関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？Part5 [無断転載禁止]©5ch.net

**人間七七四年** · 2017/06/06(火) 20:27:04.95

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前スレ
関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？Part4
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**人間七七四年** · 2017/06/07(水) 00:11:43.35

俺が隆景の養子になっていたら西軍が勝ってた

**人間七七四年** · 2017/06/07(水) 00:29:04.13

隆景にも選ぶ権利は有るぞ

**人間七七四年** · 2017/06/07(水) 23:22:10.78

三成がいなければ西軍が勝てた
三成のせいで負けた

**人間七七四年** · 2017/06/08(木) 00:15:18.69

ワイ「ほ～ん。長束も長宗我部も広家が邪魔で参戦出来なかったんか。」←wikipediaの各人の記事を見ながら
ワイ「・・・え？」←関ヶ原布陣図を見て

**人間七七四年** · 2017/06/08(木) 00:30:50.61

そりゃ、長束や暗黒寺だけで、池田・浅野に仕掛けても毛利・吉川が
動かなかったり裏切ったりしたら尾張だもん。邪魔、いないがマシ。

長宗我部が空気読まずに突っかかったら面白かったかも。

**人間七七四年** · 2017/06/08(木) 00:58:08.03

秀吉死語即秀秋関白就任(秀頼15歳までの繋ぎ)
秀秋の兄弟と浅野加藤福島を関白継承権のある豊臣一門とする
加賀征伐上杉征伐が史実通りとなったら
征東将軍に輝元を任命するとともに高台院を強引に説得し
宇喜多本陣に置き史実通り関ヶ原に挑む
秀秋が死んだら秀秋兄弟浅野加藤福島の
いずれかを繋ぎの関白にさせる

**人間七七四年** · 2017/06/08(木) 01:18:13.22

浅野にまで継承権持たせてしまったら
家康、秀康、秀忠にも持たせなゃ駄目になるだろ

**人間七七四年** · 2017/06/08(木) 01:33:21.89

>>8
ならば浅野はなしで

**人間七七四年** · 2017/06/08(木) 01:48:58.94

なんで青木一矩は省いの？

**人間七七四年** · 2017/06/08(木) 01:54:32.21

清正は大政所の従姉妹の息子で
正則は秀吉の従兄弟だっけ？

（千姫無しでも）秀頼から見て
　・義理叔父の家康、秀忠
　・義兄の秀康
とは武士的にはどっちが近しい親族になるんだろうな？

**人間七七四年** · 2017/06/08(木) 02:25:47.35

秀秋に取らりあえず譲る度量があれば秀次が死んでないっしょ｡ﾟ(ﾟ^ω^ﾟ)ﾟ｡

**人間七七四年** · 2017/06/08(木) 03:42:40.90

加藤は豊臣を名乗ることも認められてないのに、無理いうな。
豊家は関白になれる、って慣例を秀吉が作ってるんだから、豊家である徳川家は普通に関白になれる。
他の豊家も同様。

**人間七七四年** · 2017/06/08(木) 08:09:07.31

たまに雑魚にも豊臣名乗らせてるよな
加藤も目がない訳じゃないだろ

**人間七七四年** · 2017/06/08(木) 12:34:18.08

朝鮮出兵時に勝手に豊臣姓自称して謹慎処分喰らってるけどな

**人間七七四年** · 2017/06/08(木) 15:29:47.33

吉川が死ねば毛利本隊が動けたよな

**人間七七四年** · 2017/06/08(木) 16:37:01.49

>>16
アホか。輝元からの命令で動かなかったのに

**人間七七四年** · 2017/06/08(木) 18:11:25.78

和睦交渉は輝元の承認下での行動だけど、
本戦での不戦自体は広家の独断だぞ。
他ならぬ広家自身がそう言ってる

**人間七七四年** · 2017/06/08(木) 18:52:47.65

毛利の和睦交渉は安濃津城を攻めたことで御破算になり、
家康の赤坂到着時に事実上の降伏をした

**人間七七四年** · 2017/06/08(木) 21:21:05.19

ほー出典はなに？

**人間七七四年** · 2017/06/08(木) 21:42:20.05

伊達政宗書状

**人間七七四年** · 2017/06/08(木) 21:47:35.40

八月二十五日付吉川広家宛黒田長政書状では
安濃津城の戦いを知った長政が
縋るように和睦交渉を続けたがっているみたいだけど、
その政宗の手紙って何日付の誰宛？

**人間七七四年** · 2017/06/08(木) 22:20:51.68

>>22
9月26日頃の片倉景綱宛政宗消息によると、家康は毛利勢を先ず討つつもりで、
大垣の西軍は先鋒に引き続き抑えさせるとある

**人間七七四年** · 2017/06/08(木) 22:29:36.02

9/26の手紙なら関ヶ原の結果を知ってからのもの？

**人間七七四年** · 2017/06/08(木) 22:40:31.18

>>24
家康が清須に到着した辺り

**人間七七四年** · 2017/06/08(木) 22:44:17.74

それは広家の不戦が輝元の命令だったって話と繋がるのか？

**人間七七四年** · 2017/06/08(木) 22:47:18.81

和議の話があったとしても、東軍としては安濃津城攻めで御破算になっているということ

**人間七七四年** · 2017/06/08(木) 23:16:30.51

毛利が総大将を引き受けた時は三成たちが毛利に服従して戦う前提だったのに
三成たちは最初から毛利に従う気がなく毛利の名前と兵力を利用したかっただけ
むしろ毛利の方が自分たちに服従して命令どおりに戦えという態度だったから
裏切られたと感じた毛利が和睦するのは仕方がなかった

**人間七七四年** · 2017/06/08(木) 23:21:13.91

てるもっチャンは被害者

**人間七七四年** · 2017/06/08(木) 23:31:57.55

>>29
いや、輝元が被害者はねえだろう。
関ヶ原の時の行動がかなり怪しいぞ。