徳川秀忠その2

**人間七七四年** · 2011/07/15(金) 23:59:29.98

前スレが落ちてたので立ててみた
スレタイはシンプルに

というわけで、

徳川二代将軍について揉めてください。

前スレ
【凡将か？】徳川秀忠を本音で語れ！【名将か？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156998657/

**人間七七四年** · 2011/08/08(月) 22:34:55.76

>>71
建礼門院とかもだけど、主体性が乏しい（と見た）女性に対しては結構辛らつだな。

**人間七七四年** · 2011/08/08(月) 22:51:32.15

>>72
それにしても、これ書いてる時、何か嫌なことあったの？
と聞きたくなるような辛辣さでうわぁ…ってなっちゃった
何でここまで言う必要が？　と疑問に思っちゃったよ

**人間七七四年** · 2011/08/08(月) 22:58:22.79

小説家は多かれ少なかれ思い込みが激しいから当てにならない
かといって、学者も>>67みたいなのとか居るし

**人間七七四年** · 2011/08/08(月) 23:02:55.33

>>67を読んでびっくりしたのが
春日局が息子を忠長にも預けているのを、小説で知ったっていうのがあって唖然としたわ
小和田さんは江の考察本も書いているのに、江周辺のことあまり知らないかあまり興味ないのかな
小説じゃなく、考察本にすら、俗説を上げてそれにそって解釈してるし
考察本なら史料優先で解釈してくれよと

**人間七七四年** · 2011/08/08(月) 23:46:35.45

どういうわけか、研究者間でも忠長周辺の話って案外知られてないみたいだな。
人物叢書『徳川家光』でも「忠長には乳母はつけられていない」と書かれていた。

**人間七七四年** · 2011/08/08(月) 23:53:51.98

自分が江周辺のことで参考にしているサイトがあるんだが
最近の研究者の人すら、忠長の乳母の名前や存在すら知らない人が多いと言っていたな
何でこうまで興味持たれないんだろうか　真面目に研究する人いないのかな

**人間七七四年** · 2011/08/09(火) 12:40:42.83

興味がない上、まともに研究もしていないのに何故本を書く
興味がないなら放置でいいよ
変な本描かれるよりはいい

**人間七七四年** · 2011/08/09(火) 16:39:37.71

長男の長丸、この大河でじっくり秀忠江周辺調べるまで、実は自分知らなかった・・・・
過去の大河とか、有名な戦国ドラマで、長丸出てたのあったっけ？
隆慶一郎氏なんかは、江が長丸殺したなんて描いてるようだが
長丸ってなんか忘れられてるような・・・・

**人間七七四年** · 2011/08/09(火) 18:33:12.47

＞長男の長丸、この大河でじっくり秀忠江周辺調べるまで、実は自分知らなかった・・・・

お江の子だったり、いなかったことにされたり
徳川さんちの子として扱われた形跡があるのに隠し子ポジションにされたり
証拠もないのに秀忠や江に冷遇されたなどと描かれたりするのが
長丸くんだから
それだけ描かれ方が違ったら存在は定着しにくいと思う

しかし長丸が隠し子ってのが一番意味わからんわ
九ヶ月で死んだ隠し子の墓を増上寺に造るかよ、といいたい
隠し子が早世したら存在自体無かったことにされるだろ

**人間七七四年** · 2011/08/09(火) 19:53:45.80

>>79
葵徳川三代に出てるよ　江以外の女性の子として
長丸って名前つけた辺り、もし江が嫡男産めなかったとしてのキープだろうな
でもそのキープが早々に死んじゃったから、なかったこと扱いな気がする
しかし亡くなり方も八ヶ月後だったり、二年後だったりと相変わらず曖昧な記録しかないしなあ

**人間七七四年** · 2011/08/09(火) 20:19:01.44

美女いくさは長丸の扱いが上手かったと思う

**人間七七四年** · 2011/08/09(火) 20:50:40.18

葵徳川三代にはちゃんと出てたんだ、自分あんましっかりみてなかった・・・

長丸ってお灸で死んだってあるけど、お灸で死ぬもんなんだな
それにしても幼児にお灸なんてするのか？お灸を全身において、大火傷負ったのか？
こんな死に方だと、罰せられた人いて、そういう文献とか残っててもいいと思うんだけど
なんか長丸に関して、母親がどんな人とかも、あんま残ってないみたいだね
母親は側室になってもないな

