戦国ちょっと悪い話33

**人間七七四年** · 2012/08/14(火) 19:13:27.50

戦国のちょっと悪いエピソードを挙げていこう

戦国ちょっといい話・悪い話まとめブログ
http://iiwarui.blog90.fc2.com/
書き込む際にネタがかぶっていないかなどの、参考にしてください

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戦国ちょっと悪い話32
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鎌倉・室町　ちょっといい話・悪い話
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このスレの武将などに対する愛称等の、用語解説はこちら
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逸話に対する過度の真贋論争、揚げ足取りなどは、無駄に荒れるもとになります。
そのような議論はこちらでお願いします
【真？】戦国逸話検証スレ【偽？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1196778610/

**人間七七四年** · 2012/08/16(木) 17:33:34.74

>>10
家康「今日からお前は帯太郎と名乗るがよい」

**人間七七四年** · 2012/08/16(木) 17:59:07.21

こういうインチキ治療師が来た時、家康だからケタケタ笑ってるけど、
信長だったら世を欺く輩と言って成敗するんだろうな、と思うと
そのあたりがいい悪い別にして、君主としての違いにもつながるんだろうな、とか感じた

**人間七七四年** · 2012/08/16(木) 18:57:24.19

オコリってなんだよって思ったらマラリアのことかよ
危ないもんにかかってたんだな

**人間七七四年** · 2012/08/16(木) 19:38:04.14

マラリアや天然痘、破傷風にかかっても治療法がないんだもんな。恐ろしい時代やでぇ・・
梅毒もこの頃からか

**人間七七四年** · 2012/08/16(木) 19:50:01.63

穴山梅毒さんは上京して相当羽目を外して遊びまくったのかな

**人間七七四年** · 2012/08/16(木) 19:55:22.47

てっきり朝鮮出兵で流行したのかと思ったのだが
それより前から流行してたのか＞穴山梅毒
しかしコロンブスから100年で日本までというのがすごいというのかなんというか
と思ったら日本での初発は1512年だった（20年で全世界一周）

**人間七七四年** · 2012/08/16(木) 20:27:56.49

穴兄弟ばっかだったのか・・・

**人間七七四年** · 2012/08/16(木) 20:37:07.70

あなおそろしや

**人間七七四年** · 2012/08/16(木) 20:54:19.43

>>16
穴山さんを性病扱いするのはやめて差し上げろ！

**人間七七四年** · 2012/08/16(木) 21:16:32.42

>>17
避妊具なんてない時代だからな…
感染の温床になりそうな遊び場所はあっただろうし。

**人間七七四年** · 2012/08/16(木) 21:21:50.23

>>17
大名を相手に出来るクラスの高級娼婦がとても少なかったらしい

**人間七七四年** · 2012/08/16(木) 21:31:38.10

>>10
　まあ「病でこのまま俺は死ぬんだ……」と心が折れかけてる人には微妙に効きそうな気がせんでもない

**人間七七四年** · 2012/08/16(木) 21:40:52.87

>>21
応仁の乱の原因の一人でもあった畠山義就の母親は京の高級娼婦で、小笠原氏や飛騨江馬氏の所でも
子供作ってるな。全部お家騒動の元になってたりｗ

**人間七七四年** · 2012/08/16(木) 23:27:30.00

なんか小少将を思い出した（こっちは高級娼婦じゃないけど）
畠山と小笠原のネタもあるが
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-4375.html
明智光秀の姪であり、細川持氏の妻として細川真之を産み、
持氏の仇である三好義賢の妻となり三好長治と十河存保を産み、
三好長治の後見である篠原自遁と通じ、
三好長治を攻め滅ぼした長宗我部元親の妻となり長宗我部右近大夫を産む

**人間七七四年** · 2012/08/17(金) 00:05:08.29

キニーネは苦々しく候

**人間七七四年** · 2012/08/17(金) 00:07:05.46

そいやおこりに罹ると梅毒は治るって話だけどな

**人間七七四年** · 2012/08/17(金) 00:11:00.96

マラリアにかかる→高熱を出す→梅毒のトレポネーマが死ぬ
→キニーネ発見されてないからマラリアで死ぬ

**人間七七四年** · 2012/08/17(金) 00:39:43.40

>>16
1492年のクリストファー・コロンブスの新世界の「発見」にちなむ梅毒の伝搬は、
アジアへはヴァスコ・ダ・ガマの一行が1498年頃インドにもたらし、
日本には永正9年（1512年）に中国より倭寇を通じて伝わったといわれている。

