本能寺の変の真実 Part.2

**人間七七四年** · 2018/03/14(水) 23:16:46.83

天正１０（１５８２）年６月２日、天下統一を目前にした織田信長が家臣の明智光秀の謀反によって宿泊していた本能寺を急襲されて死亡した事件。
果たして本能寺の変の黒幕は誰なのか？
明智光秀の単独犯なのか？羽柴秀吉なのか？徳川家康なのか？足利義昭なのか？朝廷なのか？
本能寺の変についていろいろ考察・検討していきましょう。
※前スレ
本能寺の変の真実
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1436049039/

**人間七七四年** · 2020/05/06(水) 20:21:04.26

NHKの本能寺サミットでも秀吉は本能寺を知ってたって結論された
フジテレビも秀吉は光秀と繋がってる、光秀と秀吉はグルだから光秀は殺されてない天海になったって言われてた
最近の秀吉はイメージ悪くなってると思う
NHKの本能寺サミットも秀吉は本能寺が起こる事を知ってたってやってた
どっちもYouTubeで見れるでしょ？見てみたら？最近の秀吉はイメージ悪くなってるのわかる

**人間七七四年** · 2020/05/06(水) 20:27:58.90

>>951
＞秀吉は毛利にその説明しなきゃいけないよな？
する必要などないよ
お前は一体何を言っているんだ？

**人間七七四年** · 2020/05/06(水) 21:27:12.34

>>951
そもそも元々毛利側に「信長は絶対和睦しない」という認識があれば
毛利の方から割譲申し出ての和睦なんてこと申し出ない

そんな認識ないから毛利は和睦を望み秀吉が向こうが飲みにくい城将切腹突きつけて拒否してる状態だった
だからいちいち秀吉の方から「方針が変わったから和睦します。その理由は～」なんて話はする必要ない
この辺は全くの通説通りで改めて説明求めてる貴方が単にわかってないだけだぞ

**人間七七四年** · 2020/05/06(水) 21:32:41.96

>>953
信長が急に和睦するって言い出したら普通は毛利が理由を聞くんじゃない？
いくら毛利が和睦したかったとしても

**人間七七四年** · 2020/05/06(水) 21:36:07.26

>>954
信長有利だった、と言うかほぼ信長勝利確定
この状況で信長が和睦するわけない
秀吉も信長に援軍要請する必要ないくらい有利だった
信長には和睦する理由がなかった

**人間七七四年** · 2020/05/06(水) 21:39:38.45

いくらお前らが秀吉擁護してもフジテレビでも秀吉黒幕って言ってたで
光秀は天海って俗説が主流だったがさらりと秀吉黒幕って言ってたで
NHKの本能寺サミットでも秀吉は本能寺の変を知ってたって言ってたわ
最近はテレビでも秀吉黒幕を隠さなくなった
前は秀吉黒幕をテレビではやらなかったが

**人間七七四年** · 2020/05/06(水) 21:41:51.79

>>955
聞かないよ

**人間七七四年** · 2020/05/06(水) 22:34:27.11

>>956
A:なんとかお願いします
B：ダメです
A:そこをなんとか
B:わかりましたこの条件なら
A:なんでそうなるんですか？

まるでギャグだなw

**人間七七四年** · 2020/05/06(水) 22:37:57.73

織田有利だからこそ何とか戦いを避けるために
戦わずに領土を差し出す交渉してるのに
相手がそれ飲んだら理由聴いてひっくり返すとかw

うんギャグでしかない

**人間七七四年** · 2020/05/06(水) 23:32:56.64

ギャグですよ。
一ヵ月以上陰謀のシナリオ作って、超絶アシストのオウンゴールですから。

**人間七七四年** · 2020/05/07(木) 03:59:24.19

>>959
ﾜﾛﾀ

〇〇電機
【商品の値引きは致しません】

A:なんとか値引きお願いします
B：ダメです【商品の値引きは致しません】ってかいてあるでしょ。
A:そこをなんとか
B:わかりましたこの条件なら
A:なんで値引き出来るんですか？【商品の値引きは致しません】って書いてあるじゃないですか。問題あるんですか？
B:問題はお前の脳だろ！

黒幕もモンスター脳なんだよ。
理由聞かれたらムカつくから破談にしたくなる。

**人間七七四年** · 2020/05/07(木) 05:59:25.66

>>960
毛利からみればそうだが信長からみれば楽勝なんだから和睦する理由がない
言ってる事を理解してる？

**人間七七四年** · 2020/05/07(木) 06:01:36.44

>>960
信長は領地より毛利も潰しときたいんだよ
だから信長は毛利討伐の援助に向かった
信長には和睦する気がなかった

**人間七七四年** · 2020/05/07(木) 06:07:43.36

信長は毛利討伐に向かった和睦する気がなかった
毛利を潰すつもりだった信長
毛利もそれくらいわかってただろう
楽勝なのに毛利討伐に向かった信長が急に和睦する理由がない

