最強の戦国武将は誰？

**人間七七四年** · 2014/09/24(水) 06:44:07.53

歴史を勉強し、その人物のファンになってしまったり、思わず親近感を抱いてしまったりしたこと、ありませんか？教えて！gooには、そんな歴史上の人物に関する質問が寄せられています。

「最強の戦国武将は？」

質問者は最強の戦国武将を知りたいそうです。「戦略的にではなく戦術的に強い武将でお願いします。ちなみに私は上杉謙信だと思います」と質問を寄せています。

歴史上、最強の戦国武将は一体誰なのでしょうか。

http://news.mixi.jp/view_news.pl?media_id=116&;id=3065114
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1664952.html?from=osw_mixi_news&;check_ok=1

**人間七七四年** · 2015/07/05(日) 03:22:53.70

>>376
ノッブが東北にいたら3年で奥州統一して佐竹も飲み込んでる

**人間七七四年** · 2015/07/05(日) 07:43:04.43

政宗があと40年早く生まれていれば日本はおろか世界を統一してたに違いない。
俺はそう感じる

**人間七七四年** · 2015/07/05(日) 11:01:44.35

>>376
マジレスすると今川にボコられて景綱が各方面に頭下げまくって
どうにか尾張一国安堵がいいとこかと

**人間七七四年** · 2015/07/05(日) 13:49:17.62

>>375
＞＞それに伊達の周りって雑魚クラスだろ？
＞120万石もある上杉や自分とこより所領多い佐竹盟主の南陸奥連合相手に戦って勝利してますけど＞政宗

政宗が家督継いだ頃の上杉って、織田にボコられて、本能寺の変でようやく復活した後だぞ？
都合の良い事書くんじゃないよw

あと、「連合」って事は集合体だ。(６家)
お前自身が100万石超える家がないと証明してるだろw
反対勢力連合を作られるほどマヌケだったということだ。
で、戦闘では完全に負けてるじゃん。
寄せ集めの烏合の衆だから、佐竹が勝手に撤兵して連合は終了。
良かったな。

