もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら…③ [無断転載禁止]©5ch.net

**人間七七四年** · 2017/02/10(金) 18:14:37.80

ご好評につき、新スレ立てておきます。

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1474260611/l50（②）

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1384251637/（①）

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 16:59:34.39

最悪秀吉政権での
長束正家みたいに
陪臣から抜擢という手もあるしな
財務官僚とかだったら
それぐらいの人材はいる

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 17:03:25.41

元々、長束も丹羽家臣だしねえ
羽柴時代では有力な織田家臣が遠ざけられて羽柴子飼いが台頭しただけであって
織田の政権が続けば長重なり氏郷なり能力を発揮できる時が来るわな

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 17:05:53.41

後の天下取った豊臣や
徳川は織田の一方面軍みたいなもんだし

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 17:09:24.12

徳川が人材豊富なのは今川・武田・北条の家臣を併合したのが大きい
駿遠三なら三河譜代と今川の家臣だけ

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 17:14:25.96

長重が有能？ねーよｗ
氏郷は会津で90万石もらって、奥羽の監視という大任与えられている。
普通に重用されているよ。

徳川の人材ねえ？誰だ？

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 17:16:43.18

有能だろ
改易から10万石の大名になるなんて有能じゃないと無理
ただ秀吉に睨まれたのが運のつき

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 17:22:46.94

>>52
本人か家臣団かは知らんけど築城の才能があったのは確か
関が原改易から10万石に復帰したのが立花宗成と長重だけだったのを考えても無能ではない
対秀吉を乗り切るにはまだ若すぎたね

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 17:24:45.98

そもそも有能だったら100万石から改易にまでいかないと思うのですが？

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 17:26:58.42

ゲームみたいにずっと同じ能力というわけじゃないぞ

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 17:30:54.21

親父が死んで
15歳前後の若者が
飛ぶ鳥落とす勢いの秀吉に
因縁付けられて
所領守り通すのは流石に無理だろ

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 17:31:57.60

>>51
そうだね、でもその後持て余して武田の遺臣を水戸に集めて幕末の火種に

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 17:39:39.88

>>57
有能なら若くても重宝されていると思うけどね。
できる人はなんだかんだ言って若いころからできるし、できない人はいつまでたってもできない。

関ケ原でも元々家康についていたのに改易になってしまうという立ち回りの悪さ。

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 17:47:46.85

関ヶ原以後はどう考えても有能
流石にこれを否定するのは無理がある

そして君の理論でいくと若い頃も有能となる
まあ君の理論がそもそも間違ってると思うけど

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 17:49:10.11

>>60
関ケ原の後も無能だったんじゃないのかね？
秀忠が有能な人間に10万石も与えるとは思えない。

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 17:50:38.02

何言ってんだこいつ

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 17:51:52.67

>>59
若手大名が100万石越えるレベルで
秀吉のプレッシャー乗り越えたのって
23歳で死に装束で小田原参陣の
政宗ぐらいかな会津領没収されたけど

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 17:54:13.98

【青戸６丁目住民一同の告発】
秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪

https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%8A%A0%E8%97%A4%E6%99%BA%E5%A4%A7%E3%80%80%E5%86%A4%E7%BD%AA
（※50分超の動画を見て下さい）

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 17:58:59.56

61の発言からしてやばそうな奴だし関わらない方がいいと思うぞ

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 18:00:57.47

>>63
有能であれば厚遇するだろう、無能だから厚遇しなかった。
それだけでしょう。
信長は10代の頃から尾張で戦ってるし、桶狭間は25くらいか。
浅井長政は15で野良田の戦いで数倍の六角に大勝している。
できる人はなんだかんだいってできるわけでね。

長重が合戦などでどんな武功あげたわけ？

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 18:03:34.34

ヤバい奴特有のダブルスタンダード

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 18:04:37.02

丹羽長重の長所は胡麻擂りくらいだろ？
秀忠に上手く取り入る能力はあった。
あとは無能

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 18:07:01.12

>>67
俺のことか？どこがダブスタなのかね？
長重がどこで活躍したの？
難癖付けられて領土減らされまくって、改易にまでなっただけ。
難癖付けられるのは仕方ないとしよう。
んじゃどこで手柄たてたのか？