**人間七七四年** · 2011/08/09(火) 20:57:45.64

まあ、お静さんすら側室になっていないから、初めから側室持つつもりないけど
合戦あるし、いつ帰れるか分からんし、なるべく子供作っとかなきゃ…と思ったのかな
それにしては一人ってのは少ないと思うが

**人間七七四年** · 2011/08/09(火) 21:02:33.08

>>83
まあ秀忠の母親が何者かに殺害されたとか書かれた史料もあったりするくらいだから
死因についてはよくわからんなあ

**人間七七四年** · 2011/08/09(火) 21:09:22.68

なんで西郷局が殺されなきゃならんのだ…
その場合誰か得する人いたっけ？

**人間七七四年** · 2011/08/09(火) 22:45:44.24

>>86
ソースが柳営婦女伝系だからな・・・あまり信用できな・・・
ただ家忠日記にも喧嘩にまきこまれて～とか書かれているのがすごい気になるんだよね
>>77
忠長の乳母が知られてないのなら
家光の部下に浅井＆淀の関係者がいることはもっと知られてないのだろうな

**人間七七四年** · 2011/08/09(火) 22:56:48.89

「柳営婦女伝系」て秀勝が死んだ後、江は九条道房に嫁いで二女設けたとか書いてるアレな本だよね
道房って江の孫だし、まだ生まれてもいないしと突っ込みどころ多いよね
でも家忠日記のは気になるな　家忠さんのなら結構信憑性が高い印象あるし

**人間七七四年** · 2011/08/10(水) 00:35:00.04

柳営婦女伝系→江は四回結婚したと書く西郷局の死因の謎

以貴小伝→市は信長の従姉妹と書いてある
家康の四女の母親がお勝になっている

幕府祚胤伝→長丸の灸死亡話を記載

女性の略歴を載せた代表的史料の気になる部分

**人間七七四年** · 2011/08/10(水) 01:09:20.17

>>89
江戸時代のちゃんとした史料すら、年代バラバラだったりとアテにならないからなあ…
なんかそこまで行くと、二次創作な臭いもするわ

**人間七七四年** · 2011/08/10(水) 03:46:31.35

>>90
出典を調べてみるのは大事だよな

ところで「日本歴史」という雑誌の正之家光忠長、三兄弟についての記事読んだ人っている？

**人間七七四年** · 2011/08/11(木) 14:15:32.07

春日局はともかく
大姥局と江との間に対立があったとかいう人って小説やドラマの見すぎだよな

**人間七七四年** · 2011/08/11(木) 15:23:53.52

>>92
そんな説いま初めて聞いた
そういう人って、嫁姑戦争とかのゴシップが大好きなんだろうな

**人間七七四年** · 2011/08/11(木) 17:49:43.84

>>93
説ですらないよ

**人間七七四年** · 2011/08/12(金) 18:32:38.49

秀忠は豊臣家が滅んだ後に秀の字を捨てて改名しようとは思わなかったのかな
一年後に、お江さん施主で養源院で大阪の陣戦没者の供養も許しているし
豊臣家に対して、家康もどう思っていたのか読めないけど、秀忠も読めない

**人間七七四年** · 2011/08/15(月) 21:06:00.10

月が描かれた扇子を持った秀忠が描かれた浮世絵？があるけど

あの絵の秀忠ってちょっとかっこいいな

**人間七七四年** · 2011/08/15(月) 21:42:03.77

ネットで見れるかな？　ぜひ見てみたい

**人間七七四年** · 2011/08/15(月) 21:55:40.16

秀忠　浮世絵　で検索してみたら
ttp://metro2.tokyo.opac.jp/tml/tpic/imagedata/toritsu/ukiyoe/2/2407-001-02.jpg
こんなのが出てきたんだけど、これどんなシチュなんだろう

**人間七七四年** · 2011/08/15(月) 22:13:52.96

>>96
築土神社のサイトで見れるぞ

画像やURL貼りに自信がないので許せ

**人間七七四年** · 2011/08/15(月) 22:19:15.42

>>99
見れた　ありがとう　確かにあれ格好いいよね
これ鎧着てるから、合戦の時を描いたのかな　上田合戦と大阪の陣どっちだろう

**人間七七四年** · 2011/08/15(月) 22:31:47.24

大坂の陣だろう

だぶん

**人間七七四年** · 2011/08/16(火) 17:13:54.54

３月２０日にこだわる日本政府

http://s1.shard.jp/rabbit1/0203/39/267_1.html

日本の歴史、特に徳川幕府の歴史から関わっていた。

( http://park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p033.html )