20年じゃん。

**人間七七四年** · 2012/08/17(金) 00:47:41.51

>>28
20年って書いてるが

**人間七七四年** · 2012/08/17(金) 00:51:42.76

>>29

「コロンブスから100年で日本までというのがすごいというのかなんというか」
とあるが？

**人間七七四年** · 2012/08/17(金) 00:52:46.87

>と思ったら日本での初発は1512年だった（20年で全世界一周）
100年云々は朝鮮出兵が1592年だったから

**人間七七四年** · 2012/08/17(金) 00:57:51.09

>>30
その下の行を読もうよ。

**人間七七四年** · 2012/08/17(金) 07:16:46.81

>>30
これがアスペか

**人間七七四年** · 2012/08/17(金) 07:42:47.73

>>33
粗忽なだけじゃないかと

**人間七七四年** · 2012/08/17(金) 08:24:45.84

これは恥ずかしい

**人間七七四年** · 2012/08/17(金) 08:44:23.50

>>20
西洋みたいに生き物の腸でコンドーム作ったりはしなかったのかな？

**人間七七四年** · 2012/08/17(金) 09:12:21.31

避妊って概念は、やっぱりキリスト教の影響が大きいんじゃないか～な～と思うの
やることやってもお腹が目立たなければ当人同士の秘密でなんとかなるけど・・・
まぁ、オレの勝手なイメージなんだけどなｗ

**人間七七四年** · 2012/08/17(金) 09:31:27.52

て言うか、武士階級なら子供は幾らいても良いし。
農家だって飢饉の時以外は貴重な労働力、只で手に入る奴隷。

**人間七七四年** · 2012/08/17(金) 09:42:53.12

できちゃった…/// でギョッとするのは現代人ならではの感覚なのか

**人間七七四年** · 2012/08/17(金) 10:23:28.76

まあ幼児死亡率が現代とは比べものにならんくらい高いからな

多いに越したことはない、自分の家のためだけじゃなくて、
親類縁者の家の跡継ぎが居なくなったらそこに放り込まなければならない事もあるんだから

**人間七七四年** · 2012/08/17(金) 11:56:19.03

つい最近のニュースではオトコにテストステロンを注射すれば避妊にコンドームはいらなくなるかもしれんらしいがの
てか、コンドームの語源って人名説があるんだｗ

**人間七七四年** · 2012/08/17(金) 12:42:37.18

>>10
分かった、昨今流行(？)の笑って免疫力をあげようっていうアレだよ！(えー

**人間七七四年** · 2012/08/17(金) 12:44:21.04

わーサゲ忘れた

**人間七七四年** · 2012/08/18(土) 11:02:23.63

梅毒で鼻がもげたっていいじゃない
人間だもの

**人間七七四年** · 2012/08/18(土) 11:39:05.87

鷹の名にお花お千代はきつい事

**人間七七四年** · 2012/08/18(土) 14:04:03.68

権現様（徳川家康）は（将軍職を秀忠に譲って）駿府に移られる際も、万事質素に隠居成されたため、
御他界なさるまでに百萬両に達する貯金を作られた。
その内から尾張殿と紀伊殿に三十万両づつ、水戸殿へ十万両を御遺金として進呈され、残りの三十万両は
江戸の御金蔵に入れておくべきか伺いを立てたところ、そのまま駿府に残しておくように、とのことであった。

大納言忠長卿（秀忠次男）が駿河を拝領された時、この三十万両はおそらくお城に付いているものであると
皆思っていたが、この資金の所属についての明言がなかったので、忠長は幕府の御金を預かるのは迷惑であると
申し入れ、久野の御宮に御金蔵を作りそこに移した。これを世間では久野の御金と呼んで莫大な額があるように
言っていたが、ただ三十万両ではなかった。
それは尾張殿の江戸上屋敷が失火で消失した時の普請料として十万両、紀伊殿の和歌山城普請の時に十万両、
水戸殿には三万両を、それぞれ拝借が認められ、その後少しずつでも返済いただきたいと、幕府の勘定方から
お願いすると、尾張殿からの返答は

