臣に殺されて勝手に毛利が滅ぶ可能性はあるやもしれんが

**人間七七四年** · 2019/06/21(金) 19:12:21.04

流れ次第だろな
決戦で毛利が惨敗するとか両川のどちらかが戦死するとかになったら危険だろうけど、
普通に劣勢からの撤退とかなら総崩れにはならなさそう
内実はともかくまだやれるよって形は繕えると思う

**人間七七四年** · 2019/06/21(金) 19:48:56.86

山ばっかりの中国地方に大軍で攻め入るのはリスキーだし
適当に手打ちするんだろ
実際宇喜多が裏切った後ですら和睦持ちかけてるし

**人間七七四年** · 2019/06/21(金) 20:44:24.87

毛利を臣従させて西国征伐の先鋒にしたら有効なのは秀吉が実践したな
信忠が生きててもそうしたかもしれないし
毛利は信忠への代替わりを臣従のラストチャンスと捉えるか信長死んだのに若造なんかに臣従するかとヒャッハーするか

**人間七七四年** · 2019/06/21(金) 20:46:05.43

のちの秀吉の四国攻めが10万超、九州攻めが20万超
当然その大兵力が複数カ国に展開するための兵站を整備して複数の攻め口から一度に攻めてる
備中高松の援軍はそこまでの規模の準備を整えたものではないんじゃないのかな？

甲州征伐と比べても織田軍自体の規模は遜色なくても徳川や北条のような背後を脅かす軍勢はないし
兵站面でも信濃は織田の本拠美濃のお隣、甲斐は同盟国徳川のお隣でだいぶ条件違くない？

守る側の毛利も備中で崩れても備後があって本国の安芸がいきなり攻められる状況じゃないし

**人間七七四年** · 2019/06/21(金) 20:47:02.82

1576年の参戦から82年まで主力決戦こそ無かったものの6年も中央勢力と戦っている

80年には本願寺が屈服、82年には来島が織田に寝返るなど情勢は悪化の一途を辿っている
来島程度の寝返りとも言えるが瀬戸内海の安全な航行は失ったとも言える

開戦前から懸念されてい
・宇喜多を維持できるか
・旧尼子領を確保維持出来るか
・上下の結束を維持できるか

上記二項目はほぼ失敗
結束の維持のみ辛うじて守っているがそれすら危うい

本願寺が屈服し上杉は虫の息、長宗我部は田舎大名でしかも毛利とは利害関係で対立気味

大友は80年に耳川で都合よく負けて勢いは死んでるが周防長門に嫌がらせの謀略を仕掛けてくる
(織田は大友の参戦に周防長門の割譲を提案している、まぁあの程度の功績では貰えないだろうけど)

はっきりいって毛利は超苦しいぞ
明るい展望が全く見えない