**人間七七四年** · 2011/08/17(水) 02:19:22.43

>>98
例の家康が送った女中を、一切手を付けずに送り返したって話の絵だろ

**人間七七四年** · 2011/08/17(水) 06:42:31.48

寝る前にしてはキッチリ衣装を身につけているんだな

**人間七七四年** · 2011/08/17(水) 15:36:10.28

寝ようと思っていたけど、客が来たので
正装に着替えて持て成して帰したんだったね

**人間七七四年** · 2011/08/18(木) 12:20:10.89

今年の大河批判するのは自由だが
批判の中にサラッと根拠のない妄想を混ぜこんで史実の人物を悪くいう人は
大河スタッフと同じで歴史上の人物に敬意がないな
そういう人が多くて呆れる

**人間七七四年** · 2011/08/18(木) 15:47:22.29

>>106
自分もそう思う
アンチスレでドラマ批判している中に、己の無知を棚に上げて
マンガやドラマなどの俗説だけの知識を取り上げて、史実の人間すら馬鹿しているコメント書く人は
しょせんあの大河の脚本家と似たり寄ったりな人だよなあ
そういうの見るの嫌だから、あそこも見なくなったわ

**人間七七四年** · 2011/08/18(木) 16:48:13.25

アンチスレは見てないから分からないけど、今の所
あの大河見てたら、特に江とかはあんな下品な姫にされ
当時の感覚を持ち合わせず
豊臣に保護されてるのに反抗的な我侭娘にされ
大河ひどい、史実の人に同情っていう流れになりそうだと思ったんだが
史実の人まで馬鹿にする人がいるのか・・・・

大河で、良い風に描写されてるの、茶々位じゃね？

**人間七七四年** · 2011/08/18(木) 16:55:07.42

そうかなぁ　茶々も性格とか本当の所は分かってないのに
一人のわがままの為に、豊臣滅ぼした悪女ってレッテル貼られてるように見えるが

今期の大河に便乗しての悪口は、江とか茶々とか秀忠のも見えたね
まあ大抵は、今までの通説を更に歪曲したような言い方だったけど

**人間七七四年** · 2011/08/18(木) 17:23:48.05

江って浪費家だったんだよね

秀忠を冷静な男に描くということは関ヶ原遅参はわざとということになるのか？

この二つにはマジ呆れた

**人間七七四年** · 2011/08/18(木) 18:10:48.28

浪費家と言われるのは、娘の和子じゃないか？
でもその浪費だって、経済活動に文化を発展させたのを思えば
一概に責められるものじゃないと思うけど

まぁそれにしても、あんなファンタジーでコメディなのを大河ドラマって枠でやるから
便乗叩きも増えるんだろうし、残りをしっかりしたのを作って欲しいわ・・・・

この先、江は嫉妬深く、秀忠は恐妻家って風にならなきゃ
えー違うだろ！！って叩くのかな・・・・

**人間七七四年** · 2011/08/18(木) 18:13:45.86

なるだろ
間違いなく

**人間七七四年** · 2011/08/18(木) 18:19:40.99

本来そっちの方が間違っている（というか信憑性にかける）のに
なんで頑なに大奥のような設定を持ちだす人がいるんかなあ
別に大奥を批難するつもりはないけど、その設定みたいのなら大奥みればええやんと思うが
江主人公ならせめて、従来とは違った見せ方してほしかったのに、本当にがっかりだ

**人間七七四年** · 2011/08/18(木) 18:31:11.00

秀忠江夫婦は、仲が良いという風には解釈されないよね
秀忠は側室は持たなかったわけだけど、江を愛したわけじゃなく
ただ江を恐れて側室を持たなかっただけの恐妻家って大体されるし

ここらの時代を著わすのに、単に仲が良いでは面白くないからか
春日局にしたってバトルがあった事にする方が受けるからかな

**人間七七四年** · 2011/08/18(木) 18:46:58.82

そんなに仲悪かったら、家光生まれた時点でもう床は共にしないと思うんだけどな
家光生まれた時点で、お江さんもう30過ぎだし
それでもその後に忠長・和子と産んでる辺り、普通に夫婦生活は良好だったと見えるけど
そもそも、秀忠の数々の逸話見る限り、この人絶対女性の尻に惹かれるような性格してないと思うわ