**人間七七四年** · 2015/07/05(日) 14:00:35.74

あと、政宗の家督相続時の所領は72万石だな。
反論してみろよ。

**人間七七四年** · 2015/07/05(日) 20:18:11.91

>>380
関ヶ原のときも上杉ボコってるし

録な後詰めもできずに翌年には二本松開城させれて
その後の田村合戦、郡山合戦、摺上原、須賀川城と
反勢力負けまくってるぞ

**人間七七四年** · 2015/07/05(日) 20:22:11.41

神保さんとかもね

**人間七七四年** · 2015/07/06(月) 02:25:59.03

>>377
マジレスするとその頃の信長はただのうつけだから無理
あとどーせやり過ぎて部下に恨み買って下克上されて途中退場するから無理

>>381
シース出せよ

**人間七七四年** · 2015/07/06(月) 02:26:32.98

>>384
訂正
ソースな

**人間七七四年** · 2015/07/06(月) 06:51:36.83

政宗が世界最強でいいだろ
ただ生まれが遅すぎだけ
そうでなければ秀吉も家康も死んでたな

**人間七七四年** · 2015/07/06(月) 11:29:21.00

シースって何だよｗｗｗ
シースって何だよｗｗｗ

**人間七七四年** · 2015/07/06(月) 13:28:02.19

>>387
業界用語でお寿司の事

**人間七七四年** · 2015/07/07(火) 02:00:00.31

即効で訂正してるのにそこしか食いつけねーのかよ
いいから早くソース出せよ
あくしろ

**人間七七四年** · 2015/07/07(火) 02:06:41.65

白石、亘理、留守はどう考えるの？

**人間七七四年** · 2015/07/08(水) 00:59:18.71

シースがソートー

**人間七七四年** · 2015/07/19(日) 06:56:36.22

謙信でいいよもうｗ

**人間七七四年** · 2015/07/19(日) 23:38:53.87

何どさくさに紛れて謙信持ってきてんだよ
もう最強は政宗で結論出てるから　　終了

**人間七七四年** · 2015/07/20(月) 01:01:02.07

>>393
おまいさん絶対に政宗好きじゃないだろww

**人間七七四年** · 2015/07/24(金) 11:12:09.09

まず強いっていう定義から決めてくれないと、一刀斎が最強でもあってる

**人間七七四年** · 2015/07/24(金) 12:19:02.16

剣術、実戦での乱戦、合戦での指揮能力、野戦か攻城戦、戦わずして勝つ謀略戦…etc

定義が無いからいつも荒れるんだよね

**人間七七四年** · 2015/07/24(金) 14:21:11.43

定義なんか人それぞれでええやん。
定義決めたらスレが何個あっても足りない。

**人間七七四年** · 2015/07/24(金) 14:27:18.18

>>397
だったらこんなスレ要らんのじゃ

**人間七七四年** · 2015/07/24(金) 16:01:15.59

>>396
総合的に、全部に定評のある信長で決まりだな

剣術に「？」をつける人もいそうだが、棚ごと斬る腕力もあります

**人間七七四年** · 2015/07/24(金) 18:28:08.43

信長は無い
政治力を含めて尚且つ晩年までの戦の勝率を比べるなら家康のが上だし、合戦数からの勝率だけなら元就や謙信や信玄のが上
大名の個人的戦闘力や武勇伝ならやはり謙信や氏康のが上
支配規模では秀吉や家康が上
特に合戦のみで最強というなら、斎藤龍興や浅井長政は信長と同格になるよ

天下人は最終的に最強だが、その時点での最強が天下人になれるわけじゃない

**人間七七四年** · 2015/07/25(土) 06:54:35.06

当時から最強は上杉謙信と言われ続けて４００年以上経つ
何を今更言い出すのかと

**人間七七四年** · 2015/07/25(土) 07:21:51.65

雪が降るとか閉農期がなかったら謙信最強だけどな

**人間七七四年** · 2015/07/25(土) 08:11:42.00

敵に塩を送ってしまう武将は最強と言えるだろうか
しかし謙信は野心も無く謀略もせず義の為に戦い続けて殆ど負けないってのは凄い　信玄みたいにあの手この手を使って陰謀巡らしてやっと勝ってる武将とは格が違う

**人間七七四年** · 2015/07/25(土) 10:26:25.49

「敵に塩を送る」「義の為に戦う」を本気にするとかｗ

**人間七七四年** · 2015/07/25(土) 12:24:47.17

最強だったら関東と信濃は謙信が治めてた

**人間七七四年** · 2015/07/25(土) 14:00:19.87

>>404
本当に求められた戦いしかしてないじゃん

**人間七七四年** · 2015/07/25(土) 14:40:26.28

最強を維持するために負ける前帰れる関東は重要なのだよ

**人間七七四年** · 2015/07/25(土) 14:53:23.60

信長が最強なのは殲滅力でしょ
土壇場でひっくり返したり相手をタコ殴りすることにかけては
戦国時代に右に出るものはいない
謙信や信玄でもこういう戦い方は稀だし
実際謙信や信玄と敵対した勢力は負けてからもそこそこに生きているが
信長と本気で敵対した大名で天寿を全うしたりその後生き延びれた武将は稀だな

**人間七七四年** · 2015/07/25(土) 19:47:08.93

謙信は合戦で無類の強さを誇るけども
>>399の言うように信長の総合的な強さは間違いなく最強だろう
多方面と同時に合戦しながら領土を拡大していくスピードは目を見張る

**人間七七四年** · 2015/07/25(土) 20:15:56.97

>>403
塩は完全な作り話だよ
謙信はその時いつもの内乱に駆り出され塩どころじゃない
何より武田は駿河方面でなく、内陸部からも塩は買ってるし堺のお得意様でもあるんでそもそも大した問題でもなかった
そんな国がわざわざ越後から塩もらって有難がるわけがないし、送る意味もない

