最強の戦国武将は誰？

**人間七七四年** · 2014/09/24(水) 06:44:07.53

歴史を勉強し、その人物のファンになってしまったり、思わず親近感を抱いてしまったりしたこと、ありませんか？教えて！gooには、そんな歴史上の人物に関する質問が寄せられています。

「最強の戦国武将は？」

質問者は最強の戦国武将を知りたいそうです。「戦略的にではなく戦術的に強い武将でお願いします。ちなみに私は上杉謙信だと思います」と質問を寄せています。

歴史上、最強の戦国武将は一体誰なのでしょうか。

http://news.mixi.jp/view_news.pl?media_id=116&;id=3065114
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1664952.html?from=osw_mixi_news&;check_ok=1

**人間七七四年** · 2015/05/15(金) 19:51:27.97

知力低い奴はゴミ、邪魔

**人間七七四年** · 2015/05/16(土) 14:15:44.84

戦術的に戦国最強の大名は島津義久じゃないの?
島津は戦略でもトップレベル
謙信が戦術でそこに並ぶかどうかってくらい
信長と信玄と家康は戦略的な強さでしょ。戦術眼もかなりあるけど
元就はダメだわ。晩年の火事場泥棒で得た利益が莫大だったから死ぬ前に神格化されただけだもの
秀吉もダメだね。戦争以外の方法で兵力を集める政治力と先見性で出世したわけで、戦争になると拙いし国も一層疲弊させてる
地方大名をどれくらい財政破綻に追いやったのか

**人間七七四年** · 2015/05/16(土) 16:50:11.00

>>277
島津も家久以外はゴミだろ

**人間七七四年** · 2015/05/17(日) 07:11:16.37

ド田舎だから放任されてただけじゃん

**人間七七四年** · 2015/05/17(日) 18:54:55.32

戦略でトップなら秀吉にも対抗できただろ

**人間七七四年** · 2015/05/17(日) 19:35:21.97

義久は秀吉に対する対応も家康に対する対応もグダグダだったからね
外交の駆け引きは下手くそと言わざるを得ない

**人間七七四年** · 2015/05/17(日) 21:05:23.15

北の土下座王・・・伊達
南の土下座王・・・島津

**人間七七四年** · 2015/05/18(月) 02:33:07.65

土下座王は家康だろ
信長に土下座して
秀吉に土下座して

そしてラッキー天下を取った幸運武将

**人間七七四年** · 2015/05/18(月) 05:30:08.43

そりゃそうだ

**人間七七四年** · 2015/05/18(月) 12:16:51.34

家康は天下人になり土下座される立場になったので王座から陥落してる

島津と伊達はタイトル防衛したまま死んだ真のチャンプ

**人間七七四年** · 2015/05/18(月) 12:25:05.48

>>283
土下座したのは秀吉だよ。
秀吉は信雄に135000の大軍で主力決戦しかけたら大敗して家臣を10000人殺され、その後の戦闘でも諸城を次々に奪回されて追い込まれたので、
家康に母や妹や関東250万石まで差し出して土下座してる。
その結果家まで滅ぼされてる。
実力がない者は戦に負けて家を滅ぼされるという当たり前の事が起きたわけだな