**人間七七四年** · 2011/08/18(木) 19:48:02.26

夫婦仲の良し悪しのイメージなんて小説やドラマでの書かれ方が広まってしまっただけの話だからなあ
それにしても江が死んだ後も秀忠が妻を恐れ続けていたなんて解釈するのはいくらなんでも・・・・・・・

>>114
大奥は和子が登場しない、大坂方スルー、お振の方が登場しないという
歴史モノとは言い難い代物だから
まあ大奥が史実云々いう人が現れるたらそれを指摘すればいいよ

男女のドロドロドラマとしては面白いけど歴史モノとしてはみていない

**人間七七四年** · 2011/08/18(木) 20:10:10.82

大大名や将軍が「恐妻家」なんてセコい立場に身をやつす理由が分からんな
そんなに嫁が嫌なら、秀吉死後誰憚ることなく城の一角にでも隔離すればいい話
よしんば秀忠がヘタレだったとしても、家康や家臣がそうするだろう

「恐妻家」って、まるで江戸時代の下級武士以下か
現代の一戸建てor４ＬＤＫ住まいのサラリーマンみたいな感覚だ

**人間七七四年** · 2011/08/18(木) 20:22:52.16

>>117
実際秀忠を「恐妻家」と呼ぶ輩が現れたのは明治時代のようだしな

というか大大名の子息として生まれ育った秀忠が
一応格上から嫁いできた妻とはいえ「女を恐れ」たりするのかね
女にヘコヘコするなんて有り得る話なんだろうか
「気を遣う」とかならわかるけど

**人間七七四年** · 2011/08/18(木) 20:43:15.28

あの家康の世継として育てられた秀忠が、女に及び腰な訳ないわな
秀忠の行動の解釈が、なんか一々悪くみせるように解釈してるのがなあ…と

お江さんが忠長を自分の母乳で育てたってのも、いかにも近代的な解釈だと思う
あの時代は、自分の子にはより良い乳母をつけるのが、最高の愛情だろうに
歴史研究家の人だってそれ知ってるはずなのに、何故かお江さんの考察本には
忠長の乳母のことには一つも触れずに、自分で育てたみたいに書くのが解せない

**人間七七四年** · 2011/08/18(木) 21:11:56.78

江さんが、６つも年上で、秀忠と婚儀あげるまで、二度の結婚歴あり、子供１人ありって身なのが
特に近代入って処女性重んじられてきたし、そんな女に惚れこむなんて有り得ねー
江を恐れていたからに違いない、ってもなったのかな？？？

でも特に歴史研究家なら、秀忠が権力失った豊臣の養女にいつまでも遠慮してた
ヘコヘコしてた、って解釈するのが変だとは思わないのかって思うんだけど

**人間七七四年** · 2011/08/18(木) 23:19:34.18

豊臣との関係の変化に着目してないことが多いかな

あとお江の火葬の件もどうにかならないのか

**人間七七四年** · 2011/08/18(木) 23:27:06.04

お江さんの火葬は、毒殺されたのを隠すためとか
それこそミステリーの読みすぎと失笑したもんだ
お江さんはゆっくりゆっくり、体調崩していって、寝込んだ上での崩御だし
当時の火葬がどれほど手間暇と金かかるか知らないんかな
この火葬の様子が詳しく書かれているのを読んでも、豪華な火葬だなと分かるのに

**人間七七四年** · 2011/08/19(金) 12:59:01.83

恐妻家だというのが正しいとして、側室持ちたかったのに我慢してたとかなら
江が死んだ後、側室置いたりして、せっせと女に入れ込んでるでるだろうに

**人間七七四年** · 2011/08/19(金) 13:34:23.80

それどころか側室もおかずに、晩年は(江が眠る）増上寺に埋葬しろと指示して
享年が江と同じ54歳だなんて　これだけでロマンを感じる
この夫婦は、今までの通説などなければ
普通に仲の良い夫婦だったと言われてもおかしくない要素が沢山あるのに
本当に勿体無いなあと思う　誰のせいだよ

**人間七七四年** · 2011/08/19(金) 19:35:31.22

まあみなさん落ち着けよ

長丸くんが慶長五年十二月生まれなら秀忠が不在で江だけがいる江戸城で生まれたことになるよな
秀忠は九ヶ月から八ヶ月前に江戸にいたとすると生母が江戸で出産したのは間違いないし
慶長六年説もあるからややこしいが

