もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら…③ [無断転載禁止]©5ch.net

**人間七七四年** · 2017/02/10(金) 18:14:37.80

ご好評につき、新スレ立てておきます。

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1474260611/l50（②）

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1384251637/（①）

**人間七七四年** · 2017/02/10(金) 18:16:12.68

1582年の本能寺の変で信忠が生きていたら、のスレ。新しく作りました。

**人間七七四年** · 2017/02/10(金) 19:56:29.27

長宗我部は土佐一国の安堵
上杉は滅亡
毛利は島津、北条の動きしだい
こんな感じかな？

**人間七七四年** · 2017/02/10(金) 20:38:24.04

>>3
上杉滅亡か？
上杉はそんなに弱小じゃないだろ。豊臣では五大老120万石なんだから。

**人間七七四年** · 2017/02/10(金) 21:18:11.47

>>4
1582年時点ではもう無理。本能寺がなければ同年中に滅亡確定としてもいいくらい。
景勝すらあきらめてたようで討死覚悟の書状があったようだ。

**人間七七四年** · 2017/02/10(金) 21:36:09.38

そういえば直江の大河でもかなりの危機だったとして放映されてたな

**人間七七四年** · 2017/02/10(金) 21:43:12.21

で、そこは助けてあげちゃうの信たん風

**人間七七四年** · 2017/02/10(金) 21:47:24.52

光秀瞬殺からの上杉滅亡？

秀吉怪し過ぎるwww

**人間七七四年** · 2017/02/10(金) 21:47:41.99

信忠が生きていたら、仮に秀吉が離反しても史実みたいにすんなり織田政権を飲み込むのは無理だったろうな。

**人間七七四年** · 2017/02/10(金) 22:04:14.64

謀反厨は相手にしなくていいよ
何言っても壊れたレコードみたいに繰り返すから

**人間七七四年** · 2017/02/10(金) 22:25:29.36

信忠の能力を信長の野望で表したとしたら、

統率75 武勇85 知略59 政治40 魅力86 野望82

こんなものか？

政治や知略は父親が背後にいて独自実績がなく、本能寺で逃げなかったから低いものとした。

**人間七七四年** · 2017/02/10(金) 22:31:07.36

対外的には変わらん。北条が背くのも家康がどさくさに紛れて、領地奪うのも。
上杉が生き延びるのもね。
秀吉の乗っ取りはなくなるだろうから、織田政権にはなるんじゃないのか？
ただ家臣の粛清ができなくなるから、かなり不安定な政権になりそう。
ただ秀吉はそのうち死ぬし、子供もいないから、そのうち死ぬ四男の代わりの養子をだして、
厚遇を約束すれば問題なく収まりそう。

**人間七七四年** · 2017/02/10(金) 22:38:29.00

>>3
まあ妥当だろうな
北条の動きや天正壬午の乱については意見が分かれると思うが史実以上の規模になることはないだろう

**人間七七四年** · 2017/02/10(金) 22:41:28.56

>>12
謀反した光秀
それと柴田滝川は
年齢高めで世代交代必至だから
菅屋堀とか
あとは信忠子飼いの奴ら出世させれば
基盤は安定しそうだけど

**人間七七四年** · 2017/02/10(金) 22:43:32.41

>>13
だが北条は織田と敵対していないから無傷なんだよな。動員兵力も5万はいけるし。信忠がどれだけすんなり光秀を討てるかだろうな。光秀討伐の間は、信忠が援軍は送れないし。

**人間七七四年** · 2017/02/10(金) 22:49:32.63

討てると思うぞ
史実ですら崩壊の兆しがあったのに信忠健在となれば勝手に崩壊する

**人間七七四年** · 2017/02/10(金) 23:03:32.11

>>14
そいつらわりと早めに死ぬからな。
特に堀の早死には秀吉も頭抱えたわけだし。

柴田や滝川丹羽が死んだ時に領地の大半を上手く没収できるかどうかだろうな。
あとは非常に長生きする家康。
下手すると信忠や秀信を始めとした子供達よりも長生きしかねない。

**人間七七四年** · 2017/02/10(金) 23:04:52.21

天正地震が起こるときに何をしてるかが結構重要だと思う

**人間七七四年** · 2017/02/10(金) 23:14:41.22

>>17
蒲生も早死にだし頭痛いな本当ｗ

**人間七七四年** · 2017/02/10(金) 23:38:33.13

信忠1人が生き残るのかそれとも側近たちも生き残るのか？
ここが割と重要だと思う

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 00:09:20.98

>>17
柴田だってあのままお市と連れ子と仲良く暮らしてたらあと20年くらい生きたかもしれない
柴田が越前に居続けるとなると、前田や佐々あたりもそんなに名を残さなかったかもな