「私が拝借した御金はもともと権現様がご隠居料の中から貯えられたものであり、ご他界された時、遺金として
我々兄弟三人への御譲金の残りであり、それを我々が拝借したのだから返納する必要はない！」

と拒否し、紀伊殿、水戸殿も拝借金に対しては沙汰無しとなってしまった。

当時はその他の大名衆にも拝借金が認められていて、それぞれの借金は決まった通りに必ず返済されていた。
ところが伊達政宗の借金返済が滞ったので、これまた幕府勘定方より催促したところ、陸奥守忠宗からは

「私の代では拝借をしておらず、亡父政宗の代に借金があったとのことですが、どういう経緯で借金をしたのか
今は解りません。親の代に借りた御金ですから、親が生存しているうちに返上を申し付けられるべきなのに、
その時は放置しておいて私に返上しろとは、全く迷惑な話です！」

そう言って返済しようとしない。
また譜代大名の松平越中守の方でも拝借金返済が滞っており、これにも勘定方から催促すると、越中守は

「前に拝借した時、私の方からさし上げた証文があるはずなので、それを見えてもらえるか？」

と言うのでこれを取り寄せると、越中守はそれを見て

「うむ！私の覚えているとおりだ！皆もここに見えているように、『御貸し下され有難く存じ奉る御金の事』と書かれている。
これは『拝借を仰せ付けられた』とは私の解釈では『拝領を仰せ付けられた』ということなのだと考え一言書いたものである。
従ってこれは、返上の必要はないと思う。」

と、これもまた返済しようとしない。
この様なことがあったので、幕府からは今後もう、諸大名への拝借金は認めない、と言うこととなった。
（駿河土産）

言を左右にして何とか借金から逃げようとする大名たちのお話である。

**人間七七四年** · 2012/08/18(土) 14:15:07.86

これが武断政治の実体か・・・

**人間七七四年** · 2012/08/18(土) 14:17:17.73

ジュニア世代も立派に育ってるなぁ、感動した；；

**人間七七四年** · 2012/08/18(土) 14:30:28.20

福島正則の改易とか結構厳しいイメージがあったから意外だった
借金を理由に伊達を取りつぶせばよかったのに
抵抗したら奥州征伐で。あの時代の武士って戦無かったからちょうどいい演習になるしな

**人間七七四年** · 2012/08/18(土) 14:33:13.22

あの時代だからこそ穏便にすまそうと思ったんじゃないの

戦を経験した人も少ない時代だろうし

**人間七七四年** · 2012/08/18(土) 14:38:59.19

>>49
取り潰されるのは五人目の四天王。
四天王は潰されない。
完璧超人だからw

**人間七七四年** · 2012/08/18(土) 15:28:20.03

津山は取り潰されたじゃん

**人間七七四年** · 2012/08/18(土) 15:52:49.91

江戸の人口を仙台からの米が支える構図がこの時期どのレベルだったかよく知らんけど
幕府が伊達とケンカして米の流通滞ったら物価経済の混乱で借金額なんぞとは
比較にならん損失出るんじゃね？