**人間七七四年** · 2011/08/19(金) 22:43:51.34

伏見にいたのを、江戸に呼び寄せたという話もあるよ

**人間七七四年** · 2011/08/19(金) 23:14:58.73

>>126
それは慶長六年生まれの場合の話だな

**人間七七四年** · 2011/08/20(土) 00:35:24.46

長丸といい保科正之といい
どうも孕ませたタイミングが、どちらも嫡子に恵まれないから仕方なくって感じにも見えるんだけど
長丸の時は、関ヶ原の戦い中だし、死んでしまうかもしれないから、今の内に子供作っておかないと
として適当に家女選んだとか（それにしても一人は少ないけど）

正之も、家光生まれる前から関係あったみたいだが、家光生まれてからはそういう関係は切ったんじゃなかろうか
正之が生まれたと知った時、入浴中でめっちゃ驚いてたみたいだから
お静さんが妊娠してたことすら知らなかったんじゃないの？
その後の冷遇っぷり見ても、大切にしてたとは思えんし、結局会うこともなかったしな

**人間七七四年** · 2011/08/20(土) 01:10:22.32

>>128
すまん「家光が生まれる前から関係があった」というのが初耳なんだが

保科正之についての情報も史料によってバラバラだから
断定できんことばかりだよ

静の父親の身分
柳営婦女伝系→ 大工
幕府祚胤伝→ 農人
幕府や会津系→元北条家の家臣とか

妊娠の経緯
柳営以貴小伝→はからず（予想外の）も懐妊

会津系→二度も妊娠させるくらい何度も会ってた

生まれた場所も父の実家と足立郡と二通りあったはずだし
見性院の話題は出るけど信松院が出てこないとか、なぜか信松院の話題しか出ないとか

言ってることが違いすぎて混乱する

**人間七七四年** · 2011/08/20(土) 10:46:43.38

それだけ不明な事が多いってことじゃないかな
側室ならともかく、一女中の記録がそうそう残るとは思えないし
（長丸生母ですらあの有様だし）
第一、身籠った時点では男子が産まれるとも
その子が立派な人物になるとも知る由がないわけで

>>128の「～みたい」で語られる情報は初めて聞いた

**人間七七四年** · 2011/08/20(土) 12:39:20.10

会津の方は、偉大な正之がそんな予想外の妊娠で生まれたんじゃない
生母も可哀相な人って悲劇性を出して同情誘おうと
二度も妊娠、一度目は流産させられたとか
喧伝したんじゃないか、っていう可能性あると思うんだけどな
まぁ分からないけど

**人間七七四年** · 2011/08/20(土) 13:05:34.52

秀忠や家光だって幼少期の話が細かく残ってるわけじゃないからな

**人間七七四年** · 2011/08/20(土) 17:39:00.22

まあおいらなんかヤラせてくれるなら誰とでもやっちゃうけどな

**人間七七四年** · 2011/08/20(土) 21:01:28.88

>>122
やっぱりあまり間をおかずに出産を繰り返してたから、体調も崩れていったのかも。
もしかしたら和子の後あたりから体調崩していったのかな～？
この二人ならあと2人くらいはいてもおかしくなさそうだからｗ