**人間七七四年** · 2015/05/18(月) 12:36:03.89

秀吉は信雄に全くが歯が立たなかったから天正12年の10月に顕如に宛てて仲介のとりなしを依頼してるからな

http://iup.2ch-library.com/i/i1436010-1431920148.jpg

**人間七七四年** · 2015/05/18(月) 15:33:53.11

信雄強すぎ

**人間七七四年** · 2015/05/18(月) 15:43:23.66

秀吉は毛利輝元に防衛戦で3000人殺されてし秀吉が弱すぎるだけでしょ

**人間七七四年** · 2015/05/18(月) 21:34:50.02

秀吉は毛利本隊と交戦してないぞ？

**人間七七四年** · 2015/05/18(月) 22:16:30.15

清水さんとだったかね

**人間七七四年** · 2015/05/18(月) 22:37:47.66

>>290
秀吉の上月城防衛戦の熊見川の戦いで秀吉本隊が毛利軍に蹴散らされて敗走したぞ

**人間七七四年** · 2015/05/19(火) 17:14:27.06

無傷の闘将本多平八こそ日本の武家時代最強の武将
此れは古今無双にして、比肩しうる武士は無し

武辺極まり、情篤く、天下に名高き剛勇なり
身命賭して本懐とする、神君頂く万夫不倒の蜻蛉切り
突けば天国、翳せば地獄の極楽丈夫
魑魅魍魎も照覧すべし
真の侍、三河の双肩、三国の馬にて駆ければ仰天
戦国最強東国筆頭本多平八忠勝の髄

**人間七七四年** · 2015/05/22(金) 07:54:15.31

歴史人２０１１年４月号

決定！戦国大名格付けランキング

リーダー力、戦力、人事外交力、領土統治力、ヴィジョン

戦国研究第一人者・小和田哲男が５つの能力で厳正審査

０１位　織田信長
０２位　徳川家康
０３位　毛利元就
０４位　豊臣秀吉
０５位　伊達政宗
０６位　上杉謙信
０７位　北条氏康
０８位　武田信玄
０９位　島津家久
０９位　長宗我部元親
１１位　北条早雲
１２位　尼子経久
１３位　大友宗麟
１４位　今川義元
１５位　前田利家
１６位　加藤清正
１７位　明智光秀
１７位　直江兼続
１９位　浅井長政
２０位　石田三成
２０位　真田昌幸・幸村
２２位　斎藤道三

**人間七七四年** · 2015/05/22(金) 11:57:36.52

大名格付けなのに、何故幸村？
昌幸だけ評価対象でいいのに、なんか余計なものがくっ付いてるな

**人間七七四年** · 2015/05/22(金) 12:50:03.56

>>294
なんだこの「戦国武将を思いついた順に並べてみました」ランキングは

まず戦国随一の才智を誇り人物的にも三傑より上と評される黒田孝高が入ってないし
采配に長け統治、外交にも長けた最上義光も入ってないし
直江兼続の名を挙げてるくせに片倉景綱じゃなく伊達政宗の名を挙げてるし
義久義弘じゃなく家久の名を挙げた事は評価できるけど
家久が入るんだったら大谷刑部等他に入るべき名前が山ほどあるし

**人間七七四年** · 2015/05/22(金) 14:22:54.28

他人個人の評価に文句を言う意味が分からんのう

**人間七七四年** · 2015/05/22(金) 16:01:35.60

家久はどっちの方なんだ

**人間七七四年** · 2015/05/22(金) 16:35:33.85

>>294
０９位　島津家久→島津義久

に訂正します。
間違えました。
すいません。

**人間七七四年** · 2015/05/22(金) 16:40:46.23

>>294
そんな昔のランキングを出されても
最近のは↓
歴史人２０１４年１０月号

戦国研究家・小和田哲男によるランキング

０１位　織田信長
０２位　武田信玄
０３位　豊臣秀吉
０４位　伊達政宗
０５位　北条氏康
０６位　徳川家康
０７位　毛利元就
０８位　上杉謙信
０９位　北条早雲
１０位　北条氏政

**人間七七四年** · 2015/05/22(金) 18:17:12.85

１位の信長以下は毎月順位が変わりそうだな
＞小和田ランキング

**人間七七四年** · 2015/05/23(土) 04:56:35.90

商売なんだから毎回同じってわけにはいかないもんな

**人間七七四年** · 2015/05/24(日) 02:20:44.30

秀吉の執拗なアンチってなんなの？　だがなの？
信長はともかく秀吉は信玄の評価と直結しないんだからどうでも良いじゃん

**人間七七四年** · 2015/05/25(月) 06:16:51.02

>>300
知名度と人気のある武将と言うか石高の高い大名的な存在の武将を書いているだけ
最強の戦国武将ではないね
本多平八忠勝は確かに知名度も高いし強い武将だが、石高が少ないから>>300には書かれていないね

