本能寺の変の真実 Part.2

**人間七七四年** · 2018/03/14(水) 23:16:46.83

天正１０（１５８２）年６月２日、天下統一を目前にした織田信長が家臣の明智光秀の謀反によって宿泊していた本能寺を急襲されて死亡した事件。
果たして本能寺の変の黒幕は誰なのか？
明智光秀の単独犯なのか？羽柴秀吉なのか？徳川家康なのか？足利義昭なのか？朝廷なのか？
本能寺の変についていろいろ考察・検討していきましょう。
※前スレ
本能寺の変の真実
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1436049039/

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 18:07:33.40

そんな秀吉は本能寺の変の後に朝廷関係者に対しても詰問、尋問してるよね。
「秀吉裏切りやがって、お前もグルやないかー」って騒ぎになるじゃんｗ

さて、どうやって火消しして、公家と一緒に証拠を消す算段まで持ち込んだのやら。

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 18:47:16.80

>>761
秀吉は自分も疑われるのはわかってた
秀吉は織田信長が死んでいちばん得した
だから俺は関わってないぞって世間にアピール
朝廷も証拠消したので了承した
証拠がなければ朝廷も安心

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 18:50:39.66

>>762
そんなのはいいから早く証拠出せよ

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 18:56:57.35

>>756
その人質問の意味は理解できないし理解したら
その時点で自分の妄言が成り立たないと気づくから
どっちにしろ関係ないこと言って話を逸らしてるだけだぞ

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 19:13:29.27

>証拠がなければ
吉田の日記が朝廷黒幕説の証拠じゃなかったのか
証拠は消したのになんで、吉田の日記が残ってるの？

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 20:06:05.00

「秀吉が黒幕だった」ってエピローグに向かって、
秀吉だけが主人公補正されてて、関連する人・出来事がさしたる理由もなく利用されたり、ご都合主義に走ってる。

異世界ラノベってやつですな。

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 20:12:15.31

>>763
お前が秀吉と朝廷は無罪の証拠出せ

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 20:15:09.89

>>765
で、朝廷は裁かれたのか？疑念だけで裁かれる存在ではないだろ
吉田の日記も改ざんしてるはずだが

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 20:24:39.36

>>767
お前は分かってない
無罪の証拠なんか存在するわけがないだろ
書いたろ、ないものを「ない」と証明するのを「悪魔の証明」というって
有罪だというなら、そういう側が証拠を示すべき

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 20:49:27.15

>>769
無罪の証明出せば？

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 20:49:52.95

悪魔の証明ってそんな意味じゃないぞ

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 20:54:05.70

>>769
まず信長は本能寺の変の前日に朝廷公家と茶会とやってる
朝廷は信長が少人数で本能寺に来るように仕向けた説と辻褄が合う
三職推任してやるって言えば信長も飛びつくわな？関白か征夷大将軍になれる
秀吉は毛利と打ち合わせ通りの和睦して中国大返し

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 20:57:20.81

いくら朝廷は無関係って言っても本能寺の変の前日は信長は朝廷公家と茶会してる
朝廷は光秀が本能寺に来るまで信長を足止めすれば良かった
秀吉は信長の息子の信孝を殺して織田家を乗っ取り
裏があるわな

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 20:59:08.52

>>769
論法として分かってないのは君だよ。
黒幕君にこれ以上証拠を求めるのであれば、「なぜ証拠がないと成り立たないといけないのか」を証明する必要がある
①証拠がなくても結託は起こりうる
という反論があればそれを突き崩さないといけない。

「悪魔の証明」は無いものの証明の難しさを示す話であって、証明を免除される権利じゃないよ。

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 21:12:56.28

秀吉は毛利との和睦交渉を1日でやれるわけなかった
以前から毛利と和睦交渉をしてる可能性大
しかし信長は毛利と和睦するつもりはなかった
秀吉が勝手に和睦交渉すれば信長に首を切られる
秀吉は信長が生きて来れない事を知ってたから勝手に毛利と和睦交渉をした