**人間七七四年** · 2015/07/26(日) 03:49:08.14

「謙信は領土欲無かった」っていうが、対北条連合の盟主として、既得権益を守る側として、
領土欲の無さを示すしかなかったってだけじゃないか
少なくとも、北条氏を滅ぼすっていう唯一の目標に対して、最善手を打てなかったって時点で、
最強でもなんでもない。
国人をきっちり掌握できず、掌握しようとしたら反乱を招いた
同時代人の評価も、その程度でしかない
本当に神がかり的な武勇が知れ渡っていたらそんなことはなかったろう

**人間七七四年** · 2015/07/26(日) 08:05:14.78

雪降ったら帰らなきゃいけないんだから仕方ないだろｗ
国人衆は、そりゃ帰ってる間に北条に靡くわ。

**人間七七四年** · 2015/07/26(日) 17:42:21.29

上杉謙信に領土欲や野望があったら二度も上洛した機会あったし、関東に進出した折りも血縁者を立てて離反防ぐとかしてる
実際には上洛した時は将軍に侍って飲めや歌えやで騒いで名前もらって帰ってきただけだし、関東も襲名式してる間に武田に割が獄城取られたから急いで帰ってきただけ
上杉謙信が脳筋の懐古主義者だから織田も武田も北条も、ついでに山内上杉も村上も助かった

**人間七七四年** · 2015/07/26(日) 18:23:03.81

謙信2度目の上洛時には五千の兵を率いて行ってる
三好長慶を討伐する気だったらしく、三好家筆頭家老の松永久秀の家来を無礼打ちにして三好家を挑発してる
謙信を恐れてか、挑発に乗らず三好家からは何の抗議も無かった

**人間七七四年** · 2015/07/26(日) 18:45:39.76

どうせすぐ帰るんだから相手すること無いじゃん

**人間七七四年** · 2015/07/26(日) 20:46:24.11

遠征されまくりのていたらくっぷりは酷いな
誰か真っ向勝負してとめろって

**人間七七四年** · 2015/07/26(日) 20:51:02.17

朝倉も六角も本願寺も謙信の上洛に協力してたからね
もし謙信とやりあったらこの勢力も敵に回るだろうから三好もただじゃ済まなかったろうね

**人間七七四年** · 2015/07/27(月) 01:58:24.60

・領土欲無かったから
・雪国だから
・会戦に挑んでくれないから

謙信厨の主張ってこんな言い訳ばっかだな
「タイミングが悪いから」「運が悪いから」つって自分の中にある最強願望を仮託してるだけだろ

**人間七七四年** · 2015/07/27(月) 07:45:47.12

煽る上杉厨と煽られても言い返せない北条厨、武田厨の構図はこれからもかわらんだろうな

やはり信長は頭ひとつでてるな
家康の方がーとか秀吉の方がーて言う奴いるけど信長のおかげ感が半端ないし

**人間七七四年** · 2015/07/27(月) 10:19:57.94

信長は強敵には外交政策、
弱国には軍事政策で徹底してたのが良かったな

**人間七七四年** · 2015/07/27(月) 10:53:41.84

秀吉は、晴信と景虎が生きておったら良い家臣になったであろうにとか
早すぎる死を無念がってた。
秀吉にとっては晴信も景虎も家臣程度の小物にしか見えなかったんだろう。
信長が生きててもいずれ天下を乗っ取ったと思う。

**人間七七四年** · 2015/07/27(月) 11:33:09.74

やっぱ信長の行動力・実行力は半端ないよ。
後はみんな妄想や弱気で行動力・実行力のない大名ばっかだったからなあ。

**人間七七四年** · 2015/07/27(月) 11:59:24.51

行動力に関してはその通りだと思うが、様々な事象が重なって事なきを得ているとはいえ合戦の敗北数が十数回に及ぶものを最強とは言い難い
斎藤龍興に野戦で負けてすぐ逃げ、姉川で浅井軍に追い詰められて徳川に命拾いしてもらったり、本願寺に全面開戦して敗走、手甲船を作るまで毛利に勝てない、方面軍は謙信の相手にならず、徳川の援軍に向かった織田の直臣3人は信玄に2人殺され1人は戦わず敗走

