関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？Part6 [無断転載禁止]©5ch.net

**人間七七四年** · 2017/07/11(火) 21:10:19.34

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前スレ
関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？Part5
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1496748424/

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 03:32:41.79

言うちゃなんだけど東軍も二枚舌の連中結構居たと思うんだけど？
三成が出した書状とかお家の為に完全に抹殺されてるだろうけど

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 05:35:35.00

>>229　>>230
西軍として行動すれば勝てるってのはわからなくもないけど、
そういうのは東軍が崩壊、あるいは大敗して初めて発生する事であり
関ヶ原の段階でそれを期待するのは無理があると思うぞ。
それこそ>>221のように石田や宇喜多などの連中だけで東軍を撃破する位しないと
吉川含めてそういう奴らは西軍に協力してくれないだろう。

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 06:33:44.44

吉川は東軍

勝ち馬派ではない

勝ち馬派だとしても
それなら家康本隊が少なくとも敗走しなければ
参戦しない
従って大勢に影響を与えない

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 08:07:46.01

残ってる書面だけではわからない部分だね。西にいい返事してた大名も多々あったろう。

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 08:09:36.62

徳川が敗走すると
予見したら吉川も参戦するよ。直前までわからないなんてないから。

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 08:29:56.93

どうやって予見?

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 12:03:15.61

>>229
その勝つ方に付きたい吉川が関ヶ原本戦の前に西軍に勝ち目無しと判断して東軍に味方してるので
広家としては関ヶ原当日の（不戦を約束している）毛利はすでに勝ち馬に乗ってる状態
わざわざ山を降りて戦闘で消耗した挙句人質の命を危険に晒す必要は全くない
吉川が勝ち馬を乗り換える判断を下すには毛利が参戦する以前に西軍が勝勢になっている必要がある

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 13:09:02.88

それは当然だが人質なんて使い捨てだよ。

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 13:18:24.13

人質を使い捨てにできるほど戦況が変わったわけでもないのに使い捨てる馬鹿はいない
従って毛利が山を降りて戦うという仮定は前提として>>227のような戦況の一変を例示しない限りナンセンス

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 13:30:38.99

毛利は本領安堵ならいいやという腹

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 13:31:32.14

南宮山の東に吉川毛利安国寺長宗我部を置いたのは三成が戦下手だから
南宮山の西に置くべきだったな。東において挟み撃ちとか机上の空論
信頼し合える関係なら成功するが、信頼しあってないのにあんな遠くにおけば分断されて各個撃破だ

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 13:58:45.82

http://img-cdn.jg.jugem.jp/e5f/1500131/20150103_908463.jpg

三成の陣からも吉川毛利の陣からもお互いの状況が見てわからない
すべての戦場を見渡して３万で重厚な存在感をしめしている家康相手に勝てるわけがない

西軍は分断され、勝っているのか負けているのかすら分からない状況だ。
参加して負ければ取りつぶし。
最初から寡兵の西軍で、戦況が見えないのだから戦いたくない気持ちがわくのは当然だろうな。

逆に家康は３万で督戦しながら逃げ道を塞ぎ戦場全域を見渡しながら背水の陣だ
背後の３万には２万をあてて寡兵の敵を遊兵化しつつ１万を浮かせるといううまさだ。
さらには謀略で敵の内部を混乱させ、
東軍には自分たちより少ない目の前の三成らを倒せなければ生きて帰れない状況であることをしめして奮闘させる
家康が野戦上手という評価も当然だな

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 14:19:29.79

南宮山の軍勢は大垣城の後詰だからあの位置。三成が戦下手云々とは関係無い。

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 14:38:35.54

結局遊兵になった

もともと吉川は不戦を約束していたが

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 14:41:40.16

http://ime.pta.jp/d/5mHcUu.jpg

後詰にすらなっていない。ただの遊兵だろ

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 14:45:44.34

挟み撃ちを考えるなら南宮山の西から南にかけて、家康の死角になる形で置くべきだな
関ヶ原カントリークラブの南や南宮山南に伏兵を隠しておいて、戦が始まったら登場させるとか
不破郡の北の山に伏兵を隠しておいて、家康が動いたら退路を断つとか出来そうなものだが