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 21:16:45.77

朝廷公家は茶会を餌に信長を少人数で本能寺に来るようにした
公家は朝廷との打ち合わせ通り信長と大茶会をして光秀が来るまで足止めするだけだった

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 21:23:47.89

秀吉は信長が死んで報告受けて毛利と和睦した事になってるが
たった1日で和睦できないはずだ
本当は信長が生きて来れない事を知ってたから事前に毛利と和睦交渉してた
秀吉は本能寺の変が起こる事はわかってた

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 21:30:08.18

朝廷との打ち合わせ通り信長を大茶会で足止めする公家
この大茶会で信長は少人数で本能寺に寄る事を決めた
秀吉の援軍要請で光秀は大軍を持てた
光秀は秀吉がグルだと知らなかったが光秀単独だと成立しない本能寺の変

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 22:38:27.31

>>777たった1日で和睦したことになってる？
あんたの頭の中だけでなってるだけだろ

通説でも元々毛利が和睦望んで秀吉が難癖つけて拒んでたんだよ

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 01:35:20.72

>朝廷との打ち合わせ通り信長を大茶会で足止めする公家
>この大茶会で信長は少人数で本能寺に寄る事を決めた
>秀吉の援軍要請で光秀は大軍を持てた

・茶会は西国出陣の後にする
・援軍は光秀を選ばなかった
って信長が選んだら破綻するけど、
信長さんの思考パターンまで綿密に予測したのかｗ

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 06:24:30.36

>>779
信長が死んでたった1日で和睦がありえないって言ってる
意味わかってる？

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 06:28:51.29

>>780
公家と本能寺で待ち合わせしてたから信長は少人数で本能寺に立ち寄ったはずだが
秀吉の援軍要請で光秀が選ばれるのは秀吉の想定内
柴田達は他で忙しかったのに光秀が選ばれるだろ
お前は何を言ってる？

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 08:16:19.35

またアホの妄想が始まった

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 09:18:49.73

>>781
毛利はとにかく和睦したくて話が止まってただけ
わかってないんだね

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 10:11:02.61

>>784
毛利は和睦したくても信長は違った
信長は毛利を潰したかった
信長が生きてる限り秀吉が勝手に毛利と和睦できないぞ!1日でまとまる話ではない

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 10:16:22.58

信長が生きてたら和睦したくてもできない
毛利も秀吉も信長が死んだら和睦する約束
毛利も信長が死んでるって知ってた

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 10:19:45.71

>>785
なんで？自分で言ってるけど障害は信長の意思以外なかった
毛利は望んでた答え(しかも2カ国ボーナス付き)が帰ってきて即決
高松城の清水も毛利の意向は当然知ってて覚悟してた

まとまらない要素がないだろ

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 11:01:03.64

>>787
あくまで決定権は信長にある
秀吉が信長に無断で和睦できないって言ってる
信長が生きてたら秀吉は処分されてる
信長が死んでる前提ならお前の言う通りだが

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 11:11:30.83

毛利との和睦成立の決定権は信長
秀吉が毛利と勝手に和睦すれば秀吉は処分される、だから秀吉は信長が死んでると確信あった
でも信長死後の3日後はほとんどの人は信長の死の確信はなかった！秀吉が信長は生きてるって書いた手紙に騙される武将は多かった
どうして秀吉がそこまで信長の死の確信があったの？って言ってる
君は意味はわからないの？

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 11:15:05.56

>>788
だから信長が生きてる間は秀吉断ってた

毛利は元々まとめたくてお願いしてたので
信長死んで秀吉が撤退のためにまとめる時には
はなんの障害もなかった

と言う話をずっと自分でもしてるのに
何言ってんだ？

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 11:21:50.80

>>790
秀吉がどうして勝手に和睦成立できるのって言ってるんだが？当時は秀吉が信長は生きてるって出した手紙に騙される武将が多かった
秀吉がそこまで信長は死んだと確信あった理由は何？怪しいって言ってる
秀吉が他を武将と同じように情報錯乱された様子がない！