**人間七七四年** · 2012/08/18(土) 16:42:22.73

でも下手すると直轄地にされる諸刃の刃

**人間七七四年** · 2012/08/18(土) 23:04:37.98

借金踏み倒すってなんかムカつくな
全部取潰してやればよかったのに

**人間七七四年** · 2012/08/19(日) 02:10:15.36

金は卑しいものという意識が当時はあったみたいだし
幕府としても、金のことで揉めるのはみっともないという考えがあったのかもね。

現代の感覚だと借金はどんなことをしてでも返さないといけないって感じだけど
当時の感覚とは相当な隔たりがあるんだろうな。

**人間七七四年** · 2012/08/19(日) 03:45:56.60

犬千代さんなら追込み掛けるんだろうな…

**人間七七四年** · 2012/08/19(日) 04:00:28.72

犬千代さんなら政宗が死んだ段階で借金の証文を燃やすだろ

**人間七七四年** · 2012/08/19(日) 10:06:15.52

まつ「うちの旦那なら…」

**人間七七四年** · 2012/08/19(日) 10:53:47.82

あれ？細川さんどちらへ？

**１/２** · 2012/08/19(日) 13:17:21.55

聚楽繁栄の時分というので、天正の16～20年頃であろうか。黒田家においては如水より、家中の者に
賭博の禁止を、厳重に申し付けた。
ところが桂菊右衛門と言う無足の者、法度にも関わらず毎晩他家に忍び出て博打を打っていた。

ある夜の事、菊右衛門は博打に勝って金・銀・刀・脇差など数多を取り、これらを雨羽織に包んで
打ち担いで帰る道、夜も明けようとしていた。

この道は如水が出仕のため通る道であり、行き合ってしまっては都合が悪い。如水が出仕の前に
帰ろうと道を急いだ。仮に行き合い、問い詰められたら、博打打ちに行ったわけではないと
言い訳しよう。その様に考えながら前の方を見ること無く急いでいたら、町の境目で
バッタリと行き合ってしまった。如水と。

菊右衛門大慌てである。心の準備もないまま出くわしてしまったのだ。パニックになった彼は
かの刀を担いだまま這いつくばり、聞かれもしないのに大声でこう叫んだ

「私は博打を打になんか行っていません！！！」

如水は、何も聞かなかった体で菊右衛門の横を通り過ぎた。

さて煩悶この上ないのが菊右衛門である。
「なんてことだ！あんなに取り乱してしまって、どうしようもないではないか！
この間法度を厳しく申し付けられたばかりだというのに…。きっと私は切腹を申し付けられるだろう！
こうなったらもう是非に及ばない。菊右衛門の奴は狼狽えてたわけたことをしたと、死後にきっと
馬鹿にされる！返す返すも無念だ。…どうしよう？」

そう思い悩んで長屋に帰り、すっかり草臥れていたのに寝入ることも出来ず、布団を打かぶって
まじまじとしていた。きっとガタガタ震えていたのだろう

さて、菊右衛門の大胆な告白を目の当たりにした、如水の出仕の時に供に付いていた者たちは
「おいおい何てことだ？コレはどうなっちゃうんだろう？」と、如水の出仕中座り込んで
囁きあった。
「絶対只じゃ済まないぞ。この間の博打禁止の法度は、普段よりも厳しく申し付けられた。
切腹は疑いようもないなあ…。」

そう考えると不憫に思い、供より帰ると直ぐに菊右衛門の部屋に我も我もと見舞い、さて、これからどうしよう
と話し合ったが、皆意見はまちまち

「とにかく逃げ出す以外はない！仰せ出される前に逃げろ！」という意見に菊右衛門

「いやいや、逃げ出すなんて出来ないよ。今朝すぐに逃亡しておけばどうって事も無く逃げ切れたの
だろうけど、あなた方が帰られ、こんなふうに相談してから逃げ出したら、あなた方が後から必ず
詮索を受けるよ。そうなったら私の逃亡先はバレて、またここに戻らされるだろう。
もう、とても逃れられない道だ。切腹を申し付けられたら外聞が良いように斬らせてくれ。」

そう行って逃げないことに決めた。傍輩達への信頼感はゼロである。しかし傍輩達

「そう思うのも理屈だけど、お前が逃げちゃえば、上から詮索受けても俺たち随分凌いでみせるぜ？
それでもどうしてもダメだったら、ま、その時は出てきて腹を斬れ。
そうした方が武士の手柄としても上だろう。さあ、急いで逃げる準備をしろ！急げ急げ！」

そんな風にしている所に突然、如水より御側衆の緊急の呼び出しがかかった。
すわ何事か！？何が起こったのか、もしや早くも菊右衛門の切腹の事かと口々に悔やみつつ、
取るものもとりあえず駆け出し集合してみれば、何のことはない、中間たちに居間の庭に竹垣を結ばせたが、
その結び様の手際が悪く、あれをほどいて手際よく結び直せ、との仰せ付けであった。
さては菊右衛門の事ではないと何れも安堵した。

