武田勝頼　パート15

**人間七七四年** · 2019/02/03(日) 06:00:10.52

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1546935322/

前スレ　武田勝頼　パート14

規則

「菅沼ねえ」の相手をしないこと。
「菅沼ねえ」は議論を撹乱するだけなので返信しないこと。

皆さん仲良くお願いします。
長文はやめましょう。

**人間七七四年** · 2019/02/04(月) 22:58:51.69

もし高遠城に後詰して信忠の3万と激突してたらどうなってたかは興味あるな
野戦だろうし高遠城は勝頼も城主してたから地の利は明らかに勝頼にあるし
信長が恐れてた慎重に前進しろってアドバイスもこういうのを恐れてたんだろうし
信忠なら滝川の諫言も無視して野戦になりそう
高遠城は3000は居たらしいから8000程度は包囲に残すとすると兵力差はほとんどなくなる

**人間七七四年** · 2019/02/04(月) 23:17:28.46

北陸、関東、駿河からの進行で終わるんで誤差の範囲かと
史実よりはまともな最期を迎えれそうな気はするけどね

**人間七七四年** · 2019/02/04(月) 23:28:20.87

>>45
そんなに戦意あったら信長の言いつけ守ってゆるゆる侵攻してくるだけやろ

**人間七七四年** · 2019/02/04(月) 23:50:01.58

木曽に撃退された後、信廉、保科が逃げずに勝頼本隊とともに高遠城に集結は厳しいシチュエーションだが…
実現しても史実よりマシな最期になるかは五分五分かと。
弱り目に祟り目。武田にとって最悪なケースは、信忠本隊の高遠城への着陣が少し遅くれて、穴山の謀反、駿河口侵攻方史実通りになり、勝頼、信忠の合戦開始直前に最悪の知らせが武田方に届く。
まともに戦えず、長篠以来の敗走になるかもしれない。

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 00:05:54.69

>>44
そうか？
肉親である景虎の救援に万策を尽くそうともせず
その上、坂戸城ひとつ落とせない
勝頼からすればこんな氏政は信用もできないしアテにもできないだろ
いざ織田と決戦という時になってビビッて背中から刺されかねん
ならば余力のあるうちに敵味方ハッキリさせておいた方が得策

結果的には裏目に出たがこの判断が間違っていたとは思えんし義理を欠いたとも思えん
少なくとも勝頼は春日山まで出向き景虎景勝の調停やって筋は通している
何もできなかった氏政に文句言われる筋は無いし機嫌を取らねばならない理由もない

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 00:47:18.71

>>48
信忠が破竹の勢いで南信濃を突破してきたからこそ武田軍を舐め切って
正々堂々野戦仕掛けてきそうな気がするんだよな
勝頼と信忠の二世対決がどうなるか
武田軍も北条との戦いで実戦経験は積んでるしそれなりに戦えそうだけど
信忠の3万が勝頼に撃破されて敗走したら穴山は寝返りを延期しそう
結局信長の本体が来るから厳しそうだけど
武田としては内戦作戦で各個撃破するしか道はない
史実でも進撃が遅かった北条は信忠軍が撃破されたと知ればさらに進軍に慎重になるだろうし

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 00:53:28.25

勝頼が甲州征伐で生き残るには
信忠軍を撃破
信長本体を撃破
この三つが必要
信忠が撃破されれば信長は敗走してきた信忠軍を吸収しつつ進撃して来るだろうけど
信長本体も撃破すれば徳川も北条撤退せざるを得ないのでは？
穴山が裏切れば信長本隊すら撃破した勝頼の二万を敵に回すことになる
徳川も駿河に援軍で入るしかなくここでも決戦になるな