**人間七七四年** · 2015/05/25(月) 07:06:21.27

北条早雲や伊達政宗は戦国大名としては違和感ある

**人間七七四年** · 2015/05/26(火) 11:08:02.01

何故松永久秀が入っていない

**人間七七四年** · 2015/05/26(火) 18:02:54.58

長頼あっての久秀だからそれはない

**人間七七四年** · 2015/05/27(水) 20:29:59.20

久秀って芸術は爆発だの人だっけ

**人間七七四年** · 2015/05/30(土) 09:19:42.32

信玄は早々に謙信と和睦して上洛を目指すべきだった。
そうしたなら、俺の中では信長の次点位に付くが、そうしてないから
秀吉が二位かな～・・・

**人間七七四年** · 2015/05/30(土) 12:18:26.29

最強の定義によっては信長が1位で良いと思う
領土の拡大状況は群を抜いてる

**人間七七四年** · 2015/05/31(日) 02:55:35.96

領土拡張の野心も策謀も無く権威を示していった謙信こそ真の最強だろう

**人間七七四年** · 2015/05/31(日) 04:36:02.01

あほか

**人間七七四年** · 2015/05/31(日) 08:42:10.75

アホかとは何ぞ
我欲に負けてる人間なんぞ強者とは言えん

**人間七七四年** · 2015/05/31(日) 12:17:48.02

本来信長や秀吉は動乱の影響で有力者が悉く死んで
各大名家が内訌で崩壊状態だった畿内をコソドロしただけの棚ボタ大名であり
結局家を滅ぼすことにもなったので
教科書に載るべき人物ではなかったが
江戸中期以降の講談や捏造逸話で基地外のようにマンセーされ
それを司馬が間に受けて真実かのように書いたので、現代ドラマでも馬鹿みたいに持ち上げられ、それを大衆メディアが悪質印象操作であたかも事実かのようの受け取ったから
基地外のような過大評価を受けるに至った。

**人間七七四年** · 2015/05/31(日) 12:18:02.90

古代～中世、幕末と通史でみても尾張は到底弱兵といわれる地域ではないし
関ヶ原合戦の時も大坂の陣でも天正12年小牧長久手合戦でも特段弱いどころか
むしろそこそこ強かった。
尾張軍団で情けない敗走を繰り返してたのは、信長だけ。

そもそも美濃は斉藤の元で統一されてるから、
濃尾平野にあった井の口居城を攻略すれば簡単に美濃平定が完了するヌルゲーっぷりと違って
山谷国といわれた信濃は要害堅固を支えに群雄割拠する戦国っぷりで、
各地域に1000～の兵が篭る国人だらけで篭城する敵相手に信濃全域で苦労したわけだ。
岐阜県の面積： 10,620 km2（井の口居城を落とすだけで一国平定）
長野県の面積： 13,590 km2（要害堅固・縦に領土が長く交通補給路に難儀・群雄割拠）
だいたい跡部氏や逸見氏らが専横していた甲斐では、
甲斐守護武田信重が甲斐への入国を将軍から言われても拒否するほどだった。
17年後に無理やり入国させたが穴山氏に暗殺される始末。
こんなに武田の基盤は崩壊していたわけだしな。