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 11:26:47.04

他の武将は信長が生きてるか死んでるか確信なかった、秀吉が信長は生きてるって書いた手紙に騙される武将が多かった
秀吉が信長に無断で勝手に毛利と和睦したのは信長が死んでる確信あったはずだ
どうして秀吉はそこまで信長の死を確信できた？って自分は言ってる
それが君は理解できてない

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 11:31:37.48

信長死後の和睦成立は簡単でもどうでもいい
自分が言ってるのは信長に無断で和睦成立したのは信長が死んでる確信あったはずって
信長が生きてれば秀吉は処分された
秀吉はそこまで信長の死の確信あったのは何故
他の武将は秀吉が信長は生きてるって書いた手紙に騙されてた

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 13:46:17.58

秀吉が犯人だって刷り込みで染まってるから死の確信があるんだよ。

"国許で重臣が謀反を起こした"という情報だけでまとまりかけてる和睦を進める理由になるんだよ。
死の確信が無かろうがね。思考の余地なさすぎでしょｗ

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 14:01:34.92

こいつはコピペを繰り返しているだけだから対処法としてはスルーしかないぞ

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 14:56:24.87

>>791
毛利が話を持ちかけてただけ
秀吉は断ってたんだよ

この話は通説通りで普通大前提で押さえとくべき知識だぞ

あと秀吉が信長生きてるって言った手紙は
中川清秀から信長死んだと言ってきたのへの返信
その時点で秀吉だけが死んでたと確信してたどころか
普通に話が広まってた証拠

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 15:36:36.49

>>794
情報だけで秀吉に決定権はいかない

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 15:38:35.72

>>796
はあ？むしろ信長が死んでる確信を持ってない証明
話が広まっても簡単はなかった

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 16:05:11.35

>>798
話が広まっても確信はなかった、だった
話は聞いてもはっきり確信はなかったんだろ？
それなら秀吉も話を聞いても毛利との和睦は迷うのが普通

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 16:53:06.32

なんで確信なかったと言い切れるんだ？
中川清秀は確信して報告してきたのにそれは嘘だと否定した
それだけの話だよ

実際に秀吉の嘘を信じたという話も実は残っておらず
俺は2ちゃん以外では聞いたことないわ

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 17:10:20.08

>>797
秀吉に和睦の決定権がないってのは、どこから出てきた話よ。脳内設定？？
秀吉だけが他者を差し置いて死を確信してるってのも、黒幕君の中にしかない脳内設定でしょ。

脳内設定を根拠（証拠）にされても他人が理解できるわけないだろｗ

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 17:34:33.85

謀反で信長が生き延びた場合：

信長：光秀が謀反した助けて！
伝令：信長様がピンチです。
秀吉：「死の確信」がないので動けませんわ。

死の確信、決定権ってこーゆーこと？
死のうが死ぬまいが、すぐに陣払いせにゃおかしいでしょ。

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 20:49:57.48

>>800
信長が死んだと聞いてすぐ和睦
迷いがあったらできない
迷いがあれば和睦は簡単にできない

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 20:55:53.12

>>802
信長が死んだと報告受けてるはずだが
それに秀吉が和睦の決定権あると思ってるんだ？あくまで信長に使われる駒だぞ秀吉は
信長の命令で動くのが秀吉の仕事
アイデアは進言しても秀吉は決定権はない