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 15:03:25.51

南宮山の東には2000くらいと旗をいっぱい立てて大軍がいるように見せかけて
28000を南宮山の西南に隠すのが一番かね

戦がはじまって家康が桃配山から前進したら南宮山南西の伏兵を北上させ背後をつき
さらに不破郡の北に隠した伏兵1500～3000くらいも登場させ、退路を断つのが
理想的な包囲殲滅。

まぁ家康は戦上手だから無理だろうけど

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 15:08:05.56

そんな机上論じみた連携取れないからあんな状況になってるわけだしなぁ西軍

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 15:23:09.60

http://ime.pta.jp/d/CFNSWI.jpg

机上の空論だったのは三成だと思う。
戦場でお互いが見えるってのは重要だよ。戦況を自分の目で確かめられることも

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 15:30:53.86

西軍が一部隊も裏切らないなら西軍圧勝だけど、内応しないならそもそも関ヶ原に出てこない

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 15:39:39.81

>>249
正面からぶつかれば数の多い東軍が勝つ
関ヶ原で全軍対決になっても西軍は分断されているので東軍が勝つ
関ヶ原の戦いの時点で西軍は負け。南宮山は東軍２万に押さえられて何も出来ない。
三成ら４万は武断派４万と戦い、疲弊したところを家康３万に蹴散らされる未来しかないな

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 15:47:50.86

小早川は東軍だから裏切らないならば
本戦で西軍が敗北

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 15:54:42.79

西軍は背面突破するまで持ち場守ればいいし、吉川が降りれば山内も有馬も正面に引き抜き不可能
そもそも正面兵力東軍有力だ！と宣うなら背面兵力では西軍有利

小早川が参戦すれば宇喜多や大谷が半包囲されない分余力ができる

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 15:55:43.20

>>251
小早川が裏切内定なら西軍が半包囲されるから勝ち目なし

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 17:17:21.05

有馬は少い
山内も大したことない
両者が抜けても問題ない

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 17:25:16.35

どんな設定かによるが東軍の背面、南宮山の兵が参加すれば西の勝ち。
それでも小早川が東軍につけばまたひっくり返るけどね。

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 17:29:52.47

毛利が参加して、それ見た小早川が不戦、または西について参戦したら文句なしで西軍だろ。
徳川に三万あっても前線が崩壊したら兵の収拾できない。しんがり残して伊勢路に退却だな。

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 17:53:40.28

>>256
小早川不戦だと吉川が早期突破しないと流石に西軍正面戦力が息切れする
小早川とそれに付随する予備戦力を投入して、大谷宇喜多の多方面攻撃の一角を蹴散らさないと

