戦国ちょっと悪い話33

**人間七七四年** · 2012/08/14(火) 19:13:27.50

戦国のちょっと悪いエピソードを挙げていこう

戦国ちょっといい話・悪い話まとめブログ
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戦国ちょっと悪い話32
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このスレの武将などに対する愛称等の、用語解説はこちら
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逸話に対する過度の真贋論争、揚げ足取りなどは、無駄に荒れるもとになります。
そのような議論はこちらでお願いします
【真？】戦国逸話検証スレ【偽？】
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**人間七七四年** · 2012/09/22(土) 12:07:25.53

長政軍団の中じゃ浅野さんが地味なのは間違いない

**人間七七四年** · 2012/09/22(土) 12:14:52.32

織田長政なんてのもいるぜ
活動時期は江戸初期だけど生まれは戦国ってことで一つ

**人間七七四年** · 2012/09/22(土) 12:24:46.56

木沢長政 (1493年? - 1542年) - 戦国時代の武将。（山城国南部守護代）
浅井長政 (1545年 - 1573年) - 戦国時代の武将・大名。（浅井氏）
浅野長政 (1547年 - 1611年) - 戦国時代から江戸時代の武将・大名。（浅野氏）
黒田長政 (1568年 - 1623年) - 戦国時代から江戸時代の武将・大名。（浅井氏）
池田長政 (1575年 - 1607年) - 戦国時代から江戸時代の武将。（池田氏）
上杉長政 (生年不詳 - 1628年) - 江戸時代の旗本。（上条上杉家）
織田長政 (大名) (1587年 - 1670年) - 江戸時代の大名。（織田氏、芝村藩）
山田長政 (1590年 - 1630年) - 江戸時代、シャム（現タイ）の日本人町の頭領として活躍した人物。
関長政 (1612年 - 1698年) - 江戸時代の大名。（関氏、宮川藩）
織田長政 (旗本) (1628年 - 1690年) - 江戸時代の旗本。（織田氏）

**人間七七四年** · 2012/09/22(土) 12:26:14.75

浅野長政は豊臣政権においては調整型の政治家って役割だね

**人間七七四年** · 2012/09/22(土) 12:28:22.84

黒田長政は常々こうぼやいていたという。
「オレは１４歳で初陣して以来、手柄を何度も取った。
しかし、人は皆『如水の子だから当然だ』という目をしている。
その点、幸長はさして武辺者でもない弾正（浅野長政）の子だから、
あまねく天下から武勇をもてはやされている」と。

**人間七七四年** · 2012/09/22(土) 12:32:40.70

木造さん・・・

**人間七七四年** · 2012/09/22(土) 12:56:45.43

>>528
10歳くらい年下の幸長に嫉妬するとは

**人間七七四年** · 2012/09/22(土) 13:07:52.18

>>528
え？クロカンの方が無辺者のイメージ無いけど...