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 21:06:15.01

秀吉黒幕クンは無知だから、
秀吉が宇喜多直家を勧誘して、信長に無断でやったと叱責されたエピソードなんか
知らないんだろうな

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 21:32:19.01

>>802
信長が生きていたら毛利は停戦しない
毛利は信長と戦争しているわけで、ここで停戦したとこで立場は変わらん
どうせ光秀を討ったらまた攻められる

信長が生きている場合、秀吉は動けなくて、さらに自体は混乱していたのではないか？
そもそも光秀もどこまで本能寺で信長を逃がさず完璧に討てるのか？考えていたのか？
当然、取り逃がす可能性も考えていただろう

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 21:32:20.44

>>803
そりゃ死んだものをいつまでも迷ってたら危ないからな
何当たり前のこと言ってんだ？

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 21:48:09.48

>>804
＞信長が死んだと報告受けてる
あ、話は確殺情報に変わったんですね。

＞秀吉がそこまで信長は死んだと確信あった理由は何？怪しいって言ってる
黒幕君自身がこう言ってたけど、確殺なら怪しむもなにもないんじゃないのー？

確殺情報届く　→　死の確信が無い　→　普通は迷って動けないはず
　⇒まとめるとこうですかね。

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 22:28:09.61

>>806
また面白いこと言い始めたね。

>信長が生きていたら毛利は停戦しない
つまり毛利は秀吉が確殺情報を仕入れる前から、信長の死の予感を得て、和睦交渉を始めたわけね。

>信長が生きている場合、秀吉は動けなくて、さらに自体は混乱していたのではないか？
いや、混乱してるのはこの話ねｗ
なんで動けないの？
毛利が信長討ってもらわないと困るなら、秀吉に裏切り表明させて、信長討ちに行かせろよｗ

>そもそも光秀もどこまで本能寺で信長を逃がさず完璧に討てるのか？考えていたのか？
>当然、取り逃がす可能性も考えていただろう
え？今更？
　・朝廷との打ち合わせ通り信長を大茶会で足止めする公家
　・この大茶会で信長は少人数で本能寺に寄る事を決めた
　・秀吉の援軍要請で光秀は大軍を持てた
確実に打てる条件を整えるためのネットワークがあるんでしょ？

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 22:35:46.01

まあ実際は毛利が和睦持ちかけて秀吉が断ってたんだけどね
秀吉が史実で結んだ和睦も秀吉相手じゃなくあくまで織田との和睦だし

**人間七七四年** · 2020/04/28(火) 06:05:25.88

>>807
他の武将は秀吉の信長は生きてるって嘘の手紙に迷って秀吉に味方したが
秀吉だけ確信を持って信長が死んだって思えるのは知ってたからだ

**人間七七四年** · 2020/04/28(火) 06:08:40.18

>>808
普通は信長死亡の情報が来ても確信を持てなくて躊躇しただろう
信長に無断で毛利と和睦して信長が出てきたら秀吉も危なくなる

**人間七七四年** · 2020/04/28(火) 06:11:13.79

>>810
織田と毛利の和睦を秀吉が勝手に成立させる
信長が生きてたら許されないがな
だから秀吉は前持って信長が襲われるのは知ってたろ

**人間七七四年** · 2020/04/28(火) 06:18:22.82

秀吉が信長に援軍要請する、光秀は大軍を持てた、柴田達は他の仕事で忙しかった
朝廷が信長にお茶会に誘う、信長は公家達とのお茶会の為に少人数で本能寺に宿泊
信忠は比較的近くに来た信長に境から会いに行き光秀に襲撃される
朝廷と秀吉は証拠隠蔽する、光秀は秀吉と朝廷がグルだと知らなかった
秀吉は毛利と信長が死んだら和睦成立させる約束をしてたので、毛利と和睦
その後、秀吉は信長の息子の信孝を殺し織田家を奪う