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 01:14:14.17

勝頼の最大の誤算は景勝の御館の乱戦後処理が躓いた事でしょ
最早天運尽きたと言う他ない

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 01:18:48.70

>>51
別に信長が大急ぎで進まなくても穴山と徳川が駿河から甲府目指すから織田との決戦なんて起きようがない

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 02:40:45.18

>>45
信長公記によると武田軍は一万五千余の兵を率いて諏訪の上原に着陣し、ここから諸口の備えを固めていった

木曽での敗戦や織田軍の進軍で寝返りや敵前逃亡も含んでるから
まともに残っていない

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 03:08:31.52

>>50
高遠城が一日で落ちて崩壊したのに何を言ってんだ

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 08:04:19.57

木曽が寝返った時点で、武田家中に動揺が走ってしまい、もう家臣団の結束がボロボロだったのは想像できるんじゃない？
つまり戦う前からもう戦える集団じゃ無かったってこと
一応招集には応じたけど、皆内心はもう戦っても勝ち目が無いって思ってたはず
東海の諸将がまともに戦いもせず、寝返って行ったのを聞いて、甲信の武将たちはもう見切りを付けてたはずだと思う

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 08:30:55.88

義信が当主ならここまで脆くなかったと思うんだよね
やっぱ勝頼は不幸だわ
長宗我部盛親的な

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 08:35:31.33

義信なんて信玄との内乱に陥るからもっとダメだろ

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 08:53:14.99

>>49
信玄期から再同盟して信玄の西上作戦には北条は数千の兵を援軍として送っており
信玄死後には北条夫人を正室に向かえ北条と同盟強化しているのに
なぜか同盟実績がほとんどなく婚姻関係もない上杉優先するって相当キチガイだぞ

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 09:56:36.59

北条は78年の春には対武田で工作してるから北条から敵対したんじゃ

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 09:57:16.67

間違えた79年春だ

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 10:28:29.87

1578年8月に北条勢の武田領を通行禁止にして
1578年9月に武田の大熊長秀が越後妻有城に北条を牽制する形で入ってきているし
1579年3月までに海津城の高坂昌元を駿河に移動させてきているから

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 12:13:42.92

ハドリアヌスはローマの国境全てを巡行し
自ら砦や防壁を作る事を指導して駐屯兵の制度も各地で整備していったけど
勝頼はなんでその程度の事ができなかったんだろ
トランプですらメキシコとの国境でやろうとしてるだろ
あんなに馬鹿なのに

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 12:53:27.80

>>63
それ、金がどれだけかかるのかな？
既に長篠からの軍再建で莫大な出費と負担をかけてるのに。これ以上やったら暴動かクーデタになってもおかしくないよ。

もともと、武田の税金は北条領の数倍が基本だし。長篠以降だとさらなる税金地獄だった可能性がある。

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 13:07:40.88

>>64
北条や徳川と戦争する戦費に比べたら端数
ほぼ負担無しとも言える

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 13:14:42.89

>>65
長篠以降だと、勝頼は軍役に従事するなら税制で優遇するという信玄時代の制度を廃止している。それにほぼ負担無し程度の防壁なんか、作るだけ無駄では？

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 14:19:54.27

北条がおかしんだよ
武田が今川攻めたから同盟を破棄して、しまいには機能するわけがない上杉と同盟をするという愚作
結果、送り出した人質がきっかけで決定的な対立を招いて秀吉への従属のタイミングを逃すことになる

ここは武田と一緒に今川を攻め落とすのが正解だったんだよ。どのみち今川が滅んだあと武田と同盟をするんだから
じゃ少しでも領土を取るべきだろってこと。これで武田との同盟強化にも繋がる
北条は上杉と対決しないと立場を維持できない。この北条の選択は目に見えて失敗している

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 14:34:04.64

北条は氏綱の家訓で義を重んじる
武田は孫氏とか覇道寄りで相入れない
信玄との同盟は氏康の死や蒲原城落城に伴うやむを得ない屈辱的な同盟だったのだろう

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 14:47:01.57

>>67
仕方ないだろ。
何故、北条が今川を選んだのか？

今川攻めの際、氏真夫人（氏康娘）を保護せず無残に落ち延びさせる。
武田義信未亡人が今川に返還される際、今川武田の仲介をしたのが氏康。今川攻めはその氏康の顔を潰す行為。

