武田勝頼についてパート10

**人間七七四年** · 2018/10/14(日) 07:44:04.05

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1537200334/l50 （前スレ）

武田勝頼、武田義信、仁科盛信など、勝頼関連やその周辺について語りましょう。

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 13:50:25.26

義元は三国同盟後も北条を信用できずに疑っていて北条は迷惑していた
まあ同盟といっても所詮は敵なんだから疑っているのがデフォだよね

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 14:01:40.01

信玄の今川家臣への調略っていつから始まったんだろう
薩?峠でえらい人数が寝返ったって事は、かなり早い時期から仕掛けてたのかね

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 14:28:05.52

>>865
氏真の遠州錯乱の際に、氏真が敗れそうなら今川に攻め入るとか言ってたらしいから、1563年には既に裏工作はしていた可能性がある。

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 17:23:44.81

仕切りはいるよ
混ざると取り除くの困難
ただ乗り越えたり地下から潜る能力は低いのでちょっとした仕切りでいい

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 18:00:21.53

https://www.youtube..../watch?v=gibeLKKRT-0
平家物語巻１
祇園精舎の鐘の声～諸行無常の響きの唄。
この世は全て夢幻よ…。

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 18:36:50.73

>>863
遠山氏にしたら、信玄だって完全な主君じゃないし、そのまた同盟相手の
今川が、ご近所付き合いの奥三河に侵攻してきて従属する義理なんかない。

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 19:48:59.08

>>861
そりゃ、長篠であれだけ有能な重臣たちを討ち取ったと思ったら、逆に上から目線になるよね

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 21:26:34.82

麻薬取締法違反札幌ひばりが丘病院を運営する法人と元薬剤師を略式起訴
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/239659

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 09:14:03.03

>>859
信玄は信濃攻略に時間をかけすぎだよね
諏訪を落とすまでは大変だから時間をかけてしょうがないけど
そこから信濃全土を獲るまでが異常に時間かけすぎた
信長だったら１年でやりきっただろう

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 09:41:54.29

２か国目の攻略ということで信長の美濃攻めと信玄の信濃攻略が対比される事が多いけど、信長は家督相続時点で尾張の４分の１程度からスタートしてる

信長の尾張統一戦＝信玄の信濃攻略

が妥当だと思う。国石や状況考えて
そして信長はそこまでの同盟相手は見事に効果的な選択をしていた

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 09:56:31.40

信濃はやっかいな山城だらけだからな

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 09:57:12.54

信玄って、謙信、信長、家康、元就みたいに、自国の統一から始まってない。甲斐統一は信虎が果たしていたし、信濃の一部にまで領土を拡大していたのは信虎。

つまり信玄は他の誰よりもスタートダッシュに恵まれていた。

信虎は諏訪の名の重要性を理解して娘を頼重に嫁がせて縁戚にしていたのに、それをぶち壊したのが信玄。そもそも攻める必要があったのかとさえ思う。

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 10:10:43.06

>>875
じゃどこ攻めるの？

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 11:21:01.79

関東攻めたらいいだろう。
当時の北条はそこまで大したことはない。小田原城とて大したことはない。
扇谷上杉朝定、今川義元、足利晴氏、里見氏と組んで攻めたらいい。
これで勝てないなら所詮その程度ってことだったわけ。

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 11:23:24.58

たぶん北条攻めたら今川が強大になりすぎて武田が今川に従属するんじゃないかなぁ

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 11:39:47.93

つか単独で勝てない相手に、わざわざこちらから集団で仕掛けるとあんま良くないような

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 12:16:11.07

>>877
確かに冷静になって考えれば、国力が欲しいんなら関東を攻めるしかないよね
北条を過大評価し過ぎだけど、当時の北条も関東の諸大名を敵に回してたから
彼らと同盟を結んで北条包囲網でも作って攻めればいいだけ
関東の国力を手に入れてから、東海の今川を攻めればいいし

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 12:17:27.42

何故諏訪攻めるのが下策なんだよ

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 12:51:27.09

諏訪侵攻自体が間違いなわけではなくて、やはりこのスレのシリーズで度々言われてるように、諏訪と縁戚関係なのをうまく利用出来なかったのが信濃攻略に時間かかりすぎの原因
半年で切腹させるのはない

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 12:57:01.89

信玄坊主は信濃攻略に時間をかけ過ぎたという指摘が多いけど、信濃国は諸将それぞれが、それなりの名分を以て盟主を自認している土地柄。
他国領主が領国経営するには苦労するよ。
それだけの時間をかけなければ信頼できる戦力にならなかった、のが実態かと思う。