**人間七七四年** · 2015/05/31(日) 12:18:41.27

信長があれほど簡単に畿内での支配が可能になったのは
1561年に十河一存斉藤義龍
1562年三好義賢
1563年細川晴元細川氏綱三好義興
1564年安宅冬康三好長慶
と相次いで主要人物が馬鹿みたいな勢いで死んでいき有力者が誰もいなくなっちゃう。
これで畿内は力の空白が生まれたんだな。
特に父祖に劣らず器量に勝りて一度は天下の乱をも相鎮めた人なりと
賞賛された長慶嫡男三好義興が22歳で死去したので長慶がボケ老人になったのが痛かったな。
この畠山高政と六角義賢の挟撃策に三好義興が芥川城で指揮して勝利したことで事実上、
畠山氏と六角氏が決定的に衰退することになり果て将軍を巡るシーソーゲームに終止符が打たれた。
そして三好は分裂崩壊し、大仏を燃やした天皇は激怒し疲弊しきった勢力群の外側にいる信長に上洛を促すことになる。

**人間七七四年** · 2015/05/31(日) 16:25:35.53

強欲だから強くなれるのが大名だとは思うけど、野戦の上手さという単純なそれのみの格付けなら謙信が最強に相応しいとは思う
だいたいにして、戦争で最強だから天下人になるわけじゃないのは秀吉と家康の人生が証明してる
これを天下統一と同義みたいに考える人があまりに多すぎ
呂布が三國平定したのか?アレクサンドリアが世界征服したのか?ナポレオンが長期政権作ったのか?ナチスの戦車で第二次大戦勝ったのか?
全部だめだった

**人間七七四年** · 2015/05/31(日) 17:31:15.10

俺も野戦は謙信で良いかと
指揮能力ではなく個人としては本多忠勝が良くあがるけど
塚原や丸目、上泉さんあたりはどうなんだろうか？

**人間七七四年** · 2015/05/31(日) 18:29:12.04

野戦の強さなら黒田孝高に一票

**人間七七四年** · 2015/05/31(日) 18:34:04.65

戦場での個人最強の候補としては、個人武勇の逸話が多くある上泉信綱、山中鹿介、可児才蔵、そして本多忠勝あたりかと

**人間七七四年** · 2015/06/01(月) 16:45:08.40

武将として強いのなら他にも山県昌景とか本庄繁長とか島津義弘もかな

**人間七七四年** · 2015/06/01(月) 19:09:46.29

何で誰も富田長繁挙げないの?

**人間七七四年** · 2015/06/01(月) 20:56:48.35

不死身の鬼美濃の馬場さんや数々の逸話がある鬼小島さんもいるな

**人間七七四年** · 2015/06/10(水) 02:13:37.11

甲陽軍鑑
・東国武士はどこも強敵
・特に信濃勢は恐るべき相手
・武蔵武士は個人の戦闘能力が高い
・東海では三河が最強
・三河武士は戦慣れしている
・三河勢５千で関西勢２万に対抗できる
・家康軍の戦死者を見ると敵に背を向けている者は一人も居ない
・信長軍は数は多いが一兵、一兵は大したことない
・信長軍限定では美濃兵が最強
・尾張から都までの間では一戦ごとに我々と力の差が開いて行く
・尾張＞伊勢＞近江＞山城（最弱）

**人間七七四年** · 2015/06/12(金) 19:12:29.23

馬場信房は格好良いし強そうだけど、十中八九高坂君のヨイショが入ってる

**人間七七四年** · 2015/06/12(金) 23:21:24.33

要約すると、

・東国武士最強（俺様最強）
・甲信越兵最強（俺様最強）
・三河武士最強だけど甲信兵最強（俺様最強！）
・要するに、武田軍最強（俺様最強！！）
・三弾正「攻め弾正、槍弾正、逃げ弾正」最強（俺様最強！！）
・三弾正の中でも一番困難な逃げ弾正こそ最強（俺様最強！！）
・結局のところ、春日部隊こそ地上最強！！！（俺様最強！俺様最強！）