**人間七七四年** · 2012/08/19(日) 13:18:12.04

その頃菊右衛門は、切腹の仰せが今か今かと固唾を飲んで、部屋で（多分布団をかぶったまま）
ガタガタ震えていたが、一人走り戻ってきて
「博打のことじゃないぞ！垣を結べという事だ！」

と報告したので、菊右衛門、そして一緒に残っていた者たちはホッとして大息をついた。そして菊右衛門
「こういう仕事にはいつも出ている私が、ここで引き込んでいるというのも良くないだろう。
もう手討ちにあってもしょうがないさ。あなた方と一緒に行くよ。」

と言い出したので、傍輩たちも「それも尤もだ」として共に竹垣の直しに向かった。

さて、如水は居間の縁側からそれを見つけると「菊右衛門！菊右衛門！」と高々と呼んだ。
傍輩達はこれに

『すわ、博打の事だ！不安だなあ。だけども如水様は家来を手討ちにはしない人だ。その上
他家での手討ちをいつも批判しているほどなので、まさかここで私が手討ちにされることは
無いだろう。いつもみたいにしたたかに叱りつけると言う事なのだろう。
上手く行けばここで、この件に関しては埒が明くぞ！』
そう思いながら尻目に見ていると、菊右衛門はいかにも近くまで呼びつけられ何事か囁かれた。

傍輩達『これは博打のことではない。何か隠密の用でも仰せ付けられるのか？
それとも如水様は彼の常日頃の心立てをよくご存知なので、菊右衛門に直に申して、埒を明けて
下さるのだろうか？おや？菊右衛門も何か申し上げているぞ？多分博打のことだな。
如水様が申し開きを聞いてくださっているのだ。あら嬉しや』

そう囁き合っているうちに、如水から

「竹垣を直し終わり、掃除をしたら皆々帰って休め！よく骨を折ってくれた。上々の竹垣である。
これには気に入ったぞ！」と、悦びを伝えた。

彼らは庭を出るやいなや菊右衛門に「何事を囁かれたのか！？」と尋ねた。すると菊右衛門

「あの事ですよ。お前、昨夜は博打を打にどこに行ったのかと聞かれたんだ。
どこどこの殿の家中に参りましたと申し上げると、

『どうやら勝ったようだな。刀、脇差の他、金をどのくらい取ったのだ？』

私は五百目程取ったのだが、如水様の常日頃の気質を知っているので
『一貫目あまりだと思います。今朝からは殊の外悩み苦しんでいたので、金ももはや要らぬものと思い
打ち捨てていたので詳しくはわかりません』

と申し上げた。すると如水様は手を打って喜ばれ
『先ずは勝ったか！でかしたぞ！しかし小金を要らぬものと思うのも当然だ。法度を厳しく言いつけたのだから、
お前のやったのは近頃は危ないことだ。
まあ、お前が今朝のようなたわけた事をしたのも、法度を常々恐ろしく思っているゆえだろう。
それ程に思っているのなら、今後はいかなることも法度に背いてはならぬ。

良いか、何でも物事というのは、良い事の次には悪い事があるものだ。勝った時はしっかりとそこに留まれ。
お前の身体にとって昨晩の勝ちは重々しいことだ。今後お前の身代が擦り切れたと聞いたら、罰を
与えるぞ！構えて構えて、博打を打ってはならぬ。むざむざと物を人に与えて、身代が擦り切れないようにせよ。』