**人間七七四年** · 2012/09/22(土) 13:23:50.56

武辺者ってのは個人の武勇だけじゃなくて戦場での采配巧者も含むから如水は武辺者で良いんじゃない？
それも同時代の人から見ればとびきりの武辺者だと思うけど

**人間七七四年** · 2012/09/22(土) 13:43:27.23

クロカンが武辺者だからというよりは
あのクロカンの息子なんだからさぞ出来がいいんだろう、
とか思われてたんじゃないかと

**人間七七四年** · 2012/09/22(土) 13:47:22.01

慶長年間のこと、
大隅の城において薩州様が手討ちに及ばれたことがあった。
その時、お使いになった正宗の切先が鴨居に当たり折れてしまったそうである。

これ以来島津家においては正宗を差し料とはしないと言うことだ。
これは薩摩の国人、小川權兵衛から聞いた話である。

『鍛錬玉函』
『鍛錬秘函』

やっちゃった感がすごいですが
これはどの島津の殿様なんでしょうねえ･･････？

**人間七七四年** · 2012/09/22(土) 13:55:54.73

>>534
可能性があるのは義久、義弘、忠恒だけど
まあ、あの人でしょ

**人間七七四年** · 2012/09/22(土) 14:00:10.18

（●Д゜）「正宗は大事にしてね。」

**人間七七四年** · 2012/09/22(土) 14:10:08.20

>>534
何の根拠もなく断言するけど、きっとあの人だ。

**人間七七四年** · 2012/09/22(土) 14:13:58.05

手討ちなんて一生しなかった人の方が遥かに多いんだろうなあ
そう言えば嫁を失った後の秀忠の手討ち話は豪快で爽快感すらあったな

**人間七七四年** · 2012/09/22(土) 14:38:17.17

>>536
偽物のマサムネとはいえマサムネを削ったマサムネが言うな

**人間七七四年** · 2012/09/22(土) 14:56:48.87

(´･ω･`)「銘を変えただけだからＯＫ」

**人間七七四年** · 2012/09/22(土) 15:18:38.01

やっぱり之定だ　36人斬っても　だいじょーぶ

**人間七七四年** · 2012/09/22(土) 15:31:14.22

>>534
政宗「誰だろう」
忠興「誰だろうね」
長可「誰だろうな」

**人間七七四年** · 2012/09/22(土) 15:52:52.43

島津で手打ちする当主とか誰か分からないわー、コナンの正体ぐらい謎だわー

**人間七七四年** · 2012/09/22(土) 16:07:36.49

切るなら切るでスパっとやっちゃえばいいのに
鴨居とかで刃毀れしちゃう間抜けは、まああいつだな
東郷に襲いかかって返り討ちにあったのと同じ匂いがする

**人間七七四年** · 2012/09/22(土) 16:10:34.29

どうせなら蹴り殺した方がマシちゃうんかと

**人間七七四年** · 2012/09/22(土) 16:21:21.93

へー、鴨居を斬って刀を折っちゃうような格好悪い殿様が、島津にいるのかー

**人間七七四年** · 2012/09/22(土) 16:59:16.30

おまえら憶測でものを語りすぎだろwww

**人間七七四年** · 2012/09/22(土) 17:21:58.61

伊集院忠真「義兄さんがそんな事する訳ないよ」

**人間七七四年** · 2012/09/22(土) 17:43:19.77

>>545
？？？？「毬は友達だよ、乱暴に扱っちゃダメだよ」

**人間七七四年** · 2012/09/22(土) 20:47:10.39

腹のわた　掻き出でてみれば　○久の　鴨居に禍う　抜きつ白刃

**人間七七四年** · 2012/09/23(日) 11:12:38.64

ちぇすとー！な剣術だと当たるわな・・・部屋の中だと突き主体の剣術のほうがいいんだが。バールのようなもので撲殺もいいと思うが

**人間七七四年** · 2012/09/23(日) 13:42:41.15

？？「鴨居ごと　圧し斬ってしまえ　不如帰」

ここに出た話では棚の中に差し込んで斬ったんだっけ

**人間七七四年** · 2012/09/23(日) 14:59:53.21

さっき実験してみた。もちろん打刀でやると怒られるので木刀で代用
鴨井の真下あたりにいるのを切るとか鴨井から一歩のところで振りかぶるとかしないと当たらないな

**人間七七四年** · 2012/09/23(日) 15:38:24.29

室内で刀を振るなら居合いの型を参考にすれば良いな

**人間七七四年** · 2012/09/23(日) 18:09:57.65

ふむ居合やってる妹に聞いてみようかの

**人間七七四年** · 2012/09/23(日) 18:12:44.76

東郷重位くらいになると分厚い碁盤を両断して床板も貫き
その下の横木に刀が食い込むくらいになるらしい
重位からしてみればYOU、鴨居ごと斬っちゃいなYO!ってことか？

**人間七七四年** · 2012/09/23(日) 18:22:16.85

鴨居はまだ剣先に速度がついてない段階で当たってしまうからなあ

**人間七七四年** · 2012/09/23(日) 19:07:35.90

？？？？「えぇい慮外者め、其処へ直れ、儂自ら茶を振舞ってくれるわ!!」

**人間七七四年** · 2012/09/23(日) 19:47:54.29

小早川隆景が亡くなった時、その事を吉川広家に知らせに来た林吉兵衛入道梅林と内藤河内守が広家に語った話である。

『これは未だ、吉川元春様が生きておられ、我々と織田信長との和平が敗れ、織田との戦いが続いていた頃のことです。
ある時、元春様より隆景様に、次の合戦におけるご自身の方針の所存を遣いを以ってお伝えなされました。
これを聞いた隆景様は驚かれ

「元春は若武者か、五百三百の侍大将のつもりか！彼の言うような事が出来るわけがない、
こんなものは討ち死にするだけだ！彼はここから一歩も引き下がらず、敵に向かって攻めかけるとのみ言っている！