**人間七七四年** · 2015/06/13(土) 00:57:25.46

三好実休

**人間七七四年** · 2015/06/13(土) 09:18:26.75

お坊さんバラエティ　ぶっちゃけ寺　３時間スペシャル

一般の方１００人に聞いた　好きな武将ランキング

０１位　織田信長
０２位　黒田官兵衛
０３位　上杉謙信
０４位　徳川家康
０５位　豊臣秀吉
０６位　伊達政宗
０７位　真田幸村
０８位　武田信玄
０９位　明智光秀
１０位　竹中半兵衛
１１位　加藤清正
１２位　直江兼続
１３位　毛利元就
１４位　浅井長政
１５位　前田利家

お坊さんが５６名が選ぶ　本当にスゴい！戦国武将ランキング

０１位　徳川家康
０２位　上杉謙信
０３位　豊臣秀吉
０４位　織田信長
０５位　武田信玄
０６位　伊達政宗
０７位　加藤清正
０８位　明智光秀
０９位　真田幸村
１０位　安国寺恵瓊
１１位　斎藤道三
１２位　毛利元就
１３位　石田三成
１４位　黒田官兵衛
１５位　直江兼続

**人間七七四年** · 2015/06/13(土) 14:45:07.09

織田軍で美濃兵が一番強いのはガチ情報だと思う。

**人間七七四年** · 2015/06/13(土) 14:55:25.35

>>328
安国寺いるのに早雲いない

**人間七七四年** · 2015/06/14(日) 09:35:40.09

仏敵（織田信長）はランク下がって
アンチキリスト（加藤清正）はランク上がって
出家者多め（謙信・信玄・道三・恵瓊・如水）

結構納得いく特徴出てるもんだな
なお明智

**人間七七四年** · 2015/06/14(日) 11:03:02.24

如水はキリシタンやろ
大河の影響とちゃうん？

**人間七七四年** · 2015/06/14(日) 15:12:48.57

一応棄教して出家した結果が如水って名前
ただ葬式はキリスト教式だったらしいが

>>332同様に直江と同じく大河枠とは思うが一応出家者だったんで挙げといた
つか出家者として名前挙げなかったら「如水も出家やんけ」ってツッコミ入っただろうからな

**人間七七四年** · 2015/06/16(火) 13:36:48.15

教養あるお坊様は流石に納得出来る人選をする
一般の不特定多数から集計すると大河後で如水が高ランクだったり、知名度やイメージだけで信長が1位だったり、家康が過小評価だったり、竹中を挙げる割には安国寺や斎藤等の頭脳派に全く関心無かったり等々、適当さやミーハーさが目立つ

**人間七七四年** · 2015/06/16(火) 15:16:24.02

如水は高ランクで問題ないと思うがな
能力だけなら信長秀吉家康の上に来てもまったくおかしくない
官兵衛に足りないのは野心ぐらいのもんだ

**人間七七四年** · 2015/06/17(水) 11:35:58.61

野心はあっただろ

**人間七七四年** · 2015/06/17(水) 15:54:20.09

如水の能力は疑わないが、実績ないからなぁ。
きっと強いんじゃね？ってのは違うと思うｗ

**人間七七四年** · 2015/06/17(水) 15:55:31.28

如水だったら、竹中半兵衛の方が実績も凄まじいだろう。
今孔明ってあだ名はガチだからな。

**人間七七四年** · 2015/06/17(水) 16:51:53.04

>>336
まさか官兵衛が関ヶ原のドサクサに九州を獲りに行ったなんて与太話を信じてないよね？

**人間七七四年** · 2015/06/17(水) 22:01:54.14

>>339
半年ロムってろ

**人間七七四年** · 2015/06/17(水) 22:23:06.66

>>340
普通に考えて官兵衛は単純に家康に協力する為に動いただけだからね
家康に協力する旨を綴った書簡もどっかに残ってるんじゃなかったっけ
あと関ヶ原後家康は黒田家とは別に官兵衛個人に恩賞与えようとしてるからね
官兵衛の行動が野心によるものだったら家康がそんな事する訳ないじゃん？
ってか黒田家が潰されるっての
もう隠居状態だった官兵衛がそんなギャンブルする理由がない