そう、念を入れて仰っられたのだ。」
菊右衛門ははその仰せを肝に銘じ、誓紙にするまでもなく、博打をやめた。

その後彼は如水より知行を与えられ、身体に過ぎる富貴を得、年老いて子に知行を譲り、一生楽をして
80歳に及んで死んだという。

桂菊右衛門が博打のバレた顛末、についての逸話である
（古郷物語）

**人間七七四年** · 2012/08/19(日) 13:32:07.55

>>61-62
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-873.html

の詳細・別出典版というのかな。詳しくありがとう。
個人的には時間的に遠い被りは気にしないけど・・・

やっぱいい話なんじゃね？ｗ

**人間七七四年** · 2012/08/19(日) 16:13:47.86

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3328780.png

**人間七七四年** · 2012/08/19(日) 16:18:04.38

>>64
シアトルマリナーズの川崎選手の改変はネタは
やめてもらってもいいですかねえ・・・

**人間七七四年** · 2012/08/19(日) 16:37:06.28

誰かを追いかけて仕官したのに当の相手は逃げ出した
なんて逸話ありませんかねえ・・・

**人間七七四年** · 2012/08/19(日) 17:41:26.08

>>66
誰かに唆されて謀反したのに当の相手は逃げ出したとかなら

**人間七七四年** · 2012/08/19(日) 18:35:59.81

謀反を焚きつけて謀殺するってのもありだな。
ところでロミオとジュリエットを日本で置き換えるとどことどこが相応しいかな？ガチで中が悪いというと三才さんのとことｎｇｍｓとか津軽と南部とか、他あったっけ？

**人間七七四年** · 2012/08/19(日) 20:37:21.36

お盆に実家近くの神岡に行ってきたので飛騨の話を

飛騨の豪族たちは、時に争いながらも表面的には友好関係を保っていた
しかし越中から上杉謙信、信濃から武田信玄の脅威が迫ってくると、彼らもどちらかに付かざるを得なかった
南飛騨の三木氏が上杉氏と強く結びついたのに対し、北飛騨の江馬氏は主に武田氏寄りの立場を採った

江馬氏は執権北条氏の末裔を自称し、飛騨国高原郷（飛騨市神岡町）を中心に飛騨北部に勢力を持った。
戦国時代後期の当主・時盛は信濃から進出してくる武田氏と結び、三木氏と対抗していたが、息子の輝盛は越中国中地山城にあり、
上杉氏へ近づこうと考えていた
こういった考えの相違から、時盛は輝盛の弟・信盛を当主に据える動きを見せており、親子の対立は避けられないものとなっていた

天正元年、遂に輝盛は時盛を殺害して高原郷の本城を支配した
次いで弟の信盛を甲斐へ追放、他にも後継候補であった従弟の慶盛を攻め殺し、完全に実権を握った。
その後は三木氏と共に上杉氏に属した。
（武田信玄死去の情報を上杉氏へ伝えたのは江馬氏家中の者から河田長親へ宛てた書状である）

しかし、信玄と謙信の死、そして両氏の勢力減退、さらには織田信長の横死という激しく動く情勢は輝盛の野心に火を付けた
当時三木氏は織田氏と通じており、その織田氏という後ろ盾を失った三木氏に輝盛は決戦を挑んだのである
兵力の劣る三木氏は小島氏らと結んで迎撃、「飛騨の関ヶ原」とも言われる八日町の戦いとなった