敵の大将である羽柴秀吉は大敵である。その秀吉との争いで、このように短慮で勇一途を専らにしては、
大敗するのが目に見えておる。このような作戦は、尼子勝久程度の敵に対してするものだ！」

私たちは隆景様の仰ったことを、誠に道理だと思いました。この事は元春様が誤っていると考えたため、
元春様の元に行き、この事を申し上げました。すると元春様は

「隆景ともあろう者が、なんと武道を心得ぬ事を言うものだろうか！
どうして私が秀吉を尼子勝久のような小敵と同じに見て、あの方針案を作るものか！

よいか、勝久のような小敵には、先ず負けぬ工夫をして、よく身を縮こまらせ堅く守る戦をするのだ。
そうすれば所詮相手は小敵であるので、次第に威勢衰えて結局は敗北するのだ。小敵こそ恐れるべきものである。

さて、現在我々は織田信長を敵とし、羽柴秀吉と合戦に及んでおる。
織田は大敵強敵であろ、中でも羽柴秀吉は大勇にして智を兼備した良将である。
彼は天性の大将であり、敵が弱気であると見て取れば、即座に打ち破り、そのまま足を止めず
三ヶ国も五ヶ国も、直ちに押し入るような弓取りである。

例えば、我等が父元就が厳島で陶晴賢を討ち滅ぼした時、家中からは「一両年ほど置き
戦備を整えて山口に攻め入りましょう」との声が上がった。これを聞いた父上は

『元就の弓矢は古風でな、私ならば陶を討ったその勢いに直に乗り山口に攻め入る。
そうすれば大内義長はその年のうちに滅びるだろう。期間を空けるのは、遠慮過ぎたる弓矢の取り様である！』
そう言って批判なされた。

秀吉は元就様のような大不敵の将であり、味方が少しでも弱気を見せれば、その威勢に任せ大軍を以って即時に攻め潰してくる。
この様な大将が、しかも大軍を以って敵対している以上、我々は勇を専らとして何度も攻めかかり、
彼の戦機を奪い動揺させ、十死に一生の戦いを決せんとする体を示すべきだと、私は言ったのだ。

それを小敵などとの戦と同様に考え、危うい戦を謹んで身を大事とのみ心得るのは、敵に威を奪われ
味方は気後れをし、ついには刀を血塗る事すら無く大敗するものである！
大敵を見ても恐れず、勇みたるこそ良きことなのだ。

思い出して欲しい。元就様が尼子を攻めようと出雲に侵入する時は、戦を後にし謀略を先にして、
陣城を築き、当方の安全を第一に考えられた。
ところが陶のような大敵と戦うときには、彼は2万余、我々はわずか三千で対峙し、風雨の中
厳島に渡り千死一生の合戦を挑まれた。
これは我々が規範とすべきことではないのか！？

秀吉のような敵を勝久などに対するように心得、危ない危ないと謹んでいれば、終には
戦わずして大いに敗亡してしまうだろう。
敵によって対応も変化させるべきなのだ。」

この様に承り、我等も愚かながら、これもまた畢竟の道理であると思いました。

いつも元春様のもとに参って仰せを承れば、これは当然の理であると思い、隆景様のもとに参って
仰せを承れば、これもまた至当であると思いました。
どちらのご所存も、一つとして愚かなものはありませんでした。
この様な名将が、今や二人ながらにして亡くなられたことの、なんと嘆かわしいことでしょう。』