**人間七七四年** · 2020/04/28(火) 11:50:07.72

>織田家を奪う
なんのことかわからない
信雄の家もあるし秀信の家もある　なのに「奪う」とは？

**人間七七四年** · 2020/04/28(火) 11:57:36.61

政権を奪ったはともかく家を奪ったは的外れだな
それだけで経緯がわかってないんだなって思っちゃう

**人間七七四年** · 2020/04/28(火) 16:46:12.87

織田家の乗っ取りしたのと同じ
本来は信長の息子の信雄か信長の息子の信孝に譲るべきでは？
それが信孝を死に追いやって、信雄を改易して
秀吉は信長の後継者的存在になった

**人間七七四年** · 2020/04/28(火) 17:32:21.43

何を譲るの？
小牧長久手までは信雄が織田政権のトップだよ
天下人だよ

**人間七七四年** · 2020/04/28(火) 17:38:44.77

ああ元々は信雄と信孝が後継者
でも秀吉が信長の息子の信孝を殺す
秀吉は信長の息子の信雄を改易して追放
三法師も利用しただけだった
秀吉は強引に織田家乗っ取りしたがな

**人間七七四年** · 2020/04/28(火) 17:44:05.65

＞元々は信雄と信孝が後継者
違うよ

**人間七七四年** · 2020/04/28(火) 17:54:28.54

秀吉黒幕クンは信忠と信雄の区別がついていない
何を書いても説得力ゼロ

**人間七七四年** · 2020/04/28(火) 20:11:24.78

家って何かわかってないのか・・・

**人間七七四年** · 2020/04/28(火) 20:42:57.58

>>820
織田信長の息子の信雄と信孝が織田家を仕切るのが当然だ！
秀吉が強引に信孝を死に追いやって、秀吉が信雄を改易して追放
ただの信長の家臣の秀吉が信長の後継者なわけないだろ!
信長の息子をぶち殺してまで織田家を強奪すれば秀吉死後に豊臣家臣が徳川に味方するわな

**人間七七四年** · 2020/04/28(火) 21:15:30.34

昔は家康は狸親子って言われて豊臣滅ぼしたって言われてたけど
秀吉は恩人のはずの信長の息子を殺してまで織田家を乗っ取りした
織田の天下をそのまま豊臣の天下にした
こんな恩知らずは秀吉しか思い浮かばない
だから秀吉死後に豊臣家臣の大多数が徳川についたんだろ

**人間七七四年** · 2020/04/28(火) 21:22:22.74

やっぱコピペ荒らしやな
同じことを繰り返しているだけ

**人間七七四年** · 2020/04/28(火) 21:26:19.94

信長に恩を感じ本能寺の変の計画を全く知らないなら
すぐに気持ち切り替えて信長の息子を殺し信長の息子を改易して追放するってできないわ
あらかじめ朝廷とグルで信長に援軍要請して光秀に大軍を持たせる、中国大返しの準備する
あらかじめ毛利と和睦の約束してたとしか思えない
信長の息子の信孝を殺し、信長の息子の信雄を改易して追放した、この事実で秀吉が何を考えてたか明らか

**人間七七四年** · 2020/04/28(火) 21:40:17.95

>狸親子
タヌキ親父だろ

**人間七七四年** · 2020/04/28(火) 22:30:07.07

もしやコロナウイルスも秀吉があらかじめ本能寺の・・・

**人間七七四年** · 2020/04/28(火) 22:56:21.82

>>825
スキゾタイピーって気質の人は、論理的破綻、因果関係が全くないものでも、なんでも結び付けて考えてしまう傾向らしい。

特に「混乱と悪意」に魅力を感じる傾向が強いらしいので、
謀反、陰謀、黒幕、暗躍、秘密裏なんて話になると止まらんのでしょ。

「陰謀論」を信じてしまう人に共通する気質「スキゾタイピー」とは？
https://gigazine.net/news/20180930-conspiracy-theory-schizotypy/

**人間七七四年** · 2020/04/29(水) 00:23:32.37

本能寺の変に関与していた≠政権奪取
仮に本能寺の変に秀吉が関わっていたとしても、変が誰にも漏れずに成功するか、
信孝・丹羽が光秀を討つ、近畿の諸将が光秀に靡くなど一つでも史実が違えば織田家を仕切ることは出来なかった