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 18:07:05.11

そしてIDコロコロ

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 18:08:59.35

>>69
ほら早くどこがダブスタなのかいいな。
長重の武功でもいいよｗあるならね。

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 18:09:06.20

>>70
関わらない方がいい(関わらないとは言ってない)
関わったらダメなのはわかるが実効的しようよ

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 18:11:40.05

実効的じゃなくて実行

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 18:13:51.92

前のスレもヤバい奴らのせいで台無しになったんで基本的にヤバいと思ったらスルーで

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 18:17:45.96

で、結局何をもって長重を有能だとしているのかね？
有能さを示す話があれば話は別だが。

結局なにもないんでしょ？大名に復帰しているから有能なはずだ。
ということでしかない。そもそも有能なら改易になんてなってねーだろうに。

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 18:22:34.33

ふむふむ論破されちゃった人が回線繋ぎ直して書き込む、
負けたと思われたくないから必死にスルーしただけだからと言い張ってんのか進歩ないな

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 18:22:39.45

>>47
まああり得るけどそうなると史実より早死する奴もいそうだから基本的には史実の寿命で考えるべきでは？

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 18:35:22.86

>>43
妄想しだしたらキリがないけど
史実で失敗したり無能の烙印を押された二世たちも
立場が変わればまた違った結果を残すと思うよ。

豊臣政権で外様として生まれて成長するのと
織田政権の中枢でふさわしい人材として教育されるのとでは
全然別人になるんじゃないかな。

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 18:35:52.30

>>77
まあ言い出したらきりがないってのはわかる
病死の場合は史実年代準拠なら織田は3代目の心配がいるな
信忠は子作りせねば

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 18:39:49.16

>>78
少なくとも三法師やその弟は別人になるだろうな
信長の6男以下もまるで別の人生になるだろう
個人の持って生まれた資質だけで時流に逆らうのは無理があるから

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 18:46:01.36

>>79
秀信って自害じゃなかった？

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 18:52:08.30

>>81
自害説もある

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 18:58:27.10

秀吉

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 19:22:13.92

病死でも明らかにいじめ殺されたようなもんだからなぁ…ストレスとか
城主で中納言まで上がった人が修行僧とか

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 20:25:30.89

せめて前田や池田預けにしてくれればよくしてくれただろうに
祖父が恨み買ってる高野山とか
まあ家康に深い考えはなく高野山送りってのは時代的にも立地的にも一般的なのかもしれんが

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 20:29:53.03

一定期間謹慎させて復領させるつもりだったのかもしれんけど、ちょっと場所がね

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 21:03:55.29

信忠に為政者としての才覚はあったのかな？軍略に関しては武田、松永、播磨、それに二条城でも奮戦しているからかなり高いと思う。でも為政者としては？

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 23:37:49.02

情報不足で結論を出すのは難しい
ただめちゃくちゃ有能とかめちゃくちゃ無能みたいな極端な能力ではなかったと思う

**人間七七四年** · 2017/02/12(日) 02:59:34.13

>>85>>86
岐阜で秀信の預け先がなかなか見つからなかった背景に
家康の怒りを憚ったり徳川サイドによる妙な噂があったりと
いうのがあったというから（寺の記録などにもあるそうな）
深い考えはあったと思われ
池田が方々走りまくったけど門前払いまでくらったりもあったんだと
最後は岐阜城主時代に懇意にしていた寺に頭をさげまくって
嫁の協力もあり預けることができたらしい

**人間七七四年** · 2017/02/12(日) 08:19:04.11

>>51
秀次付きの三中老とか田中吉政
五奉行の面々とか
秀吉だから日の目を見たわけで
織田政権だったら埋もれてたであろう
才能は実際、沢山いたんだろうし
関ヶ原直後辺りの徳川よりも
人材は分厚いと思うな