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 04:42:50.08

柴田は年齢的に長くて10年
前田家の栄達に史実以上を望むのは酷だが佐々は上杉・東北戦で活躍が見込める
前田にしても利長は織田の親類衆だし

織田政権存続で裏の目が出る筆頭格は羽柴・前田・池田あたりかね
羽柴は長い目で見たら史実よりいいかもしれないけど

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 09:36:31.56

>>22

前田は
せいぜい２～30万石だけど
信忠の義兄弟としての方が
政権の中枢にいられていいと思うけど
永姫との間に息子が生まれないから
その辺は問題だけど

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 10:11:40.77

鬼武蔵がいるじゃん

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 10:53:49.66

信忠は秀吉、家康が謀反して終わり。

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 11:04:14.31

謀反厨は相手にしないように

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 11:19:51.56

寿命問題か。
よく考えると家康長生きだからな。
織田が世代交代して家臣団が弱体化した1590年代終わりなんか、家康にチャンスが来るかな？

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 11:38:42.09

>>27
石川数正が出奔しないとか
徳川も結構、史実と状況かわるからな
秀康が結城家に養子に出ないから
扱いどうなるかとか

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 11:42:20.83

徳川は史実のほどの大勢力にならないんじゃ？

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 12:15:11.98

天正壬午の乱の規模による
史実より国人衆の動きが小規模になる可能性が高いし大勢力の扇動も小規模になる可能性も高い思う
ただ多くの勢力が絡むから結論を出すのは難しい

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 12:25:14.63

相手を潰すことに徹する事を引き継ぐから毛利攻めに時間がかかり統一は遅れる
朝鮮出兵も無くなり明も少し長続きしたかな？

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 12:29:55.44

相手を潰すという方針を継ぐかはわからんが上で言ってるように重臣の盛大交代とかあるから上杉、毛利、長宗我部の問題がひと段落したらしばらくは足場固めになるんじゃない？

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 12:30:20.77

盛大交代じゃなくて世代交代

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 13:26:09.18

信忠が優秀でも、世代交代して弱体化した織田家臣団なら、徳川家康の下克上もあるか？

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 13:35:29.59

政権がしっかりしてれば弱体化もない

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 13:47:41.69

>>35
いや二代目以降の人物見てると、政治とれる奴らか疑問。蒲生秀行、堀秀治、忠俊、丹羽長重、柴田勝政、佐久間盛政、前田利長、滝川一時、織田信雄、織田信孝、羽柴秀勝、中川秀政、河尻秀長。

どいつも政治家としてはちょっとヤバイレベル。

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 13:48:50.99

>>34
信忠が家康を政権運営に招かない限り無理

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 14:00:17.96

>>36
別に超有能ではないけどヤバいレベルでもないと思うぞ
利長とか長重(関ヶ原以後)は普通に有能だと思うし
史実で秀吉との政争に敗れた
→無能というわけではない
旧織田勢力を取り除きたい秀吉の意図もあったから仕方がない部分もあるし

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 14:10:10.73

>>37
そのあとどうなるのかよくわかるわｗ

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 14:13:18.95

>>37
史実みたいに250万石にならないし
石川がいて
秀康ＶＳ秀忠の後継者争いで徳川自体が
不安定そうだけど

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 14:14:35.22

家康なんて秀吉や柴田以上に信用できんわ。

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 15:08:58.86

そもそも>>36が出しているような連中の大半は中央で政治に関わったり出来ないよ
それをやるのは菅屋、福富、矢部、長谷川あたり

柴田や羽柴も同様で東北や九州に飛ばされてそこで一生を終えるか、
世代交代して大坂か安土で人質同様の隠居状態になるかのどっちか

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 15:21:03.62

>>42
長谷川は1593年没だし、跡継ぎなし。
菅屋らは年齢的にどうかと見るが。

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 15:32:00.60

織田家中の誰かは台頭することはあるかもしれないが簒奪は考えにくい
家康は論外

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 16:03:03.47

史実で家康が天下取れたのは長生きのおかげじゃなくて豊臣政権が内部崩壊したからだよな
織田家が信忠中心にまとまってれば家康は天下取るなんて考えも起こさないだろう

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 16:24:13.06

羽柴も秀吉が欲かいて秀次殺さなきゃ崩壊しなかったと思うんだけどね
関ヶ原→征夷大将軍就任→大坂の陣で立場逆転したし

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 16:37:43.22

>>36
まあ蒲生賦秀や堀秀政が史実通りに死ぬとは限らんし　秀勝も用済みで消されたのなら長生きもある
生来病弱や遺伝性の病なら近い時期に死ぬだろうが立場が変わればストレスや領地の気候も変わる