普通に考えたら信孝・丹羽が変後最有力だろ

**人間七七四年** · 2020/04/29(水) 01:58:23.83

>>830
確かにそうだね。
信長・信忠が共に討たれたから後釜争いが発生したわけで、
信忠が生存していたら、後継者のお鉢が回ってくることもないものね。

本能寺の変って「少人数で本能寺に宿泊」なんて要素は実はどうでもよくて、
「信長と信忠」を討つ事こそが重要だった政変なんだよね。

そもそも京市内に光秀に急襲されて耐えれるような山城や平城は当時無いので、
少人数のお供じゃなくても、結果はそもそも変わらんかった。

**人間七七四年** · 2020/04/29(水) 06:12:56.43

>>830
秀吉が織田家の政権奪取したが
ただの家臣の秀吉が政権奪取したからな
信長の息子の信孝は秀吉に殺されたが？秀吉が影の首謀者だから信長の息子まで殺した
秀吉はだからこそ用意周到に朝廷とグルになって、光秀とは組まなかった
光秀と組めば情報が漏れる可能性がある
近畿の諸将が光秀につかないように秀吉は信長が生きてるって手紙を書きまくった
秀吉は失敗しないように前持って準備してたがな

**人間七七四年** · 2020/04/29(水) 06:20:23.77

>>831
だからこそ秀吉は朝廷と組んだんだろ？信長が少人数で本能寺に行くように
秀吉の願い通り朝廷と公家は信長を大茶会に招待して信長が少人数で本能寺に行くようにした
信長の息子の信忠は境に居たので比較的近くに来た信長に会いに行く
秀吉は信忠が境に居た事も知ってたので、信忠が信長に会いに行くのも想定内
信長の息子の信孝は秀吉の邪魔になるので殺した、信長の息子の信雄はアホだから改易追放ですませた
全て秀吉の計画通りなんだが

**人間七七四年** · 2020/04/29(水) 06:28:28.29

秀吉は比較的アホで逆らう頭がない信長の息子の信雄は生かした、でも秀吉は信雄を改易して追放した
秀吉は秀吉に反抗的で憎んでた信長の息子の信孝は殺した
こうしてただの家臣の秀吉は後継者の座を奪った
信孝の娘など家族まで殺したらしいからなぁ秀吉って
前から計画してないとなかなかｋここまで冷酷にできないわ

**人間七七四年** · 2020/04/29(水) 16:38:27.76

>>826
本能寺の変の「計画」なんてものは存在しない
本能寺の変は明智光秀の突発的犯行

**人間七七四年** · 2020/04/29(水) 17:19:04.33

>>835
どうみても計画通りの犯行
光秀、秀吉、朝廷公家のな

**人間七七四年** · 2020/04/29(水) 21:18:04.67

日順上人の過去帳に明智の為に被誅さると書かれてる
これは上位の者が明智に命じて殺したって意味だ、信長より上位の者は義昭か朝廷

**人間七七四年** · 2020/04/29(水) 21:31:01.33

誠仁新王は信長に征夷大将軍、関白の地位のいずれかを与えると伝えた
信長が無防備に少人数で本能寺に寄った理由がこれ
日順はそれらを聞いて過去帳に明智の為に被誅さると書いた

**人間七七四年** · 2020/04/29(水) 21:32:32.16

過去の陰謀論者たちの理屈を並べ立ててるが、どういう意図だ
オリジナリティも特にないが、単に面白がってるだけか

**人間七七四年** · 2020/04/29(水) 21:40:32.27

秀吉は信長に援軍要請する事により光秀が大軍を持つきっかけを作る
柴田勝家らは忙しかった
誠仁新王は信長に将軍の地位を与えると伝え信長が少人数で本能寺に行くきっかけを作る