武田信玄が不義理なのが全ての元凶だろ。
松平に今川攻めさせて、今川助けながら三河攻めるとか手はあったはずだよ。

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 14:56:38.14

今川を助けるなんてのは大義名分に過ぎないわけで
北条が勝っていれば駿河は北条領になっていたよ

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 15:14:45.84

>>70
氏康はその点でもうまくやってるよ。
氏直を氏真の猶子にして、駿河の支配権を名目的に今川から譲り受けてる。
武田信玄は、正面から奪い取ろうとするだけ。
大義名分もなーんにも無い。

自分らが好き勝手しまくったのが、勝頼の時にやり返されたんだよ。大義名分を軽んじた武田信玄の責任。

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 15:25:49.04

信玄が先に動いたから北条はその大義名分を使えただけ
ただそれだけのことだよ

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 15:37:51.48

>>72
その先に動いた、があかんのよ。
太平洋戦争の日本軍も同じことやって大義名分を与えてしまったし。

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 15:44:30.24

大義名分があろうとなかろうと北条には駿河を取られた恨みは残るわけで
それをどうこう言っても意味ないだろ

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 15:49:51.25

>>74
そういう意味では無いんだが。
まず、自分から泥をかぶる必要が無くなる。
それと駿河は最初は武田は江尻までしか保持できず、大半が北条徳川に奪われている。それを逆恨みしたのが武田信玄。で、小田原を攻めた。

つまり武田信玄は大義名分もなく駿河を攻め、さらに北条らに大半が奪われたのを逆恨み。しかも遠州にまで手を出す。もう救いようが無い。

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 15:51:48.15

あのまま放っておけば徳川に侵食されて終わりじゃね？
氏真が当主として無能すぎたのが一番悪いだろ

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 16:03:12.61

>>75
早く信玄アンチから抜け出せるといいね

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 16:09:38.73

信長の野望のパワーアップキットでも買って
1582年の武田勝頼で始めるかな
ゲームだと直ぐ本能寺起きるからワンチャンあるんだよな

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 16:44:57.09

清は直接的に明を滅ぼさず
華人の李自成に滅ぼさせ
清の遺臣である呉三桂の要請という大義名分を得て
明の旧帝の「仇討ち」をした。
そういう名目で明の領土を丸ごと乗っ取ったので誰にも恨まらなかった

これを武田信玄がするとすれば家康に今川氏真を討たせ
今川家の家臣の要請により東海攻めをして今川家の仇討ちをしたという名目で
駿河・遠江・三河を丸ごと自領に組み込むべきだった

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 16:51:00.18

>>63
武田軍は織田に備えて守りやすい伊那口の滝沢に要害を築いて
守将に下条信氏をおいたが家老の下条氏長が織田に寝返り信氏を追放
下条氏長が織田の河尻秀隆先鋒隊を招き入れてしまったために前線が崩壊
そこから守りの準備をしてなかった後陣は雪崩のように裏切りと敵前逃亡しだしたからな
防壁構想は裏切りで簡単に崩壊する

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 16:54:41.94

>>80
ローマの最後は傭兵として雇い国境地帯の防備にあたらせてたゴート族の裏切りにより滅んだし
最終的には「人が城」なんだよね。
国境警備に当たらせる人間を固定してたという事がまずい
呉三桂も山海関を長年守らせてたため清と人脈が出来てしまい最後は満州族に取り込まれてしまったしね

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 17:06:07.36

長尾景虎も上杉憲政が関東から駆逐されるまで放置し
「家名も家臣も関東全土も全て譲るから助けて」と言わせて上杉家を乗っ取ったわけだしね
もし野心たくましく上野攻めをして上杉憲政をぶっ殺して関東に乗り込んでたら
ちっぽけな領土を少しばかり得るだけで失うものの方が圧倒的に大きかったわ