**人間七七四年** · 2017/02/12(日) 11:18:32.73

織田武神伝では、秀吉と家康が信忠から離反、自立して、なおかつ同盟して信忠と戦い天下を争っていたな。

で、秀吉は信忠に最初は有利だったが、次第に巻き返された。家康も幾らかは反撃したが、巻き返された。

**人間七七四年** · 2017/02/12(日) 11:32:16.46

>>90
史実の豊臣・徳川政権の重臣なんか信忠政権では陪臣にすぎない

**人間七七四年** · 2017/02/12(日) 12:12:38.60

>>91
織田武神伝懐かしいな
当時は架空戦記ものにハマってたわ

**人間七七四年** · 2017/02/12(日) 12:32:27.43

信忠って事績を見る限りだと秀才で、才能が無いとはとても言えないんだよね。ただ、父親が偉大すぎる。そして父親の負の遺産もある。

こうなると武田勝頼にそっくりで、果たして独り立ちしたら老臣連中を統率、制御できるのか、暴走しないかが不安だよね。

**人間七七四年** · 2017/02/12(日) 12:35:19.06

勝頼の全盛期に謀叛起こした老臣なんかいたか？

**人間七七四年** · 2017/02/12(日) 12:43:57.76

>>95
いや暴走しないかが不安だってこと。
長篠は勝頼暴走説もあるし。

謀反起こした老臣。
穴山、小山田、木曽、小笠原。

**人間七七四年** · 2017/02/12(日) 12:58:07.68

長篠暴走説は勝頼から遠ざけられた高坂が恨みを甲陽軍鑑ででっち上げたと思うんだけどね
長篠前の明知城では武田が勝ってるし、ありゃ場数の違いだよ
家康だって信玄に負けてるし

**人間七七四年** · 2017/02/12(日) 13:00:47.88

穴山、小山田は老臣っていうか親族だけど、木曽と小笠原は信玄の信濃侵攻で
従属させられた恨みもある、たかだか一世代前だし
関ヶ原以降は羽柴子飼いも徳川に付いた、時勢の流れは仕方ないよ

**人間七七四年** · 2017/02/12(日) 13:02:14.63

>>96
そいつらが謀叛したのは武田が落ち目になってから

**人間七七四年** · 2017/02/12(日) 13:05:57.02

勝頼は正当な後継者じゃないからなぁ。
しかも甲斐の国人からしたら余所者感覚だろうし。

**人間七七四年** · 2017/02/12(日) 13:29:29.75

勝頼と一緒にするのは信玄の残した負の遺産を甘く見過ぎだな
信長は自分より強大な相手に喧嘩売って死んだわけじゃないし本拠地固定縛りもないからな　無能なくせに声の大きい親類衆もいない
それでも信忠が本拠地を考えるなら安土は燃えてたほうが都合がいいか

**人間七七四年** · 2017/02/12(日) 14:31:06.04

>>94
そうならないように早くから家督を譲ってたんじゃないのかな。

**人間七七四年** · 2017/02/12(日) 14:59:00.79

>>102
強固な家臣団つけて甲州やらせて、他の重臣たちにはまた別の方面任せて、独り立ちしやすい環境は作ってたよな
それを下の息子たちにも少しでもやらせとけば崩壊することはなかったのにな

**人間七七四年** · 2017/02/12(日) 15:25:55.76

>>103
信孝にはさせようとしてたろ。信雄は諦めたかも知れんが。

**人間七七四年** · 2017/02/12(日) 16:47:29.02

>>103
信房信忠付にして
将来、それなりに大国任せる感じで
教育してる感じだしな

**人間七七四年** · 2017/02/12(日) 17:18:31.58

結局は無駄になったとは言え信忠を他の兄弟と明確に差をつけてたのは信長自身も実感してた相続争い対策だろうからなあ
信忠が生き残ってれば次のトップとして誰も異を唱えないレベルの根回しをしてたはず

**人間七七四年** · 2017/02/12(日) 19:37:12.47

信雄君にそんなことわかると思ってるの？

**人間七七四年** · 2017/02/12(日) 23:09:14.03

信忠が生き延びたら明智光秀はたぶんすぐに終わりだろうが、問題はその後だな。

秀吉の毛利攻めは続行なのか？信忠の本隊なしに毛利攻めができるのか？

信孝軍の渡海がかなり遅れる可能性があり、長宗我部が三好、十河を追い出して四国の大半を制覇するのではないのか？

柴田勝家の北陸でも、一向宗の残党などが蜂起して勝家は越後攻めどころで無くなり、上杉が盛り返すのではないか？

旧武田領で反乱はどのみち起こり、遠隔の上野にいる滝川は北条に攻められて追い出され、森や河尻も持ちこたえられないのではないのか？この場合、信忠の直属が打撃を受けるから、信忠の権威や権力に大いに影響するのではないのか？

徳川家康はあくまで同盟国。家臣ではないから、信忠との同盟破棄を考えるとは思えないが、信長存命から旧武田家臣に手を伸ばしているから、旧武田領に出兵する可能性はないのか？