**人間七七四年** · 2020/04/29(水) 21:55:46.32

これだけ揃ってて本能寺の変は謎って黒幕が天下人と朝廷だから謎にしてるだけ
謎って言うか答え出てる
陰謀論ってか過去帳などを色々みれば誰でもわかる
誠仁新王が信長を上洛させたってぼかされてるもん

**人間七七四年** · 2020/04/29(水) 22:01:01.21

>>837
前にも書いたろ、本能寺襲撃したのは明智光秀ではなくその家臣
（斎藤利三、明智秀満）

**人間七七四年** · 2020/04/29(水) 22:16:53.72

>>841
荒らすにしてもさあ
毎日連投してたらすぐに誰も居なくなるだろ
それでお前は面白いの？
過疎板の過疎スレを潰すのが目的なの？

**人間七七四年** · 2020/04/29(水) 22:30:28.53

>>832
前もって準備してたって割には京の入口にいる摂津衆の調略すら事前にしてないのはどういうこと？
先ずやらなきゃならんのは摂津衆の調略だろ
本当に調略が済んでるなら信長や信忠が膳所まで逃げて無事切り抜けたなんて言う必要ないし
6月10日付中川清秀宛秀吉書状でも柴田も越中表の攻略が済んで既に京に進軍している最中だなんて嘘言わなくていいのでは？

**人間七七四年** · 2020/04/30(木) 05:00:49.24

>>842
何を言ってるんだ？明智光秀が襲撃してないって日本人の人は誰も思ってない
お前だけトンチンカン言ってる

**人間七七四年** · 2020/04/30(木) 05:08:18.06

>>844
まず、そんなにあちこちの武将に仲間になれって言わない
仲間が多いとそれだけ自分の悪事が暴露されるリスクがある
朝廷公家と秀吉は光秀にも内密に繋がってた
信長が生きてるって嘘ついたから他の武将は秀吉に味方した
信長が生きてるなら天下の信長に襲撃した光秀は成敗する必要があるって他の武将は対応した
秀吉が朝廷とグルって光秀は知らないから慌てた

**人間七七四年** · 2020/04/30(木) 05:17:03.32

>>844
秀吉が信長が生きてるって嘘の報告したのは他の武将が光秀に味方しない為
他の武将が光秀に味方しないなら余裕
秀吉は細川家の超略をすませてたので、細川家も光秀に味方しなかった
それより後は中国大返しが成功する為に途中でおにぎりなどを用意させる準備に忙しかった

**人間七七四年** · 2020/04/30(木) 07:23:03.55

だいたい上位の者に被誅さるって過去帳に書いてある事実
誠仁新王が信長に将軍になれって本能寺に招待した事実
これに関して何も言わないな？
誠仁新王は信長を殺させる為に本能寺に誘導したと思えば辻褄が合う
秀吉が援軍要請したのも光秀に大軍持たせる口実

**人間七七四年** · 2020/04/30(木) 18:50:26.25

公家Ａが光秀に謀反を持ちかけ同意を得たとしても、軍隊を動かす以上、光秀ひとりで実行できないことは公家Ａも承知していたはずだ
そうなると、光秀が主だった家臣に打ち明けることも覚悟せねばならないが、光秀が実際に誰と誰に打ち明けるのか、
その連中は信用できるのかといった心配が生じる　公家Ａは、極端に不安定な精神状態に陥るだろう
さらに、公家Ａが朝廷の権威を守るために、謀反を企てたならば、他の久家衆と結託した複数の犯行になる可能性がある
そうなれば、外部に漏れる可能性はますます高くなるだろう
鈴木眞哉・藤本正行「信長は謀略で殺されたのか」より引用
まったくもって、説得力がある