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 17:11:37.17

織田信長だって足利義秋が上洛してとお願いしたから上洛しただけの話で
頼まれずに勝手に上洛してたら単なる逆心だわ。
そんな事を平気でするのは信玄くらいしかいない

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 17:16:49.16

>>82
>もし野心たくましく上野攻めをしてをぶっ殺して関東に乗り込んでたら
為景が近いなｗ
親を反面教師にした、それとも為景が自分の失敗を教え聞かせたのか

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 18:24:34.32

>>84
為景は一応、定実を利用していたけどね。

そういえば武田信玄は、何故か傀儡を利用した形跡が無いな。何でだろうか？

同盟国の今川義元さえ、松平広忠や家康を利用して松平を取り込んだり、氏康は足利晴氏や義氏を利用したのに。信玄は全くない。何故だ？

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 18:31:18.99

>>85
一応、正式な「甲斐守護」だから傀儡をさほど必要としない立場ではあった
信長は守護代家の家老家だからどうしても傀儡が必要なので
ある時期まで斯波家を大事にしてたし斯波をポイ捨てした後は足利義昭を大事にし
将軍をポイ捨てした後は朝廷を大事にしてた。
傀儡の重要性をよくわかってらした

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 19:08:59.38

>>76
遠州錯乱以降、信玄が氏真に対して支援または好意的中立だったら
家康も三河独立でオシマイじゃないか？

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 19:24:10.08

家格で官職になれなかったりするから謙信でも秀吉でも名門の姓を貰うために色々やってるからな
武田は最初から誰かから名門の姓を貰う必要がなく信玄も上杉謙信も長尾姓呼びして
成り上がり者と暗に呼んでた

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 20:36:09.54

>>88
信長さんは織田姓のまま右大臣まで上ったが、特異な例だわな
徳川・松平は一応、源氏長者になる手続きを踏んでいる

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 21:03:49.03

>>89
あれ、平氏になってなかったっけ？
自分の記憶違いだったかな

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 21:51:22.15

信長は平氏ではあったが、平氏に氏長者っていたのかな？

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 21:59:42.61

>>87
諏訪頼重を殺し仁科、海野、高坂を名跡欲しさにイチャモンつけてやはり殺した信玄を
氏真が信用するとは思えんな
信用ある義信に家督を譲っておけばほっといても向こうから泣きついてきて
丸々三河一国手に入っただろうに

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 22:21:21.53

義信生存は信玄との内乱コースだから一番最悪なコース
信玄も勝頼も大軍は遠江通ってきているから遠江を巡って今川と抗争するだろうに

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 22:31:55.75

義信の親今川は、歴史を知ってる我々から見れば間違いではないんだよな。だが目の前にある餌しか興味がない信玄にはそういうことを理解するのは無理かな。

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 22:50:42.68

>>90
名字と姓を混同してる。信長の名字はあくまで織田で姓が平（だったり藤原だったり）になる

豊臣秀吉も羽柴という名字から変えたわけではなく、天皇から新たに豊臣という姓を
与えられた。だから織田信長とか武田信玄と書くなら、羽柴秀吉が同列の表記になる

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 22:54:18.54

>>94
結果的には信玄が織田と同盟したのがターニングポイントだね
そりゃ今川ブチ切れるわな

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 22:55:41.39

>>93
氏真は無能だがバカではない
駆け引きも損得勘定も出来る男だ
自分の力量では三河は勿論、遠江の維持も覚束ない事は自覚していただろう
恐らくは義元の仇討に助勢する事と引き換えに天竜川から西は武田に割譲する
さすれば円滑に武田は三河に進出できる
どうせ竹千代に奪われるんだから武田にくれてやって織田の盾にしてやろう
それくらいの事を氏真は考えるだろう
強欲な信玄相手ならそのまま武田に吸収されて自分が殺される羽目になるのは目に見えてるが
信頼できる義信であれば駿河と東遠江を維持しつつ体制を立て直す時間が稼げる