**人間七七四年** · 2015/06/18(木) 12:22:08.40

家康に「筑前と筑後は長政に、俺の領土は切り取り次第で頼みます」って送った書簡が残ってるから

**人間七七四年** · 2015/06/20(土) 14:10:52.28

真田昌幸
黒田官兵衛
真田は好きだが、黒田は嫌い。特に息子の長政。

**人間七七四年** · 2015/06/20(土) 16:53:01.61

長政がっていうより、東軍に与した徳川直臣以外の連中はただ長い物に巻かれろ精神で少しでも戦後の恩賞にありつこうというハイエナばかりだからね
そういう武将は嫌われても仕方ない
黒田長政、前田利長、細川一族等
余計に偉大な先代より狭量に見えるし
これよりは氏政やら勝頼やらのが全然勇ましいし清々しい

**人間七七四年** · 2015/06/20(土) 17:07:35.51

えーまだ戦争続けるの～

**人間七七四年** · 2015/06/21(日) 08:50:44.70

前田はもうちょっと頑張れよとは思うが
黒田は朝鮮でこき使われ頑張ったのに讒言され
細川はそれにプラスして秀次事件で危うく首が飛ぶ（物理）とこだったので
彼らが豊臣政権嫌って家康に靡いても全然卑怯だとか思わない

そもそも内政に専念して政権基盤固めもしないで外征とか
子供可愛さにいったん決めた後継者やその血族を古参家臣諸共惨殺とか
そういう暴政があったから離反されたのに
それを考慮に入れず東軍連中を不忠者扱いは江戸期以降の儒教倫理に毒されすぎでねえの

**人間七七四年** · 2015/06/21(日) 14:07:49.96

>>344
前田利長は許せるな。

いきなり家康と戦うの？え？って感じになっちゃって、そりゃ降参するっきゃないだろ？って
なるじゃん。相手は250万石だし、誰が自分に味方してくれるかもわからん。
つーか、徳川に付く奴のが圧倒的に多いだろ。親父の利家じゃないんだから・・・
って思っても仕方ないだろｗ

**人間七七四年** · 2015/06/21(日) 16:19:50.75

利家も寄らば大樹型だよ

**人間七七四年** · 2015/06/21(日) 22:18:05.83

利家評価しすぎだろ
豊臣家がやばくなったら徳川につくに決まってるジャン

**人間七七四年** · 2015/06/23(火) 08:48:57.40

利家が実はチキンなのは、柴田裏切って戦場から逃げた事でも分かる。
だが、関ケ原が起きる前に起きた騒動の時には、前田屋敷には家康を除く五大老が全員揃った。
数で圧倒してるとなりゃ、利家だって動くし勝てるわなｗ

あの時戦わなかったのは、やっぱり健康上、戦出来るような状態じゃなかったんだろう。
実際、二か月も経たない内に死んだし・・・

**人間七七四年** · 2015/06/23(火) 11:58:43.50

まぁその場の勢いで仕掛けるほど馬鹿じゃなかったから
生き残れたんだけどね

**人間七七四年** · 2015/06/27(土) 03:52:22.34

司馬遼太郎が、戊辰戦争で藤堂家が真っ先に裏切ったのを見て、藤堂高虎を念頭に、
「結局家風はその家祖に似る」と断言しててそんな無茶なと思ったけど、
前田家の家風として、勝家裏切った利家に利長が似たのは確かだと思う