父を殺し、従弟を討ち、弟を追った男の最期は、三木勢の放った銃弾であった
高原郷へは勢いに乗った小島時光が攻め寄せ、江馬氏は滅亡した

この抗争に打ち勝った三木氏は、これまで協力していた諸氏や自身の一族までも滅ぼし、飛騨国内の大半を手に入れるのであった

**人間七七四年** · 2012/08/19(日) 21:21:06.58

すまんが何処が逸話なの？

**人間七七四年** · 2012/08/19(日) 21:35:19.84

まぁこのスレにはよくあることだし

でもあんまり概説とかは主旨に反するよね
創作とかは言うまでもなく

**人間七七四年** · 2012/08/19(日) 23:03:49.44

飛騨の三木氏って聞いたことないと思ったら姉小路氏のことかよ

**人間七七四年** · 2012/08/20(月) 00:50:45.88

三木を隆盛に導いた直頼は美濃にちょっかい出してたりするほどなんだけど、あんまり有名ではないよなあ

ところで、小島って国司家の姉小路傍流なのかな？
それとも無関係の一族？

**人間七七四年** · 2012/08/20(月) 01:43:44.42

飛騨っていうとなぜか飛騨鷹比等を思い出してしまう

**人間七七四年** · 2012/08/20(月) 20:01:12.92

あまり有名でない人物は概略を述べるだけでも逸話ぽくなることもある。

**人間七七四年** · 2012/08/20(月) 22:34:44.64

飛騨といったら甚五郎

**人間七七四年** · 2012/08/20(月) 22:45:48.38

赤影かもしれん

**人間七七四年** · 2012/08/21(火) 07:29:28.62

牛だろ牛、飛騨牛
あーでもこの時代は食わんよな

**人間七七四年** · 2012/08/21(火) 07:58:52.32

>>78
日本の食用のなんとか牛は
近代になって海外の肉牛と掛け合わせた物だから

**人間七七四年** · 2012/08/21(火) 08:04:12.99

飛騨といえばブリだろ

**人間七七四年** · 2012/08/21(火) 08:32:24.20

乳牛の飼育に失敗したのは8代将軍だったか

忍法帖【Lv=14,xxxPT】 · 2012/08/21(火) 15:28:59.27

飛騨ってよくあれで１国になったね。
国力めちゃくちゃ低いんじゃない？

**人間七七四年** · 2012/08/21(火) 15:46:35.16

あまりの低さに税金免除されたレベル

**人間七七四年** · 2012/08/21(火) 16:33:17.47

飛騨国は農業生産はゼロに近いけど、良質の木材と銅や亜鉛などの鉱物資源で
人口の割に収入はあるイメージだな。まあ、隣国などとの交易も大変そうだけど。

**人間七七四年** · 2012/08/21(火) 16:39:45.00

二年くらい前に白川郷に泊まりに行ってみたら、道中のトンネル手掘りが結構な数あったなー。
当然の事、幅は狭いし、短い間隔で道路工事やってたもんだからトラックも結構通るなから、なかなかスリリングで楽しかったｗ

**人間七七四年** · 2012/08/21(火) 17:07:16.77

飛騨かぁ。高山とか下呂温泉には旅行で行ったことある
観光で行くにはなかなか素敵なところだけど、住むとなるといろいろ不便ではなかろう
か、と思ったり

俺が戦国武将だとして、もし、
「こたびの働き見事であった！加増してつかわす。○○国××郡に代わり、飛騨一国を与える！」
とか言われたら「ははぁ～有り難き幸せ」とか言いつつ、内心ビミョーなんだろうなw

でも、外敵には強そうだな。勝手知ったる地元の兵を動員してゲリラ戦に持ち込んだら
多少の大軍は撃退できそうなイメージ

**人間七七四年** · 2012/08/21(火) 17:13:16.00

飛騨は石高は大国の一郡程度だけど木材収入が結構な物だったから、
小大名クラスならかなり美味しい話かも。
結局木材の安定供給のために木曽共々天領になっちゃたけど

**人間七七四年** · 2012/08/21(火) 17:48:21.55

長政が前任だったらハゲ山になって引き渡されたりしてな

**!ninja** · 2012/08/21(火) 17:58:33.84

>>88
忠興「このDQNが！」

どっちかいうと、兼続さんの方がそんなん得意そう。
TERUさんでもいいけど。
５人目に返せと言われ、家臣が決死で酒飲んで死んで、許してもらう。

**人間七七四年** · 2012/08/21(火) 22:23:34.59

おにいちゃんなら開発した鉱山のリストとかないないしそうだ

**人間七七四年** · 2012/08/22(水) 00:09:48.07

兼続さんはそのうち越後取り返す気だったから
そんな禿山にしたり統治に必要な資料ないないしたりはしないよ
むしろ景勝にべったりで会津移封から米沢減封まで自領である米沢放置状態だったのが
米沢にとっては悪い話（一応父ちゃんが城代してたけど）

**人間七七四年** · 2012/08/22(水) 01:11:38.52

お前ら、天嶮に篭り強敵を幾度も撃退してきた内ヶ島さまをなぜ思い出さんのじゃ
連戦連敗のどこぞの猫抱き爺よりも凄いおかたぞ

**人間七七四年** · 2012/08/22(水) 01:52:47.69

そういや手掘りトンネルくぐる前に、向牧戸城址を観たなあ、城址公園すらない寂しい所だったけど。
まあ確かに「天嶮」だわｗ
保木脇に帰雲城を築き、とは向牧戸の看板に書いてあったけど、攻める気が起きなくてもおかしくないレベルだったんだろうなあｗ
でも越中西部の砺波まで勢力下にあったと書いてあったから天嶮に籠もってばっかりだった訳じゃないんだろうね