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 23:24:38.09

>>97
信玄「駿河の港欲しい」
家康「遠江欲しい」

無理やな

**人間七七四年** · 2019/02/06(水) 01:56:33.71

そもそも本拠地を甲府から移してない時点で遠江をとっても仕方ないんだよね
諏訪が本拠地になってれば富士川河口の清水よりも天竜川河口の浜松が欲しくなるが
甲府が本拠地である以上は駿河を獲らないと何の意味もない

**人間七七四年** · 2019/02/06(水) 08:00:24.09

しかしなぜ武田信玄って「戦国最強」とか「名将」呼ばわりされてるのかな？

**人間七七四年** · 2019/02/06(水) 08:31:55.22

信玄が名将じゃ無いとそれに負けた家康の価値が下がるので江戸幕府がダイマしまくった

**人間七七四年** · 2019/02/06(水) 08:34:26.33

それはバブル崩壊前に死んだ本田宗一郎や松下幸之助が名経営者で
バブル崩壊後に死んだダイエーの中内功が経営者失格扱いされてるのと一緒じゃね？
どっちも高度経済成長の間は経営の神様扱いだったけど死ぬ時期が明暗を分けた

**人間七七四年** · 2019/02/06(水) 08:35:46.94

神君がちびる程の御仁だから、江戸幕府が祭り上げた。

**人間七七四年** · 2019/02/06(水) 08:36:38.57

>>102はバブル崩壊後はダイエーもホンダもナショナルも経営不振になったけど
中内だけは生きてたから自分で後始末もさせられたという意味ね
バブル崩壊後の不振は本田や松下もバブル崩壊以前に原因が発生してたのにね

**人間七七四年** · 2019/02/06(水) 09:45:03.72

>>92
海野が没落したのはパパの代じゃない？

**人間七七四年** · 2019/02/06(水) 10:05:08.47

織田が没落したのは信長のせい
豊臣が滅亡したのは秀吉のせい
徳川幕府が終わったのは家康のせい

**人間七七四年** · 2019/02/06(水) 10:55:45.17

>>106
上二つはそんなに違和感ないだろ
信長の油断が本能寺の変を引き起こし、秀吉の統治手段が家康に野心を引き起こさせた

**人間七七四年** · 2019/02/06(水) 11:37:17.83

織田が没落したのは光秀、信孝、信雄が直接の原因

豊臣は秀頼、淀、大野、石田あたりが原因作ったかな

**人間七七四年** · 2019/02/06(水) 11:46:25.64

三方原で家康が持久戦略をとって大敗しなければ
「謀略好きだけど戦下手」という評価だよな＞信玄。

**人間七七四年** · 2019/02/06(水) 13:59:20.23

？「謀事多きは勝ち、少なきは負ける。戦いの世に生きる男の有様だ」

**人間七七四年** · 2019/02/06(水) 14:01:48.74

緒方拳さん懐かしい・・・

**人間七七四年** · 2019/02/06(水) 14:08:58.54

大河ドラマ「元就」が放送してた頃は俺が小学２年生だったけどよく覚えている。
印象的だったシーンは、若き日の元就が諜略で寝返った武将を尼子経久が刀で突き殺すところ。
当時は子供だったこともあって怖かったな・・・

**人間七七四年** · 2019/02/06(水) 14:14:04.23

毛利元就
http://or2.mobi/data/img/223009.jpg

肖像画を見ると戦国武将という雰囲気ではなくて普通のおっさんという感じだな

**人間七七四年** · 2019/02/06(水) 14:15:45.10

こいつはまた我々を裏切るから死ぬんやで！
ぐさーっ

元就｢((((;ﾟ;Д;ﾟ;))))ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ｣

**人間七七四年** · 2019/02/06(水) 14:18:59.33

>>114
当時は血がブシューっと出るのが恐ろしかった・・・

**人間七七四年** · 2019/02/06(水) 14:27:38.11

>>79
ただ単に山海関抜けなかっただけだろ

**人間七七四年** · 2019/02/06(水) 17:47:32.40

>>100
当時からの評価

**人間七七四年** · 2019/02/06(水) 18:48:17.84

名将評価はともかく、
戦国最強は見たことない、当時言われていたのは甲斐越後の兵が天下一ってだけじゃ、
そう書かれた直後にあっさり武田は滅亡したが。

**人間七七四年** · 2019/02/06(水) 19:00:54.14

甲斐武田に限らず主君が頼りなくなったりすると家臣たちが離れていうのは珍しくないけど
九州の大友氏の場合は主君がアレでも離れずに愚直なまでに忠実な家臣が多いのが不思議だな。