戦略要因外の理由で助かってる事も多々あるんで最強はない

**人間七七四年** · 2015/07/27(月) 13:03:50.65

>>422
お前はガキか？
まずそう思うに至った具体的理由をあげろや。

**人間七七四年** · 2015/07/27(月) 15:55:33.84

>>423
信長はそんなに負けていても結果的に天下取れたんだから凄いやん

**人間七七四年** · 2015/07/27(月) 19:22:30.80

>>425
そこだね
いくら負けようが同時に多方面を攻めてくんだからな
領土の奪い合いの時代なんだから領土穫ってなんぼだろう

**人間七七四年** · 2015/07/27(月) 20:27:15.66

結果的に言えば負けても勝った信長が最強と言えるかもしれないが、最強というのが何を差して言うのかにもよるな
信長に勝ち越したまま病没した義龍とか、信長より強いと思うよ
戦略や知謀抜きにただ戦だけなら

**人間七七四年** · 2015/07/27(月) 20:39:18.80

>>426
領土の奪い合いの時代なのになぜ他の大名は自分の領土にこだわり信長ほど他の領土を欲さなかったんだろうね。
やっぱり信長には先見の明があったな。
他の大名に先見の明がなかったと言うべきか。

**人間七七四年** · 2015/07/27(月) 21:11:17.41

戦国ヲタていちいち細かい勝ち負けに拘るけど
最終的に目的達成すれば
そこまでの過程での局地戦の負けなんて割りとどうでもいい話なんだよ

信玄の村上攻めとか
信長の美濃攻略とか

**人間七七四年** · 2015/07/27(月) 21:32:04.14

でもここは>>1に書いてあるように戦略じゃなくて戦術的に優れた武将を語るスレだから

**人間七七四年** · 2015/07/27(月) 23:07:43.08

>>428
それはさすがに歴史に理解が無い発言だわ
戦国時代の大名ってのは名家も新興勢力も元は全て源平時代や幕府の役職に連なるわけで、戦う事情は地域や家でそれぞれ違うんだよ
例えば小田原北条は新興勢力だから周囲ほぼ敵の中で自分の国を作らなきゃならない。当然常に攻められる側
朝倉は守護の斯波氏から権力を簒奪して独立したが肥沃な国なんで必死に侵略する意味が無い
武田は元々甲斐守護の大名家で戦国の荒波に飲まれたわけだから国を平定するも上洛するも当主の考え方次第だが資源が乏しいから侵略戦争の価値が高い
島津は上洛なんか遠すぎるんで九州を統一して中央から独立したい
大内や山名や細川は応仁からずっと因縁続きだから嫌でも戦わなきゃならない
それぞれ事情が違い、信長とは住んでる場所も違うわけ
歴史ってのはそういうもの

**人間七七四年** · 2015/07/28(火) 13:04:01.88

黒田長政かな。ここんとこテレビで関ヶ原関連よくやるから諜報すげーなと。

**人間七七四年** · 2015/07/28(火) 14:05:41.52

楚漢戦争も好きなんで最終勝利者（に繋がる系統の人）と純粋に戦馬鹿を比較したらアカンと思う
項羽は現場指揮官としては明らかに劉邦より上だと思うんですよ

>>432
最強とまでは言わないけど黒田長政はもっと評価されて欲しい武将
突撃ばっかりから調略もできますよって成長した姿が分かるって貴重ですやん

**人間七七四年** · 2015/07/28(火) 18:38:51.15

黒田長政はイカみたいな兜かぶってるのがなんだかなぁって感じ

**人間七七四年** · 2015/07/28(火) 18:42:02.98

何で最強なら家康倒して天下狙わないんだよｗ

**人間七七四年** · 2015/07/28(火) 19:59:18.74

イカみたいな兜は加藤嘉明じゃね？

**人間七七四年** · 2015/07/28(火) 20:34:23.71

ほんとだｗ
マジびびったわ
同僚の武将たちにイカ男とか陰で笑われてたかもね!