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 18:10:31.95

発想の転換が大事

家康がわざとらしく大垣を素通りして西（近江）へ向かおうとするなら、
向かわせとけばいい

そして西軍全軍で岐阜城を強襲して奪還
毛利吉川長曾我部軍2万7千を東美濃へ派遣し、秀忠軍の動きを阻止
家康本隊を東国から遮断する

決戦するうえでは有利な「土俵」で戦うことが大事だ

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 18:12:30.15

会津征伐の際に伊達・最上も反旗を翻していたら勝てた

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 18:16:57.61

そもそも伊藤を追い出して松尾山占拠した時点で、小早川は東軍だろ…
みんな大好き、啄木鳥の戦法だぞ

まあ対処法も知ってのとおり各個撃破で、西軍が慌てて対処しようとしたけど
東軍の動きが迅速だった

いや、一日で大垣から天満山に移った西軍も凄いけどさ
もちろん、それを追ってきた東軍本隊も

東軍本隊の布陣が遅れて、松尾山奪還が間に合えば
大津攻撃隊が合流するまで粘るのも不可能じゃなかったかもしれないけど
その場合も秀忠が到着するから結局詰みだけど

まあ西軍が勝つなら伏見城を犠牲を厭わず力攻めして、岐阜救援を間に合わせるところからかなぁ
関が原自体起きなくなるけど

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 18:21:12.16

実際に奥州で好き勝手してた伊達はともかく

最上には家康につかない理由も、上杉と敵対しない理由も無いんじゃない？
加えて、石田が掲げる豊臣の天下には恨みしかないわけだし

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 18:24:58.15

秀忠軍３万も実は徳川軍の最終兵器のようにみえて、実はハリボテ
本当は徳川軍の弱点だと思うよ
初陣の秀忠なんぞに３万もの大軍を指揮できる頭はない

信州上田に島津義弘軍１５００を派遣して真田を援護させておけば、
秀忠を討ち取れたんじゃないかとすら思うわ

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 18:25:33.86

大垣籠城が最善策

この場合佐和山が落とされたらゲームオーバー

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 18:28:06.13

松尾をすぐ落とすのは不可能

もたもたしていたら前後から挟撃を受けて死亡

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 18:29:23.44

>>260
ぶっちゃけ関ヶ原なんかで戦ってる時点でな
実際に西軍は内部崩壊していたわけだし

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 18:34:53.18

伊勢路にいた毛利軍を関ケ原へ呼ばずに、尾張へ進撃させて、
清州城を落とさせて、東美濃へ進出させて秀忠軍への備えとさせておけば、
どうなったのかな？

そうすれば徳川軍は岐阜城を落としたとはいえ、
東国から遮断された形となる

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 18:40:26.02

関ヶ原時点で
小早川は東軍
吉川は不戦

家康は設定した上で進軍している

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 19:45:33.12

その設定が覆ってたら宇宙が無くなってたわけではないんだからその設定が覆ることを否定してはいけない

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 19:54:33.33

問題はその設定を覆す為の材料が見当たらないこと

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 20:10:22.56

設定を覆してもいい

じゃあ島津が裏切ったら

同じ結果か

田中が裏切っても大したことことにはならん

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 21:13:43.66

島津義弘は三成が無能すぎて、こんな戦勝てるワケね―ダロと負けを覚悟して
最後の脱出のため力を温存していた。
南宮山の南めがけて突撃した島津義弘は戦上手の名に恥じない傑物だな

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 22:11:09.71

島津もよーわからん。ホントに勝てないと思ってたらもっと早く離脱のチャンスはあった。

>>265
毛利・鍋島の伊勢の西軍を直接尾張に入れて清州城攻撃は面白い。史実と全く展開が変わるけど
西軍→清州城攻撃、東軍→大垣城攻撃、勝つのはどっちだ？
清州城の守備兵力がわからんけど。

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 23:26:55.36

三成が裏切って東軍に付けばいい
戦下手で態度も傲慢で嫌われ者の三成が東軍に付いたら状況も変わるだろう

**人間七七四年** · 2017/07/20(木) 00:05:55.11

島津も可哀想だよな
家康に付くつもりが、家康がほうれんそうを怠ったために西軍に囲まれて仕方なく西軍につくが
軽んじられて敵中に見捨てられたり、意見が採用されなかったりで、いつの間にか負け戦に巻き込まれていた
最後の最後で男を見せたけど、もし戦わずに敵前逃亡していたら笑いぐさだっただろう

**人間七七四年** · 2017/07/20(木) 00:46:57.30

島津ってかなり早い段階で西軍表明してなかったか？

**人間七七四年** · 2017/07/20(木) 01:22:35.45

>>274
逃げたんですけどね
逃げる時に突進してくる島津に？？？ってなった東軍に一泡吹かせほとんど壊滅しながら大将帰国できたんで色んな尾ひれついた講談ができあがった