**人間七七四年** · 2019/02/06(水) 19:22:05.20

>>118
そう言われまでに武名を高めたのは信虎とも考えにくいし、勝頼はどうだろうなあ
信玄の功績と考えるのが自然かと

武田があっさり滅んだのは強さとは別問題で国衆、民衆から見放されたことが原因だよね

**人間七七四年** · 2019/02/06(水) 19:25:48.93

「戦国最強」とか「常勝軍団」とかは、現代の俗流戦国本や小説の表現だろ？
当時、有力大名の一人と評価されていたのは間違いないが。

**人間七七四年** · 2019/02/06(水) 19:51:15.80

>>120
甲斐に関しては壬申の乱以来の風説の積み重ねじゃ。

**人間七七四年** · 2019/02/06(水) 20:00:50.20

これ以前に天下一と言われてたことなんてあったっけ

**人間七七四年** · 2019/02/06(水) 20:12:04.84

>>121
江戸時代には戦国最強ってイメージはあったよ
江戸時代のいつ頃からかは知らない

**人間七七四年** · 2019/02/06(水) 20:19:58.49

勝頼が悪手を連発して人心が離れてしまったんだよね

**人間七七四年** · 2019/02/06(水) 20:30:05.40

甲斐武田の家臣、特に重臣クラスは主家と変わらないくらいの勢力を持っていたというのは本当なのかな。
もしそうだとすると主家がなくても自分たちでやっていけるという自負があったのかな

**人間七七四年** · 2019/02/06(水) 21:10:15.96

勝頼の場合は継いだ時点で金山が枯渇、信玄最後の遠征で財政が火の車、
織田・徳川相手に出兵の連続でさらに財政が悪化
領国内で重税を課す
長篠の大敗で動員対象を広げたことで領民の軍役負担も増大

信玄が最後に余計なことしなければね

**人間七七四年** · 2019/02/06(水) 21:23:34.48

そうは言うが信玄晩年時点で織田に従うかちょっとでも有利な状況で挑むかの二択、三方ヶ原の条件は可能な範囲では最上の条件を整えての開戦だったよ
実際は信玄が長生きしても織田には勝てなかったってのが最近の評価ではあるけど当時の信玄の立場で挑まないって選択は無理がある

さらに言えば代替わり直後は改めて織田に臣従する最後のチャンスだったのを投げ捨てたのは勝頼と重臣達の判断

**人間七七四年** · 2019/02/06(水) 22:09:40.64

信玄が織田と開戦するのはもっともやむなしで、代替わりした勝頼が織田に臣従しないのは愚かで戦犯とか
贔屓の引き倒しもここまでくると芸術点をあげたくなるな

**人間七七四年** · 2019/02/06(水) 22:11:09.62

まあトップ次第で仕える部下や民衆の忠誠心も変わる。
岐阜なんかは良い例。
岐阜は山の多い地域で大きく３つの地区に別れそれぞれに地域性に差があり治め辛い地域であった。
斉藤氏が治めていた時は支配力が限定されていたが、織田信長が治めた時はほぼ全域を統一し、信長の躍進に一役かっている。
しかし信長が死ぬとすぐにまた分裂して、信長のこの信孝では手に負えず、そのため賤ヶ岳の合戦の時は城から一歩も出れなかった。
だからトップ次第で大きく変わるということ。

**人間七七四年** · 2019/02/06(水) 23:34:33.00

>>127
西上作戦は攻めてちゃんと帰って来ているだけマシ
略奪で得た物を持ち帰ってるだろうし
長篠みたいに兵糧や軍資金さえ持ち帰れてなさそうなのが一番損害が大きい