**人間七七四年** · 2015/07/29(水) 00:48:14.32

信長も信玄も謙信も、全員父親が国主として権勢を振るった名将である
天才から天才が生まれるのはありえない
彼らは全員、自分の地位を上手く利用した秀才の一種にすぎない

その例外は秀吉だ。日本人は秀吉を信じろ

**人間七七四年** · 2015/07/29(水) 07:26:02.69

sage

**人間七七四年** · 2015/07/29(水) 09:24:24.61

黒田長政は凄いと思うけど、浅井長政と浅野長政がいるかぎり無理

加藤嘉明なんてもっと悲惨。
清正の加藤があまりにも過大評価されてるから同じ加藤でも、
ああ、無名のほうの加藤ね、とかさ。

**人間七七四年** · 2015/07/29(水) 09:33:57.40

長政は来年の大河では尺とってやってもらいたいな
後藤又兵衛をいびりつくしたエピソードとかぞっとするわ

豊臣子飼いの癖に豊臣恩顧を切り崩して父親に疎まれたワケがわかる。

**人間七七四年** · 2015/07/29(水) 10:25:10.34

加藤嘉明の兜は富士山がモデルで
お洒落甲冑デザイナーで有名な細川忠興がデザイン褒めてる
…忠興さん気を遣ってくれたんだろうなあ
自分にもあの具足青いイカにしか見えないし

**人間七七四年** · 2015/07/29(水) 13:47:44.27

裏切りの又兵衛ねえ。
細川と内通して黒田から追い出された。
完全に又兵衛がバカだろ。

**人間七七四年** · 2015/07/29(水) 14:27:32.01

イカしてるよね

**人間七七四年** · 2015/07/29(水) 15:55:28.60

>>443
出典は何て小説ですか？

**人間七七四年** · 2015/07/29(水) 16:19:03.33

>>445
又兵衛の英雄伝なら幸村と同じく立川文庫や難波物語戦記。

後藤基次の黒田家出奔のいきさつは黒田家文書。
福岡市史第八巻にも載ってる。
ちなみに一次資料。

**人間七七四年** · 2015/07/29(水) 17:11:53.96

黒田長政や加藤×２みたいな織豊系大名も
全員活躍分野は若干違えど有能な「武将」で「大名」だとは思うけど
武田信玄や上杉謙信らと同列に同列に論じるには違和感ある

例えて言うなら
世襲があったとしても独立企業のトップ（上杉・武田・島津・毛利など）と
大企業の子会社の雇われ社長（三傑以外の織豊系大名）の経営能力を同列に論じてるような感じ
要求されている能力自体が違うような気がする

**人間七七四年** · 2015/07/29(水) 17:27:05.95

その後の江戸時代に於ける立場をどう見るか？にもよるね。
外様になった豊臣恩顧の中でも地位をある程度保った家と、
領地没収で落とされた家。

改易になった大多数の家は夢、幻だが。
その代わり講談のいい材料になり英雄となる。

**人間七七四年** · 2015/07/29(水) 19:13:27.25

>>447の「同列に」が大事なことは二度言いましたみたいになってスマンかった

>>448
中村一氏や堀尾吉晴、田中吉政みたいに
三中老と言われたり石田三成捕縛みたいな功績があっても無嗣断絶になった家が
特別英雄視されたかっていうとそうでもなかろ