ごめん、ここ秀忠スレだったｗ

>>124
不覚にも涙でた

**人間七七四年** · 2011/08/20(土) 23:02:07.99

>>134
和子出産は難産だった

**人間七七四年** · 2011/08/21(日) 00:05:56.59

『東福門院和子の涙』の和子出産の時は難産描写だったけど
実際はどうだったんだろう　家光生まれた時は安産だったと書いてあったような

**人間七七四年** · 2011/08/21(日) 00:06:29.77

>>134
最近はもう、秀忠・江スレになっているから気にならないw

**人間七七四年** · 2011/08/21(日) 08:50:12.71

>136
徳川実紀に書いてある

台徳院殿御実紀　巻六
＞醫官今大路延壽院道三こたびの御産。ことさら御なやみつよくわたらせ給ひしを。
＞よく治療し奉りたりとて劔製の短刀を給ふ。

**人間七七四年** · 2011/08/21(日) 08:57:51.71

葵徳川三代で西田秀忠が頭巾かぶってお忍びで隠し女のところに通ってたよね

**人間七七四年** · 2011/08/21(日) 09:12:50.37

>>136
家光は平産だったんだろ
ソースは当代記どっちか

**人間七七四年** · 2011/08/21(日) 12:26:41.78

>>138
おお、徳川実紀には書いてあったんだ
じゃあ和子産んだ後子供作らなかったのは、これ以上の出産は危険だと判断したからかな
確かに歳が歳だしね

**人間七七四年** · 2011/08/21(日) 19:22:26.05

>>135-138
ありがとうﾉｼ
無知な自分にorz

**人間七七四年** · 2011/08/21(日) 19:54:58.87

>>142
いや和子出産が難産だったことなんて
そんな知られてないからorzと思うことないよ

**人間七七四年** · 2011/08/21(日) 21:16:12.01

江の考察本にもあまり載ってないよね　なんで省いてるのか訳分からんけど

**人間七七四年** · 2011/08/21(日) 21:20:41.96

そだな
自分も難産の件を初めて知ったのは
茶々オタの人のブログだし

**人間七七四年** · 2011/08/22(月) 12:33:00.45

>>140
家光出産のときには姉淀殿の手紙にも
「江戸にても若君をやすやすと安産されたとのこと」という一説があったね
江は産に命を懸ける時代に子供8人産んでも54歳まで生きることができたから
世間一般から見れば安産体質だったと思うけどね

**人間七七四年** · 2011/08/22(月) 13:40:59.57

「わもじするする」
という手紙のことか

というか「江が十月終わりに江戸に戻ったことを知ってる茶々が
翌年七月に家光が生まれたことを喜んでいる」
んだから家光は江の子供で間違いないだろうと思うんだけどね

江以外の子供だったら喜ばないだろうし
当時の感覚でも妊娠期間におかしなところはなかったということだろう

あと「えとにもわもじ」のえとは「江戸」じゃなくて「江与（江戸、えと）」で江のことをなのかも
と誰かが行ってた

**人間七七四年** · 2011/08/22(月) 14:58:18.75

>>147
＞江の名前について
江（督とも書く）の名前については自分で「五」と自著したものが残っていて
名前の読みは「五（ご・ごう）」で間違いないとされている。
江戸に行ってからの江がしばしば「江与の方」と書かれるので「江与（えよ・えと）」という名に改名した、
といわれてたが、むしろ、城名を冠して江戸の方で呼ばれていたという説が有力。
市が「小谷の方」茶々が「淀の方」と呼ばれたように江は「江戸の方」と呼ばれた。

**人間七七四年** · 2011/08/22(月) 15:09:01.46

「おえとのかた」という読み方が出てくるのは雁金屋の注文書だっけ

遠方の人が江戸の御台所をさして「お江戸の方」と呼んだんだろうな
同時代の史料で使われた様子がない「おえよ」よりは信憑性あると思う

**人間七七四年** · 2011/08/22(月) 15:10:51.44

ふんま　そういえば城名で呼ばれることが非常に多い気がする
お江戸さまがお江与さまになったというのは非常にふに落ちるじゃないか！

**人間七七四年** · 2011/08/22(月) 18:16:36.19

大体はそこに住んでいる場所や地名から名付けられるものね
北の方は一般的な奥方の呼び名だし
江戸城に住んでいるから、江与の方（えどのかた）と呼ばれても全くおかしくない
完子の旦那の九条忠栄の日記にも「江戸御台さま」からご歳暮が　と書かれているようだし

おえよのかた　なんて呼び名、最近なんじゃないの？

**人間七七四年** · 2011/08/22(月) 20:18:46.65

例の長丸灸史料
幕府祚胤伝に「御江与の方」、徳川幕府家譜に「於江与君」とあるので
これを近代の人が
えよと読んで広まったのでは

わりと新しい史料だよね

**人間七七四年** · 2011/08/22(月) 20:57:17.27

まあ　確かに予と書いて、と、とか、ど　とは近代の人では馴染みないかもね
しかもあの頃は当て字多すぎるから

**人間七七四年** · 2011/08/23(火) 19:19:01.49

家光が秀忠を嫌っていたとか、そんな話目にするけど
嫌っていたような逸話ってあったっけ？

伊達政宗が死んだ時、家光は父親が死んだ以上に悲しんだという話はあるけど
別にだからと言って、それで父親嫌ってたと結論づけるのはおかしいし

**人間七七四年** · 2011/08/23(火) 23:56:39.84

よく言われるのは
家光が持ってたお守りだかなんだかの「二世しょうくん」だっけ

この二世しょうくん＝家光自身という解釈は正しいのか？

**人間七七四年** · 2011/08/24(水) 00:14:08.45

>>155
家光の場合、ことあるごとに夢に出てきた家康を描かせたりとか、
そういう病的なまでに家康に入れ込んでいるエピソードが多い分、父母との
関係がどうにも陰に隠れがちな印象を受ける。