東軍でアワアワと慌てたのがバレたら困る人達が島津は凄まじかった話にすり替えて家康の叱責をかわしたというのがほぼ確定しております

**人間七七四年** · 2017/07/20(木) 01:39:42.98

西国の有力大名は文禄・慶長で出費がかさんで疲弊してたからな
関八州で領土運営してたほうがそら有利だろ

**人間七七四年** · 2017/07/20(木) 07:19:13.04

島津は逃げようにも九州までとなるとなぁ
あと情勢を正しく理解できてたか怪しい節もあるし

**人間七七四年** · 2017/07/20(木) 07:52:43.08

島津は入城拒否で西軍参加

**人間七七四年** · 2017/07/20(木) 08:02:42.02

>>279
伏見城入場拒否はただの俗説

**人間七七四年** · 2017/07/20(木) 08:50:40.75

島津を舐めてるのがいるが
実質直政と忠吉を排除しているんで
相当なもんだよ

大将クラスが深追いしすぎだがね
何が何でも殺したかったようだが

**人間七七四年** · 2017/07/20(木) 13:07:33.96

忠吉は死ぬのに関ヶ原から７年かかってる
直政は関が原直後に普通に活動してる
逆に島津は豊久が返り討ちにあって戦死

ほんとに島津は強いの？

**人間七七四年** · 2017/07/20(木) 13:45:43.09

ほぼ全滅だからねえ
敵が多すぎる

**人間七七四年** · 2017/07/20(木) 14:40:57.12

このスレで、成り行きで西軍付いたんだから士気が低い大名が多いって主張する人が
居るけど、それは東軍も同じなんでは？
福島や山之内の東軍支持の演説で組み込まれてしまっただけでね。
東軍の本隊以外は、内府違いの条々で消滅してますし。

**人間七七四年** · 2017/07/20(木) 14:52:52.90

維新斎も最悪捨てがまりじゃなかったのか？
手勢５００てｗ

**人間七七四年** · 2017/07/20(木) 14:55:58.71

撤退戦がもっとも危険で被害が出るからしゃーなし
しかも大敗北後の半包囲の中からの退却だから、義弘が脱出出来ただけでも尋常じゃない

**人間七七四年** · 2017/07/20(木) 14:58:04.28

>>284
吉川も小早川も戦果を西軍であげてるから、仮に東軍が負けても、西軍にもいい顔出来るんだよなぁ

**人間七七四年** · 2017/07/20(木) 15:58:38.16

その為の小山会議
西軍に行きたければどうぞというスタンス
後は江戸から諸将の動きを監視
本戦も諸将の後ろに自軍配置で監視

**人間七七四年** · 2017/07/20(木) 17:11:49.04

だからといって東軍の全武将の戦意が高いって訳じゃないだろうよ。東西を天秤かけてるよ。

**人間七七四年** · 2017/07/20(木) 17:13:38.33

天秤にかけるのって誰?
福島？
如水?

伊達は旧領取得ね

**人間七七四年** · 2017/07/20(木) 17:52:20.55

東軍の面子をみてみると三成が復権すると困る連中ばっかだぞ
具体的に東軍の戦意低そうな大名上げてみな

**人間七七四年** · 2017/07/20(木) 18:45:12.05

やっぱり毛利輝元があたまおかしい
勝ち馬に乗るつもりならなぜ西軍総大将になった？
総大将なのに参戦せずに、戦わなかったので所領安堵してくれってあほか
虫がいいにもほどがあるわ　やっぱりあたまおかしい

**人間七七四年** · 2017/07/20(木) 19:16:53.79

田中、有馬、中村、寺沢、織田、山之内
この辺の戦意高いか？

**人間七七四年** · 2017/07/20(木) 19:29:09.71

高いとは言えない
厳密にはエピソード等が不明

織田は少数で参戦しているんで、やる気はあった
もっとも中立とかすれば終戦後所領没収の恐れがある

田中は三成捕まえているんで、そこそこやる気はあった
こちらも不戦とかすれば所領没収

山内は城を譲渡か
城をやるくらい忠誠度が高い
こちらも不戦で所領没収

あとも似たようなもの

**人間七七四年** · 2017/07/20(木) 19:36:25.02

>>293
有馬豊氏：関ヶ原の前に家康の養女を娶る
中村一忠：家康に味方するのは父親の遺志　当人11歳で補佐役の横田村詮が親家康
山内一豊：文字通り家康に全額ベットしてる状態
この辺は家康が負けると立場が悪くなる