中村さんちの蛸法師とか堀尾さんちの「仏の茂助」逸話とか見ると
軽んじられていたわけではないとは思うが

**人間七七四年** · 2015/07/30(木) 10:36:15.09

黒田長政の福岡の大関ヶ原展、お客こなさそう。赤字じゃね？

**人間七七四年** · 2015/08/11(火) 12:23:16.35

上杉謙信だと反論が大きいし、伊達正宗ｗも反論が大きい。
スレ見た限りだと、信長だと反論はまぁ、あるにせよ少ないように思える。
って事で信長でどうだ？

**人間七七四年** · 2015/08/14(金) 16:35:09.07

勿論意見はいろいろあると思うけど織田信長だと思ってる人が一番多いと思う

**人間七七四年** · 2015/08/14(金) 18:11:57.81

桶狭間と長篠のおかげで、歴史にそれほど詳しくない人には信長が強い印象があるだろうね
実際は劣勢の戦も多いんだけどさ
教科書に載ってる桶狭間と長篠以上に有名な戦いなんて数少ないし
有名な関ヶ原は「家康が強い」という戦いではなかったし

**人間七七四年** · 2015/08/15(土) 02:37:58.04

謙信って「戦上手」って割にまともな会戦が無いよね

**人間七七四年** · 2015/08/15(土) 14:08:13.13

政治や知謀含めた実績と総合力なら信長が最高だと思うけど、最強というのが兵法とか戦の上手さというなら信長ではない
これは秀吉の例から見ても、古今の天下人の戦歴からしても、天下人=最も戦が上手い、もしくは最も知謀に優れる、ではない事から

**人間七七四年** · 2015/08/15(土) 14:25:04.55

信長は何回も戦で負けてるからね。
でも何回戦で負けても結果的に天下取ったのは凄い。

**人間七七四年** · 2015/08/15(土) 15:57:55.08

和泉南部、河内南部、大和南部、紀伊、伊勢南部に勢力を張っていて
石山本願寺や高野山延暦寺を支援していた旧畠山領一揆共和国に敗北し
畿内統一に失敗した信長は天下を取っていないから。

**人間七七四年** · 2015/08/15(土) 17:35:50.72

信長が天下獲った、は語弊があるな
秀吉ぐらいなら天下獲ったと言ってもいいと思うけど

**人間七七四年** · 2015/08/15(土) 17:53:16.48

旧畠山領を手なづけた三好長慶の行政安撫政策は素晴らしい。
信長のような破壊と虐殺を以って臨むやり方では
謀反反乱一揆だらけで平和は来ないで混迷するばかり。

**人間七七四年** · 2015/08/15(土) 22:10:02.77

信長公記70種類以上をすべて閲覧研究した唯一の人で信長研究の第一人者の金子氏の信長評

「戦国大名は天下統一の為に競い合っていた」という戦国大名観は近年では否定されていますが、
信長だけは例外と見做されてきました。しかし著者が発見した書簡を初めとする史料から見えてくる
客観的な信長像は、他の戦国大名とさほど違ったものではありません。
有名な「天下布武」の印章も、信長が「天下を取る」ことを宣言したものではありません。
天下とは日本「全国」ではなく、京都を中心とした畿内のことに過ぎません。
「天下布武」とは、畿内の秩序維持を、足利将軍をサポートして自分が執り行うという意味なのです。
秀吉が行ったのはまさに「全国統一」でしたが、信長にはそういう意志はなかったのではないでしょうか。
しかし『天下布武』の構想も信長の言うなれば「脳内」のものに過ぎず、
「大義名分」として説得力のあるものではありません。信長が足利義昭になりかわって
事実上の将軍の職務を担っているからといって、
他大名には信長の「言い分」に従わなければならないいわれはないのです。
結局、信長は武力で「言い分」を認めさせるしかなくなります。
自称「天下をおおせつかっている」信長は、かくして諸大名との衝突を繰り返します。
例えば上杉氏とは当初、良好な関係にありましたが、
信長の版図が拡大し直接境を接するようになると両者は戦争になります。
そのような行動が後世の目で見ると、着々と諸勢力を征服して
「天下統一」へと邁進していたかのように見えたのです。
そもそも信長は、組織的な「政権」は作りませんでした。
征服した領土の経営も家臣に丸投げで、支配の方式に革新的な面はありません。
その点でも秀吉に比べ信長の「権力」は中途半端な中世的な段階に止まっていたと見做した方がよいのです。