秀吉との戦いについて、吉川広家と小早川隆景の方針の違い。という逸話である
（陰徳太平記）

**人間七七四年** · 2012/09/24(月) 10:44:56.30

元春と広家が混ざってないか？

**人間七七四年** · 2012/09/24(月) 13:40:04.74

秀吉をして勇気が足りないと言われる理由がわかるな。

**人間七七四年** · 2012/09/24(月) 17:07:42.40

（´・ω・｀）

**人間七七四年** · 2012/09/24(月) 18:24:46.93

松平忠直は讒言を信じて家臣の布施但馬（久世但馬守）を殺害した。
この時、表口より本多富正、好寄屋口より永見伊右衛門、台所口よりは
永井道存が討手として遣された。

その話を聞いた徳川家康が「その道存とは誰だ。
他の二人のようにこのような時に出るべき者なのか」と尋ねると、

本多正純が「それは永井善右衛門のことでこざいます」と答えた。

「善右衛門のことか！親の秀康の心にかなわず退去した者を
その子が使っておるのか！

他所に口に糊する所がなかったのだな。親が見限った者を
子として養う道理はない。我が生前に再び道存の面を見ることはないだろう！」

家康は相当不機嫌だったようで、忠直としても放置しておくわけにもいかず、
道存は逼塞を命じられた。

――『徳川実紀（武功実録）』

**人間七七四年** · 2012/09/24(月) 21:30:29.62

権現様も最終的には秀康のことかなり評価してるっぽいんだよなあ
秀忠に対する礼の篤さが権現様の心を溶かしたのか

**人間七七四年** · 2012/09/24(月) 21:46:59.11

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2690.html
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-6023.html
上の話だと永井善左衛門は、秀忠に壺や刀を献上して徳川家に戻った、てことになっているが
秀忠は親の家康の心にかなわなかったものの帰参を許したことに？

**人間七七四年** · 2012/09/24(月) 21:56:24.12

ところで福島正則という人は豊臣秀吉の御従兄弟であったが、始めは大工の弟子であられた。
彼は天性大剛勇猛であったので、大工の道具を売却して太刀を買い、太閤が未だ筑前守であったときに
これに奉公し、上月合戦において２７歳にて南條元続の若党の頸を獲ってから後、数度の勇を顕し、
特に賤ヶ岳の合戦において比類の無い鑓働きをし次第に立身して高麗の陣の頃には
１２万石（１０万石とも）を采地し、諸大夫から四位の侍従に昇進した。

正則は酒に関していつも悪い癖があり、酔うと些細な事でも家人を自ら斬り殺したり、
切腹させたりした。
しかし酔っていない時はそのような悪癖は聊かも無かったのだら、そういう時もあまりに理屈を
強く重視する人で、そのため愛という事を知らず（余リニ理強ク被樹ケル故、愛ト云事ヲ不知）、
小さな罪でも許さず、彼の与える罰は常に、手柄を立てた時の賞に勝る物であった。

そんな事だったので人々の心は彼に叛き親しむこと無く、ただ悪鬼天狗のように恐れていた。
（陰徳太平記）

陰徳太平記より、福島正則についての解説である

**人間七七四年** · 2012/09/24(月) 22:00:17.68

ああ、すいません、７行目

×聊かも無かったのだら
◯聊かも無かったのだが

です。

**人間七七四年** · 2012/09/25(火) 22:42:54.86

>>566
正則が侍従に叙任されたのは1997年で
従四位下に叙位されたのは関ヶ原後でしょ

**人間七七四年** · 2012/09/25(火) 23:11:06.14

>>568
侍従叙任最近すぎるなｗ

**人間七七四年** · 2012/09/25(火) 23:15:38.36

>>568
橋本内閣が追叙したのかwww

**人間七七四年** · 2012/09/25(火) 23:22:08.95

失礼
1597だったしwww

**人間七七四年** · 2012/09/26(水) 00:02:11.99

腹痛ぇw
1997年じゃ平成になってからの叙任になってしまうな

**人間七七四年** · 2012/09/26(水) 00:15:53.23

陰徳太平記書いたのは吉川の家臣みたいだし
筆者はもとから市松を良く思ってなさそうね

**人間七七四年** · 2012/09/26(水) 00:57:27.13

天正十一年（１５８２）八月、
上杉景勝は越後、信濃の旗下の兵を動員して反乱を起こした新発田へ出陣した。
同年九月、
この隙をついて隣国深志城の小笠原貞慶は、兵三千余を率いて上杉方の竜王城を襲った。

この時、城主清野清左衛門佐は景勝の新発田攻めに従って居た為、
城には隠居した父の清就軒と兵四十余が籠るに過ぎなかったが
清就軒は、信玄公以来の武功の将だったので、
兵を三つに分け城内や山岳に潜ませ五千六千の兵に見えるように配置した為、
小笠原勢を食い止めることに成功した。
そして自らは、海津城の村上(山浦)国清の許へ援軍の要請に向かった。

海津城で国清に面会した清就軒は、
「我等が敵を引き付けている内に海津城から兵を出し、
敵の後方から切り崩せば小笠原勢を討ち取る事が出来るでしょう」
と主張したが国清は、病気を理由に出陣を渋った。
これを聞いて清就軒は、
「自身の出陣が無理ならせめて二十三十の寄合武者だけでも寄越すべきである！
このような不義な振る舞いをするのであれば、
川中島の四郡の内に貴殿の下知に従う者は一人も居なくなるだろう！！」
と怒り戦場へ戻って行った。
これに国清もさすがにこたえたのか二日後に配下の島津勢を加勢に向かわせた。