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 12:59:24.69

信濃攻略に時間かかりすぎ？
信濃は広いのに10年でおおむね平定してんだからかかりすぎと言うほどか？
砥石城攻略の後は長尾との戦いだから別物

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 13:32:22.56

>>883
信濃国は諸将それぞれが独立して小領主ばかりだからその点では楽なんだけね
最大勢力の村上でさえ10数万石程度で武田の半分程度の国力だし

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 13:38:15.97

武田が関東行って北条と上杉の隣接地域を占領したら
今度は上杉と北条の2方向から攻められるのは目に見えてるのにw
どこも得られずに損害だけが大きくなる可能性があるから
大勢力とぶつかりたくない信玄は小領主しかいない信濃に行ったんだろ
信濃取る前の信玄を過大評価してるアホはあのスレで見たな

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 13:45:34.80

当時の山内上杉や扇谷上杉にそんな余裕は無い。
特に扇谷は川越奪われて領土が分裂してる始末なのに。
北条から相模も取れないなら信玄はそこまでってこと。

というか、信玄は川越、厳島、桶狭間みたいな華の勝利は無かったな。

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 13:55:01.75

砥石崩れで村上にやられていたようなのが
小田原制圧できると本気で思ってるのがアレそっくり

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 14:09:49.25

当時の北条は今川とも敵対してるからな

ただ仮に北条に勝てたしてもその時の武田の取り分はどの程度になるのか
武田に相模支配する正当性なんて何もないから
津久井辺りの山間部貰えるぐらいで終わりそう

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 14:27:38.36

諏訪に関しては諏訪大社があり人が集まるからどうしても欲しかったんだろう
織田も商業と寺社で人が集まって所で石高の見た目より儲かってたから下克上できたわけだし

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 15:51:16.36

>>889
正当性が無ければ北条と同様に周辺国から攻められて
無理に居座れば防戦に十数年明け暮れるか相模放棄するしかない
信濃のほうが100％マシだわな

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 16:13:16.32

信玄が諏訪を攻略して板垣に与えて自身は躑躅ヶ岬館に帰っていった様子は
関中を攻略したのに三秦王に与えて故郷に錦を飾った項羽さながら。
どーしてそこで帰国するんだ！そこでー！もーちょっとなんだから頑張ってみろよ
おまえの活躍を思ってる人の事を考えてみろって。ネバーギブアップ
今日からおまえは富士山だ

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 16:18:20.14

諏訪の土になる事を宣言し躑躅ヶ岬は典厩信繁にでも与え信濃統一の声をあげれば
はるかに早い時期に信濃は統一できたと思う。

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 16:36:24.06

誰が見ても、1がいちばん話題が豊富だよ
落ちこぼれが必死にカラむも、3手詰めされて負け。落ちこぼれ、泣きながら逃走
これがいつものパターンじゃん
会話にならないとしたら、落ちこぼれのせいな

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 16:46:10.77

>>892
諏訪にいて何が変わるんだよw

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 16:50:58.76

>>895
信濃のどこの領国も諏訪からなら一直線だから
常に隣国から攻められるプレッシャーを受ける。
プレッシャーを与えながら他国の配下にある国人や重臣を勝頼の長い手で引っかきまわし
調略でボロボロにしていく。

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 16:53:27.09

>>894
よう落ちこぼれ

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 17:13:05.22

>>896
信玄がどこにいようと兵は甲斐から来るから同じだろ

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 18:01:27.81

xAIpOn82はずっと同じこと言ってるな

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 18:06:31.22

攻めた後で城とかボロボロだし、兵糧や金も甲斐に集積してるから諏訪にずっと留まれるはずがない
逆に諏訪から略奪で持ち帰ってるし、諏訪に留まるには拠点を移すために家臣説得して居城作って兵糧や金も移さないと無理

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 18:43:59.16

>>887
武田が西武蔵や相模で勢力を拡大したら、揉めてた関東諸将も北条含めて一時的に連合して
抵抗してくるんじゃないか？上杉が信濃国人に北から甲斐を牽制するよう工作とかもありそう。