精鋭を多く討ち取られて再軍備するのにも金かかる
勝頼期の北条＆徳川に2方面から攻められて
その度に軍を起こして対応してたのもヤバイ
防衛戦だから得られる物が何もない上に徳川に焼き払われて経済力も落ちるし

信長公記や甲乱記にも勝頼は重税で領民を苦しめて
そのせいで織田に助力する領民がいたとはっきり書かれてるからな

**人間七七四年** · 2019/02/07(木) 00:02:17.22

当時の甲冑は家より高いもんな
家臣も借金だらけだっただろう
長篠の大敗だけはやってはいけないことで、最悪の結果
いつでも逃げ道は作っておかないといけない
長篠の大敗ある限り勝頼の再評価なんかする気にもならない

**人間七七四年** · 2019/02/07(木) 00:24:30.84

北条との同盟破綻の原因も景勝の金に目が眩んだからで
なぜ金に食いついてしまったかと言うと
長篠の大敗で再軍備に金が必要だったから食いついてしまったんだろうね

御館の乱を中途半端にして帰還したのも徳川が田中城に攻めてきたから
なぜ格下だった徳川に攻められる事態になったからと言うと長篠の大敗で武田が弱体化したのが原因

全ての原因を遡ると長篠に行きつく

**人間七七四年** · 2019/02/07(木) 02:22:06.73

今やってる訳の分からん大河するなら勝頼やって欲しいよな

**人間七七四年** · 2019/02/07(木) 03:46:41.36

>>134
あれ面白い？

**人間七七四年** · 2019/02/07(木) 04:41:02.45

>>134
どうあがいても猪武者の大河ドラマなんて地獄

**人間七七四年** · 2019/02/07(木) 08:42:08.92

北条氏政は大河ドラマの主役としてふさわしいけどね
最後、没落して切腹をするとか
おしんみたいじゃん（商売で大成功して金持ちとなるも最後は店が潰れて元通りになった）
凄いドラマチックな人生を生きた

**人間七七四年** · 2019/02/07(木) 10:23:24.62

後北条の大河ドラマはほんとに熱望
早雲からやればいくらでも山場がある

**人間七七四年** · 2019/02/07(木) 11:33:18.63

武田も出せるしな

**人間七七四年** · 2019/02/07(木) 11:51:43.18

北条氏康は杉良太郎で

**人間七七四年** · 2019/02/07(木) 12:04:19.46

後北条氏初代・伊勢新九郎盛時
http://or2.mobi/data/img/223105.jpg

二代目・北条氏綱
http://or2.mobi/data/img/223106.jpg

三代目・北条氏康
http://or2.mobi/data/img/223107.jpg

四代目・北条氏政
http://or2.mobi/data/img/223108.jpg

五代目・北条氏直
http://or2.mobi/data/img/223109.jpg

**人間七七四年** · 2019/02/07(木) 12:06:49.26

>>140
氏康は杉さん、氏政は高嶋さん、信玄は中井さんで、謙信はGACKTさま

**人間七七四年** · 2019/02/07(木) 12:20:53.47

今の大河の脚本は家族で集まってすぐホームドラマやって消費
重要人物はナレ死、重要な戦も数秒映った後、ナレ終戦
きっと家族の絆云々で北条も糞化する

本多正信あたりで良い
今川義元→松平元康→三河一向一揆→松永久秀→加賀一向一揆→徳川家康
とコロコロ各地を移動するエピソードある

本多正信の人物評
本多忠勝「同じ本多一族でもあいつとは無関係」
榊原康政は「腸の腐った奴」
松永久秀「徳川の侍を見ることは少なくないが、多くは武勇一辺倒の輩。しかしひとり正信は剛にあらず、柔にあらず、卑にあらず、非常の器である」
徳川家康「友」

**人間七七四年** · 2019/02/07(木) 12:22:51.62

それならたぶん藤堂高虎の方が受けが良さそう

武田勝頼 パート15

武田勝頼　パート15