**人間七七四年** · 2015/06/27(土) 10:56:37.04

藤堂はそもそも裏切ったわけじゃないし

**人間七七四年** · 2015/06/28(日) 12:59:15.19

>>353
負け犬の価値観では、立派な裏切り
世の中には、そういう価値観の人は多いよ。

**人間七七四年** · 2015/06/29(月) 22:18:23.14

織田信長
（愛知県）
コメント必要なし！時代を変えた戦国武将！

徳川家康
（愛知県）
戦国の世で辛酸を嘗め、その時代を終わらせた名将！

豊臣秀吉
（愛知県）
戦国の世を人柄と智勇で登り詰め、百姓から天下人に！

武田信玄
（山梨県）
甲斐の虎の名に相応しい勇将！川中島の合戦は戦国時代の華！

上杉謙信
（新潟県）
越後の龍の名に相応しい智将！川中島の合戦は戦国時代の華！

伊達政宗
（宮城県）
あと少し早く生まれていれば！確かに時代を動かすに足る名将！

明智光秀
（滋賀県）
時代を動かした「本能寺の変」は、現代もなお想像力を搔き立てる！

毛利元就
（広島県）
幼い頃からの苦労を見事に昇華させ、幕末まで続く精神の礎を築いた智将！

前田利家
（石川県）
時流を見極め、加賀百万石の礎を築いた勇将！

上杉景勝
（山形県）
苦労人の二代目。武勇に加え、家臣想いのその人柄が魅力の戦国武将！

**人間七七四年** · 2015/07/01(水) 07:39:45.29

まぁ最強候補は

織田信長、豊臣秀吉、徳川家康、伊達政宗、武田信玄、上杉謙信

此れ位だな　他は雑魚で論外

**人間七七四年** · 2015/07/01(水) 07:55:34.21

伊達みたいな雑魚が最強候補に入るわけないわw

**人間七七四年** · 2015/07/01(水) 12:18:23.42

伊達が入るせいで一気に異臭がしだすな

**人間七七四年** · 2015/07/01(水) 18:04:08.09

伊達政宗は18で家督譲られてから秀吉が北条征伐するまでの4年間での領地拡大のスピードは歴史上でも他に例を見ない程の凄さ
同じ18で家督譲られた信長なんかその頃ただのうつけだからな
従って信長以上の器で天才武将なのは間違いない
武将としての才能、器量的に三傑に勝るとも劣らない
政宗がもっと早く生まれていれば確実に天下取ってた
3傑以外は戦国期に寿命一杯使っても天下取れなかったので確実に政宗以下
これが解らない奴はにわか

**人間七七四年** · 2015/07/01(水) 18:52:15.11

景勝相手にも最上を盾にして日和ってたからなあ
てかそもそも別に政宗自身は嫌いじゃないのよ
「あと20年早く…」とかがうんざりするんだよ

**人間七七四年** · 2015/07/01(水) 19:01:05.11

瞬殺で白石城と領地切り取られた景勝がなんだって

**人間七七四年** · 2015/07/02(木) 01:47:38.94

360
別に日和見ってないんだけどな
山形方面の3000以外にも
高畠方面にも2000の軍送って上杉牽制してるんだが

**人間七七四年** · 2015/07/02(木) 02:03:07.43

>>359
尚服属させた土地は二階堂、二本松、白河、全盛期過ぎ去った蘆名など雑魚ばかりで相馬にすら勝てない模様

**人間七七四年** · 2015/07/02(木) 03:54:18.70

伊達とか上杉とか底辺の話はもういいよ

**人間七七四年** · 2015/07/02(木) 17:35:43.19

>>363
18で家督継いで5年で伊達包囲網突破して120万石超えの太守
他に誰がこんな凄い武将がいるんだよ　23才時点なんて信長も家康も全然しょぼい小僧
家康が三方ヶ原で大敗した時なんて31才だぞ

20000近い葦名佐竹連合が雑魚って馬鹿か
政宗は23才で21000対18000の摺上原の合戦で葦名佐竹連合を打ち破り葦名は滅亡
佐竹も滅亡寸前　秀吉が北条征伐していなければ滅んでいた
相馬なんて小物は眼中にないだろ