田中吉政と寺沢広高は寝返る可能性があるけどその辺に織田長益を足しても小早川秀秋にすら届かない

**人間七七四年** · 2017/07/20(木) 19:39:54.74

あ、あと中村一忠は母親が池田恒興の娘なんで池田輝政の影響もあるかもしれない

**人間七七四年** · 2017/07/20(木) 20:25:50.46

>>292
そんな事も分からないとは、頭悪すぎだろ。

**人間七七四年** · 2017/07/20(木) 21:58:28.77

総大将が着陣せずに後方から前線指揮官に一任で
南宮山の吉川と小早川が寝返りて・・・全て毛利が悪いに決まってる

**人間七七四年** · 2017/07/20(木) 22:12:02.76

まあ、小早川秀秋の小早川家は
もう毛利のもの字もない状況なので…

秀包の方は大津攻めで貢献してた気がするから、まあ…

**人間七七四年** · 2017/07/20(木) 22:37:25.12

毛利からすれば西軍が役立たずなだけだと思うけどね。
西軍に参加して大坂城にまで入ってやったのに
内府違いの条々で上杉征伐軍崩壊させるのには失敗するし、
各地に軍勢派遣してやったのに、肝心の東海道はあっさり突破されて岐阜まで陥落するし。
輝元からしてみれば、
「役に立たねーな、こいつら。せっかく瀬戸内周辺に領土広げる好機だったのに。
まあ、こんな奴らに付き合って破滅とか冗談じゃねーや。やめやめ。」
位の認識だと思う。

**人間七七四年** · 2017/07/20(木) 22:45:11.07

西軍総大将になった時点で「やめやめ。」が通用しないのは子供でもわかるけど
斬首にならなくて領地が残って大成功って感じかな

**人間七七四年** · 2017/07/20(木) 23:07:03.30

毛利は労少なく美味しいどこ取りしようとして失敗したってイメージしか沸かない

**人間七七四年** · 2017/07/20(木) 23:09:10.79

大江広元の子孫だからかな
周防・長門に押し込められたワケだけども

武門の棟梁としては一応は源氏とかいってたから徳川ｗ
島津も改易でよさそうだけどな鎌倉以来だからか

**人間七七四年** · 2017/07/20(木) 23:27:49.54

毛利はそんなバカじゃない。

安国寺「秀頼のために石田とともに徳川を失脚させましょう。楽勝です。」
輝元「マジ？やろう。」

吉川「やっぱり負けたでしょ。ちゃんと話はつけてますから」
輝元「マジ？それでいこう。」

徳川「オマイ改易。」
輝元「マジ？騙された。」

多分こんな感じ。

**人間七七四年** · 2017/07/20(木) 23:33:42.24

なんで家康の敵は自ら出馬しないのだろうな
秀頼は馬に乗れないデブだから分かるが、輝元も大将なのに戦場に出ない。
小牧で勝利した家康が怖かったのかねぇ
関ヶ原でももし家康にたいする恐れがなくてあなどりの心があれば小早川も吉川も動いただろ。
怖いから動けないのか

**人間七七四年** · 2017/07/21(金) 00:06:44.93

島津は残しとけば琉球貿易に使えるし

**人間七七四年** · 2017/07/21(金) 00:12:27.90

ほんと、島津は宇喜多秀家匿ったのに良く無事だったよね

**人間七七四年** · 2017/07/21(金) 00:19:44.64

島津最大の強みは江戸から遠いから遠征に莫大なコストがかかること
島津も分かっているから強気

**人間七七四年** · 2017/07/21(金) 01:33:48.15

>>304
正直最後のでちょっと笑ったwww

**人間七七四年** · 2017/07/21(金) 01:59:21.53

>>309
家康ってさ、毛利本家取り潰し、吉川に周防長門やるだったり、福島正則に毛利を大阪城から
退去させて、毛利の本拠の安芸備後やるだったりさ．．．ｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんつうか、仲間割れさせるのが上手いよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
吉川が、周防長門受けたら、小早川みたいに直ぐ取り潰されたんやろね。
これで毛利領丸儲けだしｗｗｗｗｗ騙したんは家康なのに吉川や福島正則に憎悪が向くｗｗｗｗｗ
神技だね、まさに神君だよ。

**人間七七四年** · 2017/07/21(金) 07:19:02.47

分断外交。関ヶ原後は混乱させたくないから、処置は甘かった。毛利や長曽我部も島津と連携して強気で行けば減俸なしで行けたろう。これは上杉、佐竹、磐城も同じ。今みたいにメールがあれば連携できたのに。