**人間七七四年** · 2020/04/30(木) 20:14:24.18

>>849
光秀は６月１日に始めて家臣に打ち明けた
光秀は６月１日に5人の家臣に知らせる、で検索して

**人間七七四年** · 2020/04/30(木) 20:19:00.54

光秀は６月１日に5人の家臣だけに知らせる
それまで極秘で朝廷と相談してる
これなら外部に漏れないわけだ

**人間七七四年** · 2020/04/30(木) 20:32:57.85

では過去に謀反を起こした例で、極端に不安定な精神状態になった人って誰かいる？

具体例が出てればまだしも、浅井、荒木、松永にしたって他者を誘って謀反起こしとる。
精神錯乱者とか発生してたかな？

俺も結論的には単独説ではあるけど、そこに説得力は感じないな。

**人間七七四年** · 2020/04/30(木) 21:29:53.26

光秀は６月１日に5人の家臣に知らせたって
それまで家臣には言わなかった
家臣に言えば信長に漏れるからだろう
義昭荒木が失敗して光秀が成功したのは光秀は信長が少人数の時を狙えたから
信長に正攻法では勝てないから年密に計画を立ててるな

**人間七七四年** · 2020/04/30(木) 21:41:08.77

>>846
当時の秀吉の状況と地理的なこと考えたら、摂津衆をあちこち程度の武将って言う認識で済ませるはずがない
秀吉が西国から京に戻る場合、京の入口を領する摂津衆を避けて入洛はできない
仮に秀吉が黒幕なら、摂津衆の事前の調略は最重要課題で真っ先にやらなきゃいけないのは一目瞭然
それを大返しの段になってから中川や高山が光秀方に走らないよう調略してることが、変が突発的であることの証左になってると考えるのが自然
お前妄想垂れ流しで同じ事ずっと言ってるみたいだし日本語も何か怪しいし触れた俺が悪かったわ

**人間七七四年** · 2020/05/01(金) 06:10:32.26

>>854
大返しの段になってから？細川家も毛利家も秀吉とグルだった
３日の夕方に信長死亡聞いて翌日の４日に毛利と和睦成立、これはグルでなきゃ不可能
細川家も光秀に味方しないように約束してたで、秀吉は根回し万全だったがな
中川と高山？これくらい事前に超略するくらい簡単だったろ

**人間七七四年** · 2020/05/01(金) 06:12:12.57

>>849
お前とその本を書いた人は光秀が６月１日に５人の家臣に打ち明けたのを知らなかったんだな

**人間七七四年** · 2020/05/01(金) 09:55:10.97

>>854
中川清秀の事？中川清秀は秀吉と義兄弟の契りを交わしてたらしいが
それなら中川清秀は秀吉の味方するだろう

**人間七七四年** · 2020/05/01(金) 10:15:21.76

中川清秀と本能寺の前に義兄弟の契りを交わすとか、抜け目ないな秀吉
秀吉は光秀と戦う前に清秀から人質も取ってるんだな
義兄弟の契りと人質、お前の言う重要な課題もばっちり対応すませてた秀吉なんだが

**人間七七四年** · 2020/05/01(金) 10:41:22.48

どんどんグルが増えて組んだな
後出しじゃなく先に全貌書けよ

**人間七七四年** · 2020/05/01(金) 12:56:22.55

>>856
ゴタク並べてんじゃない
6月1日に家臣と謀反の相談をしたと史料にあるが、「初めて」とは書いてない
六月一日以前に、光秀と重臣たちの間で謀反の謀議が行われたことを明示する史料はない
しかし、以上のように考えれば、光秀と重臣たちが、信長に対する種々の不満を話し合うことはあったはずだ
「信長は謀略で殺されたのか」より引用
ゴタク並べるより前に、まともな本読め

**人間七七四年** · 2020/05/01(金) 13:03:57.70

>>860
最初１人だけに相談した時には「謀反はやめたほうが良い」と言われたが
5人と会議したら同じ人から「謀反すべし」と言われる逸話があったね

5人もと相談したら「明智は謀反を企んでいる」という情報が必ず漏れて、上様の命令で死刑になるから