信長が包囲網突破するのに何十年かかってんだ
政宗が歴史上類を見ない程の天才武将なのは間違いない

**人間七七四年** · 2015/07/02(木) 22:06:22.22

家督相続した時の年齢を強調して騒いでるけど、そんなものはどうでもいいだろ
それよりも家督相続した時の石高だろ。
政宗は40万石。
ここで挙げられている他のメンバーと比べても非常に恵まれている。
40を100にする事なんて、たいして難しくないよね。
それを考えたら、ゼロから天下取った秀吉は凄いと思う。
秀吉を「運が良かった」と言う人もいるけど、40万石もの家督を継いだ政宗も、ものすごい運と思う。

**人間七七四年** · 2015/07/02(木) 22:30:27.80

>>366
どーでもよくないだろ
18才から5年で35万石から120万石以上に領地拡大できる武将ｆが他に誰がいるんだよ
信長だって家康だって出来てないだろ
ちゃんと適正に評価しろよ
秀吉の出世物語は凄いと思うが、あれは織田の兵力や資産使って織田から簒奪したんだろ
０からというのは違うだろ
そんなのはただの論点のすり替え

大して凄くないというなら、他に誰が8才から5年で35万石から120万石以上に領地拡大できてるか言えよ
毛利元就なんて40年以上かかってんだろ　アホか

**人間七七四年** · 2015/07/02(木) 23:28:08.15

なんか、伊達厨が騒いでるなw

>>366が言ってるのは、家督相続した時に35万？40万？の大領を受け継ぐなんて超運が良いという話なんだから、
そんな超ラッキー野郎と同じ条件のやつ探して来いって無理だよな。わかる？

戦国ゲームやってても、数万石スタートだったら、最初はものすごく苦労する。
30万とか40万石になったら、あとは作業ゲームだよ。
だって35万石って、動員兵数は10000人だよ？いちまんにん！
それに伊達の周りって雑魚クラスだろ？
毛利の場合、自分より強敵の大内、尼子、大友、織田と100万石以上のやつらと戦ってたんだよ。
自分の都合の良いデータばかり並べてんじゃねーよw

**人間七七四年** · 2015/07/02(木) 23:39:02.34

>>368
そっちこそ都合の良いこと言ってんじゃねーよカス
信長も家康、信玄、謙信この辺も30万石位あったんじゃねーのか
そこから100万石超えまで何十年かかってんだよボケ

それに何で伊達の周りが雑魚で毛利の周りだけ強敵になんだよ
大内、尼子なんて雑魚じゃねーか
伊達包囲網の最上は上杉以上だし蘆名佐竹も雑魚じゃねーだろ
都合いいことばっかいってんなよ　ボケが

**人間七七四年** · 2015/07/02(木) 23:40:31.21

ゲーム脳かよ
大友と織田には大軍でボコられたくせに

**人間七七四年** · 2015/07/04(土) 08:46:06.12

信長と秀吉は器量で天下を取ったが、家康はなぁ。。。
謙信は無類の戦上手で、信玄は組織を作るのは上手かった。
それ以外だと、島津兄弟はかなり強いって位か・・・

**人間七七四年** · 2015/07/04(土) 08:52:04.43

大内尼子が雑魚とか片腹大激痛

**人間七七四年** · 2015/07/04(土) 17:41:40.33

>>371
とりあえずお前が半端な知識しかないのは分かった

**人間七七四年** · 2015/07/04(土) 17:49:18.04

伊達政宗が尾張で生まれてても今川に勝てなかっただろうし、美濃の併合も無理そう。

**人間七七四年** · 2015/07/04(土) 20:31:05.69

＞それに伊達の周りって雑魚クラスだろ？
120万石もある上杉や自分とこより所領多い佐竹盟主の南陸奥連合相手に戦って勝利してますけど＞政宗

**人間七七四年** · 2015/07/04(土) 21:53:54.68

政宗が尾張に生まれてたら5年で今川倒して尾張美濃平定して上洛して畿内制圧してただろ