**人間七七四年** · 2017/07/21(金) 08:01:19.49

長曽我部は元々許されるはずだったのに自分達でぶち壊しただけなんですが

**人間七七四年** · 2017/07/21(金) 08:15:53.45

一戦して負けただけだから毛利と他の大名が被害者の会作って交渉すれば結果は全く違った。

**人間七七四年** · 2017/07/21(金) 08:52:15.13

毛利は比較的近いから長州征伐される

**人間七七四年** · 2017/07/21(金) 09:10:36.10

外様の有力家臣を優遇して内紛の芽をつくるのは秀吉の大名統制の常套手段だからな
宇喜多騒動に庄内の乱、毛利も吉川を冷遇して秀元の相続問題で
吉川と家康が接近するような形になってしまった

**人間七七四年** · 2017/07/21(金) 10:43:46.00

まだ上杉も佐竹も頑張ってる時期だから、毛利征伐は無理。九州も島津、黒田がアヤシイ。
この時期の家康は一時的にでも国内沈静化が最優先。

**人間七七四年** · 2017/07/21(金) 11:24:15.59

島津は安堵
黒田は九州側から攻めさせる

上杉はしばらく放置

**人間七七四年** · 2017/07/21(金) 13:05:05.90

石田は伏見城で負けてれば
関ケ原で負けずに済んだ

**人間七七四年** · 2017/07/21(金) 13:13:51.66

>>305
岐阜落城、家康出馬で、毛利次第で混乱は収束化。
火事場泥棒の瀬戸内沿岸侵攻も潮時。
交渉カードとして最強の『秀頼』『大坂城』を放り出して関ヶ原に出張るわけないだろ。

自分の利益しか考えてない毛利が、家康と決戦しようなんて考えるわけないっしょ。

**人間七七四年** · 2017/07/21(金) 14:13:06.78

輝元は玉を握っていた

**人間七七四年** · 2017/07/21(金) 14:14:05.72

岐阜が半年でも持てば大部違った

**人間七七四年** · 2017/07/21(金) 14:16:02.33

家康だって他の諸将が岐阜城の戦いで結果を出してから
その一週間後にようやく重い腰を上げて江戸城を出立したわけでね
同じように三成も毛利に頼りっきりではなくまずは自分がやれることを見せてくんないと

**人間七七四年** · 2017/07/21(金) 14:16:06.99

伏見は1800しかいなかったんだから適当に囲んでさっさと東行けばよかったんだよねぇ

**人間七七四年** · 2017/07/21(金) 15:03:27.45

後方の確保、兵站を軽視しすぎ

**人間七七四年** · 2017/07/21(金) 15:20:47.56

禿同

**人間七七四年** · 2017/07/21(金) 16:47:59.88

>>323
でも上杉佐竹が関東の徳川領へ攻め入らない以上、
西軍が大軍とはいえ、徳川方の金城湯池である東海道や関東へ攻め入るのは危険

さて、もし張良が西軍の軍師なら、どうするかを考えてみた
岐阜城が落ちたら、美濃も近江も京都も徳川に明け渡して、
西軍主力は大坂城に総退却して籠城する（これが劉邦軍主力）

そして島左近率いるゲリラ部隊が近江美濃尾張あたりに神出鬼没し、
徳川軍の兵糧を奪取する（これが彭越）

一方で大谷吉継は加賀の前田、越後の堀を討ち、関東進出の機を窺う（これが韓信）

また真田に関東の徳川領へ攻め入らせ、後方攪乱を行う（これが盧綰と劉賈）

**人間七七四年** · 2017/07/21(金) 17:28:45.33

軍師現る

**人間七七四年** · 2017/07/21(金) 17:50:50.43

日本と中国とでは土地の支配者の概念がちがうから残念ながら無理です

**人間七七四年** · 2017/07/21(金) 18:31:09.11

中国なら食料奪えば勝てる、けど日本ではなぁ

**人間七七四年** · 2017/07/21(金) 19:05:13.43

>>329
中国だと、本気で後先考えないイナゴみたいな徴兵したりしてるよね。
後漢の最後の頃が約5000万人とか言われてるのに、三国初頭だと全部あわせて700万人とかだし。
乱世で政府の支配力が衰えてるにしろ、尋常な破壊じゃないです。
漢初に、諸侯ですら馬車が揃えられなかったとか、始皇帝時代30000戸の都市が5000戸に
成ってたとか．．．