時間がかかったように見えても、信濃を少しずつ削るしか武田のやれることは無かったと思う。

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 19:44:32.13

>>901
長尾は晴景で越後で内乱中だからそんなこと無理だろ。

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 21:38:14.00

武田信虎は関東進出に関心を示し、晴信の最初の正室には
扇谷上杉家当主上杉朝興の娘（上杉朝定の姉か）を迎え、
今川との連携を深めつつ対北条戦に意欲を持っていたとされる

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 22:06:34.47

寝取られとかスワッピングがはかどりそうな設定ねぇ

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 22:42:43.94

諏訪ッピング

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 23:51:33.42

勝頼は信長を敵に回したのが運の尽き
だったな。
家康とは互角だったし、信長がいなければ
家康も厳しかった。
北条とも互角で謙信とは少し不利だけど、
戦う理由はない。
信長が非常に厄介で勢いがあったからな
浅井長政も若くて勢いがあったのに、信長に
よって完全にまるめこまれ、さらに敵に
回して敗れてしまった。
武田は浅井よりも領国が大きく力もあったが
やはり当主が若すぎた。

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 07:26:09.80

>>906
長篠までは勝頼は徳川をかなり押し込んでいた。
北条は長篠後でも押していた。

それと勝頼が若いと言うが、家督相続時で27で、信長、家康、謙信、長政の誰よりも年上。

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 07:55:50.45

>>889
今川は相模と伊豆を武田は武蔵と上野辺りを領有することで妥協すればいいんじゃない？
武蔵と上野なら石高もかなり増えるだろうし

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 08:51:13.24

駿河と相模だと今川に美味し過ぎる条件だよ
それに本拠地の甲府が佐久、諏訪に加えて駿河、相模も抑えられると国防の点でも危険

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 08:58:53.24

教師なら40代で教頭になるのが普通の出世
遅くて50代、そして校長
もしくは移動して公共施設の管理職になる
管理職になれない連中は縁故採用で学力が根本的に足りない異常者
冗談抜きでこれが目安な

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 09:14:44.29

>>909
相模、伊豆ってそんなに美味しいか？
伊豆が5万石、相模が15万石くらいだったはずだが。

武蔵のほうが美味しいことはないか？
品川があるし、石高は70万石くらいだったはず。

勝頼の場合は年齢や権力移譲問題ではなく、単に上に立つ人物には本当に向いてなかったんだろうな。誰かの部下としてなら、能力が発揮できるが。

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 09:36:16.77

しかし勝頼は偉大なる晴信パパよりも領土を拡げたという

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 09:45:35.38

>>908
そもそもその頃の北条がピンチだったのは
上杉足利里見佐竹宇都宮等も領土欲しい欲しい言いながら
連合組んでたから武田の得られる物は少ないよ

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 10:22:26.26

領土は獲るより確保する事の方が難しい　　ハドリアヌス

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 10:26:50.71

アレキサンダー大王が信玄の中に居たら信濃の国人の娘と甲斐の国人たちを
全員強制的に結婚させながら諏訪より高遠を通って南進、三河に達したところで
そのまま西進、京を制圧しながらそのまま西進して北京制圧まで絶対に足を休めなかっただろう
一々、甲斐に帰国するなんて馬鹿かと彼なら必ず言ったはず。