中世の無学猿信長には組織的な政権が作れず、
統治内政は家臣に丸投げして放蕩三昧してただけのキチガイ
ついに東大史料編纂所の金子まで認めるようになったのか胸熱。
織田朝鮮人が必死に根拠ゼロで否定の自演を10年以上続けてきてたが
完全に論破された決定打になったなw

**人間七七四年** · 2015/08/16(日) 00:48:42.93

謙信や信玄を尾張に置けば尾張美濃近江山城伊勢大和は瞬く間に平定されるだろう
浅井朝倉とか言ってる場合じゃなくなる
信長を甲斐や越後に置けば一国二国抑えるにも必死だろう
信長が駿河小田原に置かれれば関東で大暴れするかもしれないな

**人間七七四年** · 2015/08/16(日) 02:35:14.24

>>460
近世的じゃない、旧来の最強の戦国武将ってことじゃんカッコいい

**人間七七四年** · 2015/08/16(日) 05:36:36.92

>>461
信長を小田原においても戦略眼がないから謙信に負けそう

**人間七七四年** · 2015/08/16(日) 10:41:33.71

最近総連とか民団とかが下々の在チョンに下してる工作方針

「とにかく信長を叩け、信長は鮮人だったことにして日本人ファンを減らせ」
「他の武将は持ち上げて、日本人同士分断させろ」

まあ史実の信長ってすこぶる勤皇家で西洋からも高評価（西洋人は勤皇家なことを知りつつ絶賛してるここもミソ）
こういう人物、鮮人にとっちゃとことん迷惑なんだろね

**人間七七四年** · 2015/08/16(日) 11:34:21.09

>>461今川の下っ端になっておわりそうだな

**人間七七四年** · 2015/08/16(日) 15:28:09.37

別に信長を最強としてるのは近世の開拓者だの革命児だの与太話を信じてるからではなく、
最も戦国時代が混沌とした鉄砲普及後の戦国後期、しかも強豪戦国大名が多く割拠していた時期に知謀の限りを尽くして戦い抜いて最大勢力を築いたからでしょ
この点は偉業として評価出来るはず

**人間七七四年** · 2015/08/16(日) 17:07:04.15

それなんだよなー
信長を以下に雑魚扱いしても、あいつ実績あげてるからネタにしか見えなくなるんや

**人間七七四年** · 2015/08/17(月) 11:53:05.86

>>454
それ仕方ないだろｗ
要するに奇襲が多いって言いたいんだろ？
でも武田や柴田勝家とか、自分より人数多い相手に
正々堂々と挑むってのは、ただの馬鹿だろ？ｗ

**人間七七四年** · 2015/08/17(月) 14:00:34.65

謙信は軍記物だと奇襲の天才ってキャラ付けでわかりやすいけど
史実では実態がよくわからん戦ばかりでどんな戦いに長けていたか全く分からんのよね

**人間七七四年** · 2015/08/17(月) 15:05:39.12

周りが逃げていたからまともに戦にならねんじゃね？
去った後に領地回復すればいいから台風みたいな扱いだよなw

**人間七七四年** · 2015/08/17(月) 15:08:10.99

謙信に限らず一次史料で詳細が明確に分かってる合戦なんてほとんど無いんだけど

**人間七七四年** · 2015/08/17(月) 15:09:45.92

そもそも戦国期の合戦のほとんどは城攻めって分かってるの？

**人間七七四年** · 2015/08/18(火) 07:18:54.19

まあ子供が好きそうなスレではある

**人間七七四年** · 2015/08/18(火) 10:59:09.78

甲斐宗運

**人間七七四年** · 2015/08/18(火) 15:17:11.91

俺が一番強いんだ

**人間七七四年** · 2015/08/18(火) 15:55:31.88

>>475
最強の平成武将