**人間七七四年** · 2020/05/07(木) 08:19:17.47

本当にモンスター客の脳だな。
【商品の値引きは致しません】ルールが建前上の嘘なんだよ。

信長本人に「信長は絶対和睦しない」意志があったとしても
高松城の和睦交渉の場においては、既に交渉が始まったんだから
【信長は絶対和睦しない】ルールの前提が無い交渉なの。

人間社会にはルールがあります。
モンスター理解できるアル？

**人間七七四年** · 2020/05/07(木) 09:05:46.10

>>963>>964
いや言ってることが全くのギャグになってるの理解してないだろw

**人間七七四年** · 2020/05/07(木) 18:27:29.23

信長の人生を見れば分かるが、信長の方針として基本的には、おとなしく臣従すれば相手を滅ぼすまではしてない
松永久秀すら一度裏切ったのに降伏したら許されてる
信長に滅ぼされた者たちは、最後まで信長に抵抗し続けた者たちだけ
毛利方から見れば、信長に対抗する気はない、という姿勢を見せれば話し合う余地はある、と考えて当然でしょう
信長の本心だの狙いだのは、毛利側からは想像するしかないんだから

**人間七七四年** · 2020/05/07(木) 19:11:32.32

秋山虎繁はことごとく滅ぼられましたが何か？

**人間七七四年** · 2020/05/07(木) 19:19:09.98

信長に和睦する気がなかったかどうかは信長しかしらない
秀吉自体、手取川前に無断退却したり信長の意に反して宇喜多と和議を結んだりしているし

朝廷・毛利どちらも具体的な人物をあげていないけど
隆景と安国寺がこの和睦の早期締結に尽力したかもしれない
ただ仮に二人がこの和睦に協力していたとしても、あくまで和睦に関しての協力で秀吉が黒幕とは関係ない

**人間七七四年** · 2020/05/07(木) 19:43:08.31

>>970
どこをどうみれば信長が毛利と和睦する気があったのか
秀吉の援軍要請で信長は毛利討伐に向かったのに
毛利も信長が毛利討伐に向かった事は知ってたろ？
急に信長が和睦するって不自然
秀吉と毛利がグルなら納得だが

**人間七七四年** · 2020/05/07(木) 20:13:54.28

んんー　信長は朝廷に呼ばれて上洛したんじゃなかったの？
いつ毛利討伐に向かったんだ？軍勢も率いないで

**人間七七四年** · 2020/05/07(木) 20:42:42.91

不戦協定に近い和睦と降伏に近い和睦ってあるけど、毛利とは条件面ですでに後者だからな。
・秀吉が独断で行っている可能性
・信長に同意の上で行ってる可能性
この場合はどちらも全然あり得るな。

武田のように取り潰すか？
武田は和睦を申し出たが完全無視。

毛利は少なくとも、和睦交渉テーブルが開かれている。
この違いはあるね。

**人間七七四年** · 2020/05/07(木) 20:56:58.74

信長の天下構想の直轄領地化したいエリアが
日本全国ではなくて畿内を囲う周辺エリアまでだった場合、
割譲要求した五ヵ国がそのボーダーラインって考えられる。
その場合には、信長の意志でその線が描かれているはず。

**人間七七四年** · 2020/05/07(木) 21:04:33.06

信長秀吉の本音として決戦で叩きのめす気だったのは
間違いない有利な状況

だからって毛利としては叩きのめされるままって
わけにはいかずだからこそ何とか和睦に漕ぎ着けたい
安芸まで攻め込まれてからじゃ交渉自体応じて
貰えない可能性があるからね

そういう交渉だからこそ秀吉が応じるとなったら
即断即決で決まった訳で
それ知らないでおかしいおかしい言われても
その疑問の方がおかしいとしか言えない

**人間七七四年** · 2020/05/07(木) 21:11:19.12

>>972
援軍要請で毛利討伐に向かった
その途中で本能寺で公家達とお茶会
公家達とお茶会の予定なければ少人数で本能寺には寄らなかった

**人間七七四年** · 2020/05/07(木) 21:14:25.26

>>975
それは毛利と秀吉が和睦したいだけ
信長には和睦する理由もなかった和睦する気もなかった
信長が生きていたら毛利は滅ぼされた
お前は意味がわかってないだろ？

**人間七七四年** · 2020/05/07(木) 21:20:45.33

>>977
たからなんだよw
信長が許す気だったと読んだの？
何でそんな阿呆みたいな読み間違いすんだよw

本当笑わせるためにやってない？

**人間七七四年** · 2020/05/07(木) 21:24:37.73

>>977
意味が分かってないのはお前一人やで

**人間七七四年** · 2020/05/07(木) 21:32:30.26

信長は毛利討伐に向かったのに急に和睦するっておかしい
毛利も急に信長が和睦するって驚くはず
本願寺の変が起こる事を知らないならな
秀吉と毛利は本願寺の変が起こる事をわかってたと考えれば全てが納得できる