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 10:35:01.17

アレクサンドロス大王の軍勢は父の代であの時代のヨーロッパ最強の軍勢なんだよなぁ
カイロネイアの戦いでみんなの大好きなオリエント最強のホモ隊こと神聖隊は消滅した

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 13:28:52.36

>>325
>>611
いよいよ今日ですね
ﾜｸﾃｶ

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 13:36:31.50

>>908
武蔵上野って上杉から奪うのかよ。

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 16:14:42.00

信濃勢抜きの関東侵攻は国力不足だし、うまく行ったら行ったで
いずれは関東諸将に泣き付かれた長尾と戦う羽目になるわな。

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 17:46:55.30

新府城・岩殿城・岩櫃城
勝頼の決断は！　生存ルートはあるのか！

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 21:15:29.92

>>920
岩櫃に逃げて上杉を頼る。
岩殿から山奥に逃亡する。
新府城は最後の一戦をして華々しく散るしかない。

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 22:34:38.62

城のとこだけ面白かった
あとはデタラメだらけ

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 05:33:17.20

もしも晴信さんの弟の武田信繁が生きていたら、、、信繁がトップになったかしら？
それとも勝頼の後ろ楯になったかな

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 08:05:19.31

逆に信虎が無能で、甲斐が統一されないままグダグダだったら、どうなってたかな？
国中地方から北上した今川の属国？

甲斐の小領主のまま誰かによる天下統一を迎えた方が、名族として残れたかもな。

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 08:07:27.05

>>919
あ、よく考えたらそうだったｗｗ
信濃にしろ、関東にしろ、どっちにしても軍神がお出ましになるなｗｗ
誰かどうにかしろよ！あの軍神様をｗ

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 08:29:24.21

たらればでいいなら晴景すえ置きコースもありでしょバーカ｡

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 12:50:42.98

>>925
あの軍神様は…あの時期、天下に近かった織田を相手に、自分から戦端開いて手取川だからなぁ。
軍神様には誼を通じて、引き出物の中にいい酒をたんまりと、毒は入れずに季節の変わり目に進呈した方がいい。南蛮の酒とか珍しいだろうしな。
戦場で勝つ算段つけるより、中枢神経に関わる毛細血管狙った方が確率高いww

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 13:48:35.34

山内上杉と関東に手を伸ばした武田が折り合い付けられるかは置いとくが
上野に手を出さなきゃ
山内上杉と友好関係保って南関東制圧していくなら
軍神が出てくることはまずないだろ
龍若丸が普通に後継ぐだろうし

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 14:08:44.04

>>926
晴景は仮に据え置いても病弱で息子も夭逝してるから、どのみち病死したら謙信に家督が回る。

>>928 山内より扇谷と折り合いがつけれるかが問題だよ。扇谷は少なくとも川越や江戸など武蔵は自分のものと考えてるだろうし。

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 14:19:09.87

扇谷とは無理だろ
相模一国で我慢するなら可能性はあるだろうけど（それさえ扇谷の相模の旧領貰うってことになるが）
相模から領土広げようと思うと江戸なんかの武蔵沿岸部は必須だろうし

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 15:38:19.29

まだ手取川がーなんて言ってる化石がいることに驚く
能登の織田派が壊滅したのは戦略的には痛いけど他人の土地だし結局加賀の支配も穴だらけで、謙信の他国侵攻は中途半端すぎる

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 16:34:48.24

手取川のアレが本当なら謙信の感状がたくさん残ってるはずだし京都の公家や多聞院の日記にも出てくるだろ
なんでないねん

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 18:16:09.90

手取川も新しく史料紹介され始めちゃったね
23日夜以前の11日にも織田軍が負けてる史料出てきたね

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 18:23:31.58

どの資料だよ

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 18:30:52.07

>>933
11日って、まだ上杉謙信が七尾城を包囲していた時期なんだがな。

織田軍はまだ加賀南部、小松あまりにいたはずだが、誰が織田軍を破ったのかな？

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 18:38:09.01

荻野悪右衛門宛て下間頼廉書状
北条高広、景広宛て上杉謙信書状
こっちは先日出たばっかの今福匡著の上杉謙信で紹介されてる

荻野直正宛て粟津頼広書状
こっちは戦国史研究75号の柴裕之氏の論考で紹介されてる

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 19:15:16.49

イチゴぱんつ本能寺の変　１５８２年

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 19:54:38.74

昨日のNHKBSの英雄たちの選択は勝頼だったね

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 21:25:59.48

手取川の戦いは全くの架空じゃなくて、七尾城救援が間に合わなくて撤退する織田軍のケツを
上杉が少し蹴飛ばした程度の話だろう。

ガチな上杉大勝利＝織田大敗なら、上杉軍が越前に雪崩れ込んでて、秀吉は切腹させられてる。

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 21:42:44.30

新史料も出たし研究も進むだろうから待ってればいいよ

**sage** · 2018/11/09(金) 22:08:56.39

>>872
信長の持ち味からして甲斐1国のみから信濃を統一する力はないだろう。
信濃は守り易く攻めにくい土地。
織田軍の場合は圧倒的大軍で、信濃の武将が次々に降伏したから手早く進軍できた。

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 22:41:24.36

>>941
尾張１／４からスタートして守りやすく攻めにくい美濃を攻略してるがな

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 22:45:15.27

そういう比較は相手あっての話だから不毛

**人間七七四年** · 2018/11/10(土) 01:08:32.41

戦国史研究75号って信長は謙信との争い避けようとしていたが
謙信から信長に敵対していったって趣旨のやつだっけ？

**人間七七四年** · 2018/11/10(土) 05:50:22.71

能登にも加賀にも織田派がいるからその散発的な抵抗を蹴散らしたというだけの話

**人間七七四年** · 2018/11/10(土) 05:53:13.01

ノブサマが三河の木綿ばかり買って青苧を買ってくれないから切れたんじゃないの？

**人間七七四年** · 2018/11/10(土) 07:04:29.26

>>945
火のないところに煙は立たないというからな。
地元の織田派だけでなく、本隊より先に入った斥候隊くらいはいたんじゃないか？
上方から来援した隊が潰走したから、あの狂歌が後世に伝えられた訳で、地元の織田派壊滅だけなら、とぶ長とはならないだろう。見殺しにした、切り捨てたとは言わるだろうけどね。