**人間七七四年** · 2012/08/22(水) 03:40:07.15

>>92
おぉ、まさにジシンに溢れておりまするな。

**人間七七四年** · 2012/08/22(水) 09:58:04.87

夏らしくこんなお話

ある時、三の丸にて不義密通をしたものが出たので、鍋島直茂は詮議の上、男女とも死罪とした。
ところがその後、この男女の幽霊が毎晩現れるようになり、城の女中衆は怖ろしさのあまり、夜になると
部屋の外には出ないほどであった。
この様なことがしばらく続いたので、御前様（直茂正妻・陽泰院）に申し上げたところ、慰霊のため祈祷や施餓鬼などを
するよう仰せ付けられたが、これらをしても幽霊の出現は止まなかった。

そこでついにこの事を直茂公に申し上げると、直茂公はこれを聞かれて

「さてさて、なんと嬉しいことだろうか。
あの者たちは首を斬っても足らないほど憎き者たちであった。そうであった所に、あの者たちが死んでも
行くべき所にも行かず、迷い廻って幽霊となり、苦しみ続けているというのは実に嬉しいことである。

なるほど、かまわないからずっと幽霊としてこの城に居ればよい。」

すると直茂がこう言ったその夜より、幽霊は出なくなったそうである。
（葉隠聞書）

幽霊よりもずっと恐ろしいのが戦国大名なのだ

**人間七七四年** · 2012/08/22(水) 10:16:10.99

直江も真っ青やなｗ

**人間七七四年** · 2012/08/22(水) 10:19:53.88

化け猫も出たようですが、
と言われたらどんな返しをしたんだろ

**人間七七四年** · 2012/08/22(水) 11:51:51.30

この話既出だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2012/08/22(水) 11:55:48.94

あまりの剛胆さに幽霊すら逃げ出すなんてさすが直茂
>>97
鬼武蔵「そこへ直れ。この人間無骨の餌食にしてくれるわ」
三歳様「そこへ直れ。この歌仙兼定の餌食にしてくれるわ」

**人間七七四年** · 2012/08/22(水) 12:01:35.89

>97
猫缶を準備する義弘様

**人間七七四年** · 2012/08/22(水) 14:24:21.71

TERU「不義密通など許せませんな、叔父上」
家久（悪）「正室とのみ愛し合わないといかんぞ！」

**人間七七四年** · 2012/08/22(水) 17:45:58.08

なんか飼い主に忠義なねこって違和感あるよな

**人間七七四年** · 2012/08/22(水) 19:01:33.53

犬でも裏切る時は裏切る

**人間七七四年** · 2012/08/22(水) 21:05:50.29

犬ってそんなに忠義心ないよ

**人間七七四年** · 2012/08/22(水) 21:26:33.15

家庭内序列犬以下はつらいな

**人間七七四年** · 2012/08/22(水) 22:05:48.45

犬にも性格があるからな
あと犬が自分以下だと判断した人間に対しては割と厳しい

**人間七七四年** · 2012/08/22(水) 23:27:38.24

>>106　>割と厳しい

あるあるｗ

**人間七七四年** · 2012/08/22(水) 23:38:21.41

結局「兵農分離」を言い出す奴はバカの一つ覚えみたいに謙信の越山ばっかりなんだよな。
あれは農閑期だから兵を出したんじゃねーよ。謙信の書状にもあるが、古利根川の増水期を
避けだだけだ。増水期に大軍勢で無理に利根川渡るのは難しかったから、それを避けた。それだけの話。
帰国も農繁期に合わせたのではなく、再び増水期に入らないうちに帰っただけだ。

**人間七七四年** · 2012/08/22(水) 23:38:56.38

多くの犬は自分がNo.2と自負しているらしいから
家庭内で一番強くないと自動的に犬以下が確定しちゃう

**人間七七四年** · 2012/08/22(水) 23:39:59.26

すまん誤爆した