島津勢が到着する前の九月十一日払暁、
小笠原勢は竜王城の守りが堅く進攻は無理だと判断し、兵を九つの備に分け撤退を始めた。
山上からこれを見た清就軒は、
十騎に雑兵四百五十余を率いさせ山上に残し、自らは三十騎を率いて山を駆け下りた。
不意を突かれた小笠原勢は混乱し、歩者二三〇、士五六騎の被害を出して壊走していった。

十月五日、帰国した景勝は清就軒に感状を与え、救援を拒否した国清は、春日山城に召喚され
「今度の様子頼もしからず。ゆくゆく、川中島を敵に取られるべき事眼前なり」
と叱責され海津城主を罷免された。

『管窮武鑑』

**人間七七四年** · 2012/09/26(水) 10:27:59.59

寡兵を多勢に見せるって話はよく聞くけど
ちゃんと成功するもんなんだなー。
それにしても、小笠原勢は一度も攻めなかったのか。

**人間七七四年** · 2012/09/26(水) 13:16:27.86

民主党政権もどうせ末期なんだから、今のうちにおらが町の武将を追叙任してしまえばいい。
もしかしたら、この板の住人が1票ぐらい入れてくれるかもしれん。

**人間七七四年** · 2012/09/26(水) 18:51:23.42

>>573
吉川と福島はそこそこ親しい
陰徳太平記もこのすぐ後に、正則の友人広家って表現出てくる

**人間七七四年** · 2012/09/26(水) 19:54:12.14

>>568
三成も正則と一緒に諸大夫から侍従に叙任されたのかな？
それとも三成は諸大夫のまま？

**人間七七四年** · 2012/09/26(水) 20:55:33.74

>>578
三成死んでますがな

**人間七七四年** · 2012/09/26(水) 21:00:19.82

まあ1997年なら確かに死んでるが・・・

**人間七七四年** · 2012/09/26(水) 21:05:14.86

>>579
1597年なら辛うじて生きてますがな

**人間七七四年** · 2012/09/26(水) 23:11:58.10

加藤清正も侍従に叙せられたのは関ヶ原後だしなぁ

**人間七七四年** · 2012/09/26(水) 23:25:22.35

>>575
敵の主力が出陣している隙をついて敵地に乱入する小笠原貞慶。
そのまま攻めかかった場合は、こんな感じ。
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-category-630.html

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 04:30:59.03

かの武田四名臣に数えられる春日虎綱の息子、春日信達のお話

彼もまた父のように武田家に忠義を尽くしたかというと…、

ついに織田軍の武田征伐が開始され、東駿河の三枚橋城にいた信達は勝頼の元に馳せ参じる！

「勝頼様のおそばで戦いますぜ！」

…しかし実態は、近隣の戸倉城が同時に動き出した北条軍に落とされたため、
恐れおののいて逃げてきただけであった。そのため三枚橋城はそのまま北条軍のものとなってしまった。
これに対し勝頼は「なに三枚橋放棄してこっち来てるんだ！お前はもう地元の海津城に帰ってろ！」
と叱られ、とぼとぼと信濃の海津に帰還する。

その後、やって参りました鬼武蔵！これに対して信達は！

「あたしゃ強い者には逆らいませんぜ。この通り人質も差し出します。へっへっ。」

と息子を人質に出してさっさと降伏、そのまま鬼武蔵の配下になる。
しかし間もなく本能寺の変が発生。鬼武蔵はただちに帰還することに。
すると信達は…！

「おおっと兄さんここからは帰しまへんで。立場は逆転したようですのう！」

と裏切り、一揆衆を率いて鬼武蔵の帰還を妨害する。
これに対し鬼武蔵側は大塚次右衛門を使者に立て、
「こっちには人質がいるんだ！こんな状況で汚ねえ真似しやがって、道を開けろ！」
と強い態度で責めたて、不可侵の約束を取り付ける。しかし…、

「なーにぶっ殺しちまえばいいってことよ。」

と約束を破り攻撃する。
しかしそこは相手は鬼武蔵。あっさり撃退される。
再度不可侵の約束を取り付けられて撤退されてしまう。
しかし鬼武蔵の怒りは収まらず、その後人質は皆殺しにされてしまった。