**人間七七四年** · 2018/11/10(土) 07:20:42.17

手取川の実相はともかく、長篠で勝頼がすべきことは、何がなんでも城を落として、落城を知って引き揚げる織田・徳川の殿に小競り合いを仕掛けることだったか。
一応、旨味は少ないが褒美用の土地も手に入るし、手取川や明知城の時のように勝利宣言できる。
こうして見ると長篠の戦いのMVPは、信長の見立て通り奥平貞昌改め信昌。

**人間七七四年** · 2018/11/10(土) 07:34:28.48

奥平の妻子どころか弟まで処刑して絶許にさせたのも勝頼という…
処刑せずに交渉材料にしておけば…

**人間七七四年** · 2018/11/10(土) 07:35:59.90

15日付の謙信書状は畠山軍数千が越中、加賀間に乗り出して織田軍を招き寄せたので越中と越後勢を加賀に派遣して撃破したという内容
26日付の頼廉書状には11日に敵八百計加州へ討捕ノ由候、と書いてあるようだ

**人間七七四年** · 2018/11/10(土) 08:55:24.14

んな事言っても織田側の死亡者が下級指揮官一人じゃ全く説得力ないよ

**人間七七四年** · 2018/11/10(土) 09:22:14.83

川中島４Rの上杉も武田と違って重臣連中は全く死んでない

**人間七七四年** · 2018/11/10(土) 09:25:54.13

別に納得する必要ないんでは
その事実に何の影響もないし

**人間七七四年** · 2018/11/10(土) 09:38:13.74

11日は謙信不在で勝利してんだよね

**人間七七四年** · 2018/11/10(土) 09:43:54.38

戦国時代を振り返ると
ボスが率いた場合
上杉は重臣連中が全く戦死してないが
武田は何であんなに戦死してるんだ？
義信派は全て粛清されてるし
武田の重臣として生き残るのは案外大変だったかもな

**人間七七四年** · 2018/11/10(土) 11:09:52.05

>>953
片方の史料だけで断定する評論家はいないよ
特に人数については信長の書状だって過大誇張だと言われてるのに、上杉のは無批判に信じるんだね

**人間七七四年** · 2018/11/10(土) 11:18:25.22

個人的そう思っておけば良いかと
規模はどうあれ織田軍が負けたことは通説として扱われてるし

**人間七七四年** · 2018/11/10(土) 11:23:51.02

まあ小戦闘で満足してるならそれでいいよ
歴史の大勢にはなんの変わりもないし
同時代の人らには何の興味ももたれなかった戦闘、それが上杉の誇り

**人間七七四年** · 2018/11/10(土) 11:28:52.98

頼廉は赤井直正に報告してるし、蘆名盛氏は謙信が能登加賀制圧を祝して絵画送ってるし、そういうこと

**人間七七四年** · 2018/11/10(土) 11:39:51.75

反信長でも丹波の一豪族くらいにしか報告しない、その程度ということ
京都ではなんの噂にもなってない
信長と縁のない会津の芦名で自慢されてもね
なお赤井さんはその後、上杉来なくて滅亡した模様

**人間七七四年** · 2018/11/10(土) 11:46:56.50

信長がどれだけ情報統制したとしても話は伝わるもの、尾ひれ付いてね
織田と上杉の敵対化に敏感だった京都の公家たちがなんでスルーしてるのか、これに勝る事実はない

**人間七七四年** · 2018/11/10(土) 11:48:41.48

そう思っておけばいいんじゃないかな
学説に何も影響ないし
今福匡氏、柴裕之氏は織田軍敗北として紹介してるという事実があるだけだからね

**人間七七四年** · 2018/11/10(土) 11:57:42.01

いいと思うよ、小競り合いで満足してるならね
彼らのおかげで歴史の流れにはなんの影響もないと補強できたし

武田勝頼について パート10

武田勝頼についてパート10