二世しょうくんの「二世」てのは生まれ変わり、再来の意味（夫婦の契りは二世の縁、の
二世に近いニュアンス）だという話だけど、たしか三世云々と書かれたものもあるとか。

**人間七七四年** · 2011/08/24(水) 00:23:40.09

つまり、生まれ変わってもまた家康お祖父様の孫として生まれますよーに
って意味でもあるのかな　本当に尊敬していたんだなあ
質素倹約を旨とする家康の孫が、日光東照宮なんてもの作るってのもなんだかなあと思っていたけど
それは置いといて、一つの建造物としてみればあれは素晴らしいものだよね

**人間七七四年** · 2011/08/24(水) 02:00:09.50

普通は３代目ぐらいで身上つぶすもんだから
３代目がそういう回帰志向であったというのは育てかたも相当に
素晴らしかったんだろなとは思う。
「生まれながらの将軍」を勘違いしてたら今の日本は・・

**人間七七四年** · 2011/08/24(水) 06:49:59.69

>>157
秀忠スレ住人としては秀忠が造った地味な日光東照宮も見てみたかったが

家光が建て直したんだもんね

**人間七七四年** · 2011/08/24(水) 08:13:27.45

家光がアホだったら１００年くらいで江戸幕府が潰れて、また戦国時代になったんかなー

**人間七七四年** · 2011/08/24(水) 14:16:32.61

すでに武器は取り上げられていたから米みたいな連邦制とか
そんな風にかえって土着化してそこを外国に狙われて
日本消滅・・

**人間七七四年** · 2011/08/24(水) 17:01:46.28

>>159
ああ、それも見てみたい　何か絵とか図面とか残ってないのかな
子も孫も初代を崇拝していたからこそ、江戸幕府は完成したんだろうなあ
家康の話になると、どちらも聞く前に身なりを正したというから
そういう所は、やはり親子だなあと思う

**人間七七四年** · 2011/08/24(水) 17:24:24.81

>159
>162
太田の世良田東照宮が、家光改築前の日光にあった東照宮を移築したものらしいよ。

**人間七七四年** · 2011/08/24(水) 17:39:26.18

>>163
そうなんだ　いつか行ってみたいな
あとそこのHPみたけど、フラッシュとか力入れてるねw

**人間七七四年** · 2011/08/25(木) 16:31:20.12

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aichi/news/20110825-OYT8T00027.htm

**人間七七四年** · 2011/08/25(木) 16:41:00.08

なにこのでっかいせともの……すげぇ
でも瀬戸とか接点あったっけ？

**人間七七四年** · 2011/08/25(木) 18:34:42.84

秀忠の足の短さがリアルだなw
もうちょっと筋肉質な感じなら良かった
顔は坊ちゃんぽくて良い

**人間七七四年** · 2011/08/29(月) 00:17:37.28

藤堂高虎さんて、秀忠に絶大な信頼寄せられていたようだが
浅井繋がりで江とも親しくしてたんだろうか

**人間七七四年** · 2011/08/29(月) 19:59:04.53

今wikiでおよつ御寮人事件読んでて、和子の入内をすすめてた秀忠と江が、
およつが親王を生んだと知って激怒って書いてあってなんかワロタｗ

100％政治的圧力だってのはわかってるんだけど、
「うちの娘が嫁に行くって言ってるのに後水尾凸！
　和子、お父さんは怒ったぞ～！」
なんて想像してしまったｗ
疲れてるのかな、自分ｗ

**人間七七四年** · 2011/08/29(月) 21:06:39.94

家康には言えないセリフ

**人間七七四年** · 2011/08/29(月) 21:53:46.76

うーんどうかね
「入内前」にやっちゃった
ということを問題にすれば家康でも言えるんじゃね

風紀の乱れを指摘することと
武家が朝廷との婚姻をいちゃもんつけて白紙にするという前代未聞のことをやることで幕府の力を思いしらせるのが目的だよね

徳川秀忠 その2

徳川秀忠その2