うーん。信忠が生き延びたら色んなIFが考えられますよね。

**人間七七四年** · 2017/02/12(日) 23:13:15.05

>>108
北陸は大きな問題にはならんだろ
史実でも上杉は盛り返してないし勝家は秀吉と戦えたのだから

**人間七七四年** · 2017/02/12(日) 23:39:42.33

毛利は一気に潰さなくてもそれまでと同じように秀吉にジワジワ削らせればいい
四国は長宗我部に本州まで攻め入る力があるか疑問だから周辺が落ち着いてからでもいい
上杉は>>109の言うように既にほぼ詰みだから問題無し
北条は信忠生存が伝わったら上野出兵するかどうかも分からん
仮に北条が動かなければ家康も甲信に兵を出す理由が無い
明智相手にまさかの手間取りが無ければ各方面そんなに大きな波乱は無いと思うけどな

**人間七七四年** · 2017/02/12(日) 23:58:21.14

一応毛利も長宗我部も潰そうと思えば潰せるけどそれぞれ安芸一国と土佐一国の安堵とかで和睦、臣従という展開もありそう
上杉は難しいだろうな
存続しても5万石もあるか怪しい

**人間七七四年** · 2017/02/13(月) 14:37:40.46

越後国主新発田重家あるで

**人間七七四年** · 2017/02/13(月) 17:50:26.88

>>110
毛利と上杉は高松城と魚津城が高天神城と同じ効果になるかもな
武田みたいに雪崩現象が起きかねない
まあ穴山みたいなのはいないだろうが　さすがに吉川・小早川は裏切らないだろうし上杉にはそもそも有力な一門がいない

**人間七七四年** · 2017/02/13(月) 20:51:40.97

またもや2chネラーから逮捕者か！？
祭りの予感…！

【朗報】ウンコしたら手洗う習慣がないワイ、かっぱ寿司のバイトに受かる
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1486963795/

**人間七七四年** · 2017/02/13(月) 22:53:37.46

>>108
＞秀吉の毛利攻めは続行なのか？信忠の本隊なしに毛利攻めができるのか？

余裕で出来る
まず、毛利は宇喜多50万石が織田方についた時点で兵力的にも経済的にも逆転を許してる
±100万石だからね

秀吉が信長に出馬を催促したのは、もう大詰めのところまで来てて手柄を独り占めすると
家中の嫉妬や信長の警戒を買う恐れがあったので信長に手柄を譲っただけ
だから高松城が水没した時点で時間稼ぎの講和を持ちかけたわけ
信長到着前に毛利後詰と合戦したくなかったからで、実際に講和する気はサラサラない
それで、秀吉としては「この条件なら毛利は難色を示して講和に応じまい」というような上から目線の条件を提示した

なんと、毛利は備中はじめ5カ国の割譲という秀吉の上から目線条件を呑んでもいいと言ってきた
よって信忠が生還してたら毛利は5カ国割譲かもしくは長門か安芸どちらかを安堵されて完全に織田家の傘下に入るかどっちか

**人間七七四年** · 2017/02/13(月) 22:56:20.53

>>108
＞信孝軍の渡海がかなり遅れる可能性があり、長宗我部が三好、十河を追い出して四国の大半を制覇するのではないのか？

四国は、秀吉が小牧の陣を終えるまで三好十河が持ちこたえたくらいだし大丈夫じゃね？
つか毛利が傘下に入ったら瀬戸内からも進入できるし

**人間七七四年** · 2017/02/13(月) 23:07:17.78

>>108
＞北陸

ないない
信長死亡直前、上杉は青息吐息だったのに

＞旧武田領

ここだけは正直、苦戦が予想される
ただ、北条は形の上では織田にケンカ売るのは慎重で東上した信長に鷹やキジ（酒の肴）を送って機嫌を取ってる
信忠が生きてるとなれば正面切って一益にケンカ売ることは出来ないだろうし、
うかつに北条が織田にケンカ売ったら家康も領地拡大の口実にこれ幸いと相模・伊豆を攻めるだろう