次に信達は上杉景勝に臣従することにした。
しかしやがて北条氏が勢力を伸ばしてきた。隣の真田昌幸も北条氏に仕えることにしたという。

「こりゃまた強い方に乗っとかな損でんな、上杉はんサイナラ。」

とまたしても裏切ろうとするが…、

景勝「てめえが裏切るだろうことはすでに見抜いてたんだよッ！！」

とここで信達、ついに誅殺されてしまった。

しかも話はここで終わらない。
やがて鬼武蔵の弟・森忠政が川中島に配置される。
そこで忠政が初めに手を付けたことは…、

「ここに兄貴を裏切って随分ナメた真似してくれた奴らがいるってなあ！ケジメつけてもらおかあ！！」

と残る春日一族を徹底的に探し出して皆殺しにしたという。
忠義？なにそれおいしいの？

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 08:55:38.89

なんだこんな奴なら殺されても仕方なかったじゃないか

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 09:35:01.19

久々にスッキリする話を読んだｗ

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 10:25:33.36

＞584、真田パパン「きたないマネをするから。もっとうまくやらなきゃのう」

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 12:41:41.93

鬼武蔵「俺達は人をみて斬っている！平和主義者だからむやみに人は斬らん！」

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 12:57:03.26

>>587
真田パパンも春日信達も、「長篠合戦で兄ちゃん死んじゃった組」ですな
武田の武将、長篠後に運命かわっちゃった人がたくさんいるね

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 13:09:46.29

俺達は人をみな斬っている！のかと思ったよ、武蔵さんは・・・

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 14:05:28.68

昨日(2012.09.26)の読売新聞、磯田道史ｾﾝｾのコラムより、ちょんまげ話を引用抜粋
「彦根往古ノ聞書」(慶大図書館収蔵)から
「(井伊)直孝様の時代、家中に上泉権左衛門という人がいた。この人はお見目えの時、髪を結わず長髪で登城したため、藩主の目にとまりお叱りを頂戴した」
剣豪・上泉伊勢守の孫、居合の達人の権左衛門は「拙者は髪にて御奉公は仕らず」と抗弁
結局は、直孝は激怒し、閉門処分に。彦根も退去して尾張に仕える

彦根藩ではその後、長髪登城で２人、ちょんまげを糸でなく藁で結った１人が、閉門処分となっている

戦国期には自由だった髪型も、寛永頃には戦闘の準備行動であるちょんまげが主君への奉仕を象徴し、管理統制へ移行したようだ

…直孝に抗弁して刃傷沙汰にならなかったから、いい話だったかもしれない…

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 14:14:28.38

>>588
でも撃つのは見境無しなんですね？

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 14:18:19.06

あたま・・・全部剃っちゃダメなのか？

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 14:24:26.63

>>591
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/?no=4215&spの逸話を思い出した
しかし糸でも紙でもなく藁で髪結ぶっておしゃれ上級者すぎるなw

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 15:04:30.88

髷が結えなくなったら隠居だから

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 16:17:38.68

シグルイの夕雲思い出した。

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 17:36:03.46

信達は兄の昌澄が長篠で戦死したために急遽後継者に繰り上がった経緯があり、
恐らく家を残すことに気持ちが向かい過ぎていたんだな
海津城に戻ってからの行動も、そもそも地政学的にも勢力の大きさ的にも風に靡き
機会主義的な行動も選ばざるを得ず、地侍や農民たちからの突き上げに抗せなかった
面もあるんだろう

愚将凡将と評される人にも全く持って弁護の余地が無い訳ではないさ

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 18:48:46.21

>>591
ひこにゃんは武士の規律を乱す人とかに厳しそうだもんな

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 20:19:59.05

>>593
頭を留める者は髪を留めず
髪を留める者は頭を留めず

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 20:32:45.93

>>598
武者から藩士への過渡期なんやろね～

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 22:58:10.27

>>599
フサフサは皆死んでしまへ！

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 23:35:26.78

>>584
人質37564の話も、こういう事情があったとしたら致し方なく思えるな
てゆーかこいつ、正真正銘のクズすぎて言葉が出ねえ・・・

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 23:42:06.24

>>591

権左衛門さんってこのことで出奔して尾張に流れ着いて
尾張柳生の所にやってきて剣聖の孫の実力を遺憾なく発揮することになるのか

**人間七七四年** · 2012/09/28(金) 00:16:00.10

逃げ帰ったのはその通りだが、そもそも三枚橋は速やかな後詰めと
水軍のサポートあってこその拠点だしな
防御力に乏しいし既に兵も足りないので籠城して持久戦も難しく、
撤退するのも止むを得ない選択だろう
>>584はやや悪意あり過ぎないか