**人間七七四年** · 2020/05/07(木) 21:39:41.62

自分が言ってるのは毛利討伐に向かった信長が急に和睦するって毛利も驚くはずって事な
信長が死んでるってばれると毛利に有利な和睦になる
秀吉はどんな説明して毛利と和睦したんだ？
毛利は信長が毛利討伐に向かったのは知ってたろ

**人間七七四年** · 2020/05/07(木) 21:49:23.57

グルの毛利に何あげるんだっけ？空手形ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2020/05/07(木) 21:54:58.79

>>981
まだ理解出来ないのか

**人間七七四年** · 2020/05/07(木) 21:57:41.06

信長が来てしまっては決戦待ったなし
だからその前に和睦しようとしてるって流れだろw

そこでようやく毛利の申し出を秀吉が飲むって時に
なんで毛利の方がそれ潰すんだよ

理由は「驚くはず」だから？
びっくりしてこれまで願ってたことと真逆のことすんの？
絶対笑わせようとしてるだろw

**人間七七四年** · 2020/05/07(木) 22:06:22.52

秀吉黒幕な感じしてきたわ。

事前に本能寺教えてくれて、輝元準備整う。
事が起きたらもう一回教えてくれて、無防備で撤退開始。
「追撃するなよ？追撃するなよ？ぜーったいに追撃すなよ？いいな」
豊臣５大老のお約束があるから大丈夫。

**人間七七四年** · 2020/05/07(木) 22:07:03.61

グルでなくてもおかしくともなんともないことを
無理矢理おかしい>>962となるはず！と言い張られてもな

**人間七七四年** · 2020/05/07(木) 22:17:48.40

>>962
的確でワロタ
こんな奴いたら殴られても文句言えないな

**人間七七四年** · 2020/05/07(木) 22:18:13.05

リアルモンスタークレーマー宣言してるしｗｗｗ

え？そこ空気読まずに理由質問しちゃうんだｗ
お前が安くしろって言ったから、しぶしぶ交渉のったのに

**人間七七四年** · 2020/05/07(木) 22:18:41.67

>>969
そら武田家側の武将なんだから当然だろうが

**人間七七四年** · 2020/05/07(木) 22:36:00.21

>>973
信長書状でも必ず根切りするって言ってたのは武田と長島・大坂(本願寺)だけだからな
武田を赦す気は毛頭なかったんだろう

**人間七七四年** · 2020/05/07(木) 22:39:34.69

ちなみ、武田は徹底抗戦して潰されたわけじゃなくて、
天正９年１１月頃に武田は人質（信長五男）解放して融和姿勢見せてたらしいよ。
信長に完全に無視されたっぽいが。

焼かれちゃった恵林寺の快川紹喜和尚が甲江同盟締結に腐心してた人なんだって

**人間七七四年** · 2020/05/07(木) 22:54:18.53

そもそもグルなんだったら条件どうとでもできる訳で
なんで毛利に尽くした清水宗治切腹させんのか
しかも信長の死を伏せての和睦は破れて再び
毛利と秀吉は交戦状態に入ってるし

**人間七七四年** · 2020/05/08(金) 06:04:34.54

>>984
信長が生きてたら秀吉は勝手に和睦できないって何度も言ってるだろ
信長が毛利討伐に向かってるのに秀吉が勝手に黒人する事は許されない

**人間七七四年** · 2020/05/08(金) 06:08:26.21

>>984
秀吉が援軍要請して信長が毛利討伐に向かってる
それで秀吉が勝手に和睦する事は許されないって何度も言ってるだろ
信長が毛利潰す気まんまんなのに毛利と和睦って信長が許すわけないだろ!
それで秀吉が勝手に和睦って本来は許されない
それもわからないのか

**人間七七四年** · 2020/05/08(金) 06:10:08.58

>>992
清水？切り捨てられただけだアホ！
だいたい毛利は後に豊臣五大老になってる
毛利と秀吉の交戦なんて茶番だ

**人間七七四年** · 2020/05/08(金) 06:12:28.20

>>984
秀吉の必要ない援軍要請で毛利討伐に向かってるのに
信長が到着する前に秀吉が勝手に和睦って支離滅裂だろ？
そんなの信長が生きてたらありえないって何度も言ってるだろ！

**人間七七四年** · 2020/05/08(金) 06:18:45.34

>>984
秀吉が必要ない援軍要請で信長が毛利討伐に向かってる
途中の本能寺で公家達と茶会の約束した信長
しかし信長が生きてたら秀吉が毛利と和睦する事はできなかった！
信長が生きてたとして何で信長が生きてるなら秀吉が勝手に毛利と和睦するんだ？
信長は毛利を潰す気まんまんなのに
毛利も信長が毛利討伐に向かってるってわかってたろ？それなら急に信長が和睦するってありえない
毛利が疑問に思わないわけないだろ

**人間七七四年** · 2020/05/08(金) 08:30:17.90

何一つ指摘に応えないスタイルw

**人間七七四年** · 2020/05/08(金) 09:25:34.65

自分の妄想を書き続けてるだけだからな

**人間七七四年** · 2020/05/08(金) 11:24:24.71

終

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