個人的には信忠が脱出してたら信長存命時よりは遅くなるだろうが秀吉のそれよりはだいぶ早く統一にこぎつけたのでは？と思う

**人間七七四年** · 2017/02/13(月) 23:30:16.64

信忠が融和路線なら信長より早くなるかも
逆に殲滅路線なら秀吉より遅い可能性もある　上杉・毛利・長宗我部といった連中を武田みたいに完全に滅ぼしたらね
秀吉は基本的に討伐する前に降るものは拒まず開戦してからでも本拠地のみ安堵で降伏を許したからね

**人間七七四年** · 2017/02/13(月) 23:40:13.58

武田の時がそうだったけど滅ぼしたら領地全部に家臣を配置しなければならないし野に下った旧臣が何するかわからんからね
降伏させた大大名を一国に押し込めた上で次の戦の尖兵にする秀吉のやり方は早期統一には理にかなってる

**人間七七四年** · 2017/02/13(月) 23:47:13.64

せん滅するかどうか？って議論は、信忠の方針じゃなくて相手大名の出方で決まる問題なので
これは信長や秀吉に対しての諸大名の出方でわかる
毛利はもう戦争する体力なかったわけだから家を残したかったら織田傘下に入るしかなかったはず
上杉もそうだね
大友は後年・島津に押されまくって秀吉の仲介を頼りにしたが、信長存命時にすでに信長と書状のやり取りをして毛利領を脅かすアシストしてる
大友も信忠存命ならアッサリ降ったと予想される
島津はたぶん徹底抗戦、伊達佐竹はわからんというかどう出たか読めん

ちなみに秀吉が武力せん滅より取り込みを多く行ったのは、織田家の重臣＆家康との勢力争いに時間を取られたからだろ
信忠はこういう手間はいらない、徳川は事実上の臣従状態だし

**人間七七四年** · 2017/02/13(月) 23:57:31.16

毛利はともかく上杉・長宗我部は秀吉の方針次第だったと思うけどね
上杉は佐々攻めの軍勢がなだれ込んだら詰みだったし長宗我部も四面楚歌だった
末期の武田だって和睦を模索してたのを信長が蹴ったわけで

**人間七七四年** · 2017/02/14(火) 00:13:32.96

>>121
＞末期の武田だって和睦を模索してたのを信長が蹴った

この話は初耳
詳しく教えて
木曽が信長に寝返った時に、勝頼は怒り狂って甲府にいた木曽の長男と母を殺害
そのまま木曽征伐の軍勢出してて、その救援を口実に織田家が出兵という流れだから和睦の余地なんてないと思ったけど
いや、確かに勝頼は信長の元義理の息子ではあったが

**人間七七四年** · 2017/02/14(火) 00:25:19.58

和睦と言っても、たんなる停戦と実質降伏ではまったく違うしな
勝頼が和睦ったって時間稼ぎ目当てじゃないの

**人間七七四年** · 2017/02/14(火) 00:27:08.04

和睦の話は自己解決したわ

**人間七七四年** · 2017/02/14(火) 02:19:46.22

信長が蹴ったというより実際は妙心寺での話し合いが折り合いつかずで
もうどうしようもなくなったという感じかと
妙心寺記読むと和議ならずとしか書いていないのに信長は
来なかったとか蹴ったとか勝手な解釈が一人歩きしてる感じ

**人間七七四年** · 2017/02/14(火) 05:51:57.32

>>120
伊達は政宗の父
輝宗が信長と書状のやり取りしてるね
大河でもその描写が描かれてた
政宗の祖父晴宗は足利将軍じゃなく
出来星の織田に近づく息子に不満げだったけど

**人間七七四年** · 2017/02/14(火) 08:05:23.35

武田を滅ぼし、降伏した小山田まで殺した信忠が恭順路線とは思えないけどなあ。

**人間七七四年** · 2017/02/14(火) 08:13:15.53

武田を滅ぼしたのは信長の方針だし、小山田以外の降将はみんな許してるけどな
小山田は降ったタイミングが遅すぎたし他の大名でも同じことするのがいるだろ

**人間七七四年** · 2017/02/14(火) 14:00:10.58

秀吉が離反する可能性はないの？
信忠が生きていたら池田、中川、高山ら摂津の大名や信孝らを味方にするのは無理でも、播磨、因幡、但馬、備前、備中、美作、淡路が勢力圏で、家臣団も蜂須賀、黒田、宮部、秀長、南條、亀井、山内、堀尾、中村、他の子飼いと強力な奴らが多いが。