**人間七七四年** · 2012/09/28(金) 00:18:06.33

>>584
さらにたちが悪いのは、こいつがこういうことするから
虎綱の甥は甲陽軍鑑の執筆を佐渡島に逃れて行わなければならず、
その結果甲陽軍鑑は間違いだらけになり、後世史料的価値なしと断じられることに…。

**人間七七四年** · 2012/09/28(金) 17:37:46.53

柳生さんって剣聖の弟子だっけ？世間は狭いな

**人間七七四年** · 2012/09/28(金) 17:52:01.16

世間は狭いっていうより、剣聖がいろんなとこ行脚してるからね～

**人間七七四年** · 2012/09/29(土) 10:10:52.43

信玄や空海も行脚してるな
本職なんか、してる暇ないってくらい

**人間七七四年** · 2012/09/29(土) 10:17:21.15

真田幸村諸国漫遊記
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/890234

真田幸村が関ヶ原の後、十勇士とともに豊臣の味方を募りながら悪党倒しつつ諸国を漫遊するという
水戸黄門真田幸村バージョン

**人間七七四年** · 2012/09/29(土) 14:36:21.07

少弐政資といえば至って悪の人であり、どんな事にも非義の行いが多かった。

ある時の事、宗像の大宮司より政資に、印子金（良質の金）で作った獅子の像一匹を増進された。
その姿は後ろを向く形であったため、政資は、対となるもう一匹があるはずだと思い、それも合わせて
自分に渡すようにと、所望の使いを、数度にわたって大宮司へと遣わした。

しかしその獅子像は元来1匹しか無かったため、大宮司はその旨を伝えその要求を断ったのであるが、
政資はこれを信じず、

「私に渡さないため深く秘蔵するとは！なんと憎いことか！」

と大いに怒り、ついに大宮寺を自害させた。大宮司は自害に及んで、このような辞世の句を詠んだ

『根をたてば　末は枯葉の藤原や　何せうにとて打捨にけり』（藤の原と、藤原氏である少弐氏を懸けている）

後に大内義興によって追討された、少弐政資についての逸話である
（陰徳太平記）

**人間七七四年** · 2012/09/29(土) 18:49:47.03

狛犬じゃないんだから・・・

**人間七七四年** · 2012/09/29(土) 20:23:06.65

ウッ獅ッ子、倍率ドン、更に倍！

**人間七七四年** · 2012/09/29(土) 20:33:54.95

長安・・・。

**人間七七四年** · 2012/09/30(日) 00:49:44.53

>>610
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-3815.html
こっちだと獅子の像が猫の像になってたりするけど同じ話っぽいよね

**人間七七四年** · 2012/09/30(日) 08:01:26.61

道灌「猫と聞いてはだまっておれぬ」

**人間七七四年** · 2012/09/30(日) 10:57:38.72

三楽斎「犬のほうがいいのう」
・・・少弐さんというといつ討ち死にするんだろうって聞いてしまう

**人間七七四年** · 2012/09/30(日) 14:18:30.19

永正元年（1504年）9月初旬、右京兆細川政元の家臣である薬師寺与一元一は、赤沢宗益（朝経）と共に、
政元の養子細川澄元を擁立するとして政元に反旗を翻した。

しかしこの反乱に追随するものはおらず、逆に元一の弟・薬師寺長忠によって攻撃を受けるなどし失敗、
9月18日には元一の籠る淀城は追討軍により落城、自害者数名、討たれたもも数知れずという状況になったが、
それでも薬師寺元一は脱出した。しかし水中村という所の葦の中に潜んでいた所を発見され、
生け捕られて薬師寺氏の菩提寺である一元院に監禁された。
10月2日には赤沢宗益討伐の軍勢も出発した。

この様な中薬師寺元一は切腹の処分と決まった。
元一は住持に引導を請うた時、この様に言った

「ご存知のように私は常に一の文字を好んでいる。
故に名は与一、実名は元一、寺は一元院と号しておる！
しかれば腹も一文字に斬り申す！」

そうして見事真一文字に腹を斬って死んだ。

文字通り最後まで一の文字に拘った、薬師寺元一についての逸話である
（陰徳太平記）

ちなみにこの薬師寺元一の辞世の句は
『地獄には　よき我が主（若衆）のあるやとて　今日おもひたつ旅衣かな』
と伝わる。
彼が主君政元と衆道関係にあったとも言われる所以である。