信長が死んで、野心が芽生えたりしないか？

**人間七七四年** · 2017/02/14(火) 14:02:37.27

官位と家宝をあげて忠誠を100に保てば大丈夫だよ

**人間七七四年** · 2017/02/14(火) 14:06:57.05

>>130
ゲームの話してないわ。
毛利の恵瓊は秀吉に近いから、秀吉と毛利で手が組めるし、そうしたら毛利は秀吉を防波堤にできるメリットもある。

**人間七七四年** · 2017/02/14(火) 14:13:12.37

そうなの？
言ってる内容がゲームレベルだからてっきりゲームの話かと

**人間七七四年** · 2017/02/14(火) 14:13:18.80

秀吉が離反したら信忠は逆に毛利と交渉して秀吉を挟み撃ちにすればいいんじゃね？
毛利は秀吉より織田につくと思うが？

**人間七七四年** · 2017/02/14(火) 14:15:14.86

謀反厨に真面目な返信をするなよ
バカバカしい

**人間七七四年** · 2017/02/14(火) 14:16:45.88

>>133
お前空気読め

**人間七七四年** · 2017/02/14(火) 14:29:03.78

信長の野望の秀吉は義理低くないから大丈夫だよ

**人間七七四年** · 2017/02/14(火) 15:17:15.91

秀吉単独で謀反はないだろうが。
信雄君とかが家督欲して秀吉を誘って謀反はありうるけどな。
あいつは信秀から家督奪う為に、家康を誘い長宗我部や上杉紀州毛利などに声をかけて、
謀反を起こした。ただ池田や森丹羽などもみーんな秀吉側についたから、負けてしまったがね。

**人間七七四年** · 2017/02/14(火) 15:20:35.66

>>129
毛利どうするんだよ？
秀吉が織田から離反したとこで東西から攻められてすぐ詰むわ
だいたい秀勝(信長が秀吉に与えた養子)だって生きてるし

さらに毛利が間違って味方してくれて信忠に勝ったところで秀吉は毛利の一家臣として取り込まれる恐れもある
それなら大人しく信忠について織田家内で発言力ある立場を維持したほうがマシ

よくそこまで秀吉にメリットないifを提案できるもんだわ

**人間七七四年** · 2017/02/14(火) 15:24:08.97

何言っても無駄だよ
忘れたころに謀反ガーと繰り返すだけだから
相手をする奴も荒らしと同じだと思うぞ

**人間七七四年** · 2017/02/14(火) 15:46:29.24

だから三スレ目いらないってんだよ
相手するアホが途切れないんだから

同じ事何度続けてんだ

**人間七七四年** · 2017/02/14(火) 16:24:46.28

そして話が進んでない
信玄美濃侵攻スレでも一応進捗はあるぞ

**人間七七四年** · 2017/02/14(火) 17:44:41.19

>>140
お前こそなんでそんないらないスレに居続けてるんだ？

**人間七七四年** · 2017/02/14(火) 23:34:45.54

>>142
キミキミ、戦国スレのレベルを維持しようと孤軍奮闘する戦国保安官様に無礼な口をきいちゃダメじゃないか

**人間七七四年** · 2017/02/14(火) 23:47:18.30

>>136
小早川隆景という知略チートがいるからいっそ一門にしたらいい

**人間七七四年** · 2017/02/14(火) 23:56:59.54

>>120
島津は秀吉の出自が気に入らなかったというのもあると思うが

**人間七七四年** · 2017/02/15(水) 00:05:39.52

>>145
出自なんかみんな気に入ってないでしょ
蒲生氏郷なんか家の中では「あのサルがｗｗｗ」と小馬鹿にしながら臣従してたんだから

島津は関ケ原の後も一方で徹底抗戦の構え見せつつ本領安堵勝ち取ってる
薩摩は統一事業者にとって征服してもあんまりメリットがない土地柄だから無理に武力討伐しないのが多いんだと思う
徳川が妥協したのは、その気になりゃ島津囲んで滅ぼせるけど、そうすると諸大名に出す恩賞がなくなっちゃう
薩摩大隅って征服するのにはコスパが悪いんだよ

**人間七七四年** · 2017/02/15(水) 01:35:41.68

>>146
会津ですら嫌がる大名もいるのに薩摩なんて島流しレベルだもんなw
そこを好んで治めたいって人がいるなら滅ぼしたり追い出したりする必要もない