**人間七七四年** · 2012/09/30(日) 14:50:10.47

細川政元はホモで天狗とかイズナの術が得意で、天下を権を握って、その上、最期は暗殺される・・・
ぜひ大河ドラマの主人公になって欲しいキャラだな

**人間七七四年** · 2012/09/30(日) 15:55:03.14

甲陽軍鑑といえば間違いが多く、その記述内容は極めて信憑性が低いと言われる。
とりわけ山本勘助の活躍はその実在すら疑われるほど怪しいものなのは周知の通り。
しかし甲陽軍鑑の怪しさはこれだけにとどまらない。
その活躍が怪しい人物がもう一人いるのだ。

その人物とは、「不死身の鬼美濃」で知られる馬場信春。

武田四名臣の一人とされ、甲陽軍鑑の中でもさかんに信玄に助言するさまが描かれる。
しかし実際の活躍の記録は信長公記での長篠の合戦の記録にとどまる。
三方原の合戦の後、信春が800の手勢で信長軍1万を退けたという話もあるが、これも明白に誤りである。
なぜならこの戦いで美濃岩村城を信春が落としたことになっているからだ。
実際の岩村城は三方原以前に武田方に降っており、三方原後秋山虎繁が入城しており、馬場の記録はない。
さらに馬場発給の竜朱印状はなく、政治的に高い地位にいた記録はない。

実は甲陽軍鑑の中でもよく読めば馬場の地位の低さが見えてくる。
他の四名臣や秋山、原昌胤などは20代で150騎ほどを与えられているが、馬場は32歳でようやく50騎である。
また他の将がいずれも城主、城代経験があるのに対し、馬場はない。
さらには築城術を山本勘助から教わったなどという怪しい話が残るばかりである。

**人間七七四年** · 2012/09/30(日) 16:00:35.30

まあ講談でお馴染みの武将ってそういうの多いからなあ

**人間七七四年** · 2012/09/30(日) 16:05:12.89

深志城代じゃなかったの？

**人間七七四年** · 2012/09/30(日) 18:26:43.69

無名の人ほど尾鰭ついたエピソード作りやすかったのかなぁ

**人間七七四年** · 2012/09/30(日) 20:45:05.61

んーどこから突っ込んだものやら…
以下、ややスレ違いかつ長文の為、適当に読み飛ばしてください

まず甲陽軍鑑は、近年の研究によれば、国語学的には、その語彙は江戸期ではなく戦国期の語彙が多くを占めており
書誌学的研究からは、編者とされる小幡景憲がかなり原資料に充実に書写を行っていたことが、明らかになっていて
少なくとも（関係者の多くが生存していた）元和年間の認識が反映された、
武田時代の史料や関係者からの聞き取りを踏まえた記述を含む史料である（丸島和洋氏）といった感じに、
かつての通説が言うほどいい加減なものではなく、
一定の配慮・留保はしつつも以前よりはやや肯定的に評価するのが最近の学会の風潮になっている

で、馬場については、
>>他の四名臣や秋山、原昌胤などは20代で150騎ほどを与えられているが、馬場は32歳でようやく50騎である。
馬場は、他の4名臣や秋山、原昌胤と比べると15歳くらい年上だから
馬場が25くらいの時期、ようやく晴信がクーデターを起こして甲斐一国をまとめ挙げた段階
他の武将は、20代の頃、信濃への侵攻を重ねて武田家の所領が急速に拡大している時期にあたり
若くても出世しやすかった
実際、この時期に馬場も120騎持ちに加増されたと甲陽軍鑑にも記してあったはず
異なる時期・状況での麾下兵力を比べるのは誤解を招くのではなかろうか

あと信春が少なくとも牧之島城代だったことは間違いないはず
武田勝頼の代に牧之島城代を信春の息子とされる「馬場民部少輔」が務めているけど
（勝頼が馬場民部少輔の同心衆に軍記粛正を指示する文書が残っている）
父の後を継いだ以外に考えられないし

馬場信春がその知名度に比べてえらく一次資料が少ない謎な人物であることは確かだけど
だからといって、「怪しい話」で一括りにしてしまうのはいかがなものか

ややスレ違いな長文失礼しました

**人間七七四年** · 2012/09/30(日) 21:31:39.98

しかしまともな史料がないと証明の仕様がないというのもまた事実
甲陽軍鑑は江戸期に逸話の編集してた人が虚妄多しって言ってるくらい滅茶苦茶だからなあ