もし長篠の合戦で信長、家康が討ち死にしていたら

**人間七七四年** · 2011/05/18(水) 03:41:43.98

歴史はどうなったでしょうか？
武田の損害は史実通りとします

**人間七七四年** · 2011/05/18(水) 04:05:28.82

信忠が武田滅ぼすだけ

**人間七七四年** · 2011/05/18(水) 06:52:03.50

どういう状況なのかも書かない>>1
クソスレ決定

**人間七七四年** · 2011/05/18(水) 10:29:10.43

最終的に信康が天下を取る

**人間七七四年** · 2011/05/18(水) 12:05:55.81

広島が優勝するな

**人間七七四年** · 2011/05/18(水) 12:18:27.21

武田厨は妄想好きだな

**人間七七四年** · 2011/05/18(水) 16:04:37.71

未来から医者が来てコレラを治す

**人間七七四年** · 2011/05/18(水) 16:44:49.47

>>3
武田の被害が史実通りで信長家康討ち死にとか、そもそも意味が分からんしな
流れ弾どころか流れ馬飛んできても死にそうにない位置にいるのに

**人間七七四年** · 2011/05/18(水) 17:15:15.88

中央構造線がズレまくって地震で死ぬとかだったらありかも

**人間七七四年** · 2011/05/18(水) 19:38:58.77

勝頼がデスノートを手に入れても英語がわからないから無理

**人間七七四年** · 2011/05/18(水) 23:49:26.38

織田と徳川の被害がわからん
信長と家康が死んだだけなら、嫡男決まっていたから継いで終わり。
武田廚が喜ぶような結末にはならない

**人間七七四年** · 2011/05/19(木) 00:10:25.10

なんだかんだで戦国時代って乱戦でもない限り大将が討ち死にって珍しいんだよね

**人間七七四年** · 2011/05/19(木) 01:50:46.95

武田の損害が史実通りで信長と家康討ち死に？
相手を一兵残らず倒すまで続けるジェノサイドマッチか何かか？ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2011/05/19(木) 08:06:47.10

設定に無理があるよなぁ。

**人間七七四年** · 2011/05/19(木) 09:07:37.43

仮に、武田軍の忍者が奇跡的に暗殺に成功して信長家康死亡としても
織田・徳川は当主交代するだけ
武田は降伏でもしない限り、滅亡までの時間が少し遅れる程度
信忠・信康(仮)がどう対応するかにもよるけど

とりあえず>>1よ
もっと具体的に書け
せめてif長篠合戦後の武田だけじゃなく、織田・徳川の状況も

**人間七七四年** · 2011/05/19(木) 09:30:56.76

築山殿が淀化して岡崎夏の陣が起きる

**人間七七四年** · 2011/05/19(木) 14:29:27.30

織田では明智と秀吉が離反する
但し群像小説に限った話

**人間七七四年** · 2011/05/19(木) 18:06:45.29

>>11，15
信康は武田に臣従
信忠は無能だから秀吉、光秀、勝家は独立で桶狭間後の今川状態

**人間七七四年** · 2011/05/19(木) 18:44:51.19

それを言いたかっただけかｗ

**人間七七四年** · 2011/05/19(木) 18:49:50.94

手取川の合戦で柴田勝家が討ち死にしていたら

のほうが面白そうだよな

**人間七七四年** · 2011/05/19(木) 19:22:15.57

手取川の合戦はエア合戦

**人間七七四年** · 2011/05/19(木) 22:27:57.93

>>18
只でさえあり得ない設定の上にさらに有り得ない設定を置いてどう議論しろと
こりゃクソスレ決定だ　群像小説でも書いてこいよ

**人間七七四年** · 2011/05/19(木) 22:59:45.81

>>18
信忠が無能というのになんの証拠もないんだが。
むしろ年上の信康以上に軍歴や文書発行を行った記録があり、
各家臣とのやりとりも記録に残ってる。
ちなみに家康とも交流があり舞の本を譲ってもらった記録がある。

**人間七七四年** · 2011/05/19(木) 23:07:45.72

じゃあ秀吉、家康以上だったとでも？
信忠なんて信雄よりちょっとマシ程度でしょ

**人間七七四年** · 2011/05/19(木) 23:27:36.65

いや親父を超える器
実際瞬く間に信濃制圧し勝頼の首を取ったからな
信玄が半生を費やしてやっとこさ信濃を取ったに比べたら隔絶の差がある

**人間七七四年** · 2011/05/19(木) 23:37:49.98

>>25
武田攻めが上手くいったのは家康がご親類衆筆頭の穴山梅雪を長い年月掛けて調略したから。
これで一気に疑心暗鬼が家中に広がって総崩れになった。
本来なら信忠のようなボンクラは小牧長久手の秀次のように功を焦って信濃で討ち取られていたであろう。
結果オーライでボロが出る前に二条城で自殺出来て良かったなｗ

**人間七七四年** · 2011/05/19(木) 23:40:27.66

オヤジが存命っては大きいと思うよ

**人間七七四年** · 2011/05/20(金) 02:43:40.93

結局ただの武田厨の妄想オナスレだった
織田・徳川の状況も出せと書いたら、マジキチレベルの妄想が書いてあった

**人間七七四年** · 2011/05/20(金) 06:46:39.17

信忠が無能とか小説で得た知識を披露したいだけっぽいな
穴山を調略したおかげとかいう妄言を始めて見た
只でさえ無理のある状況で信忠が無能()だから独立()、信康が降伏()、なんだから手に負えないわ
講談社の回し者かよ

**人間七七四年** · 2011/05/20(金) 08:08:53.30

穴山一人どうこうで何とかなったと思う時点でダメだろ。

**人間七七四年** · 2011/05/20(金) 10:17:11.56

ＩＦスレもいいんだが、
このスレはどう考えても無理のあるＩＦが複数ある。
せめて「信長が死んでたら」程度にしとけばいいのに。

**人間七七四年** · 2011/05/20(金) 11:17:25.17

結局>>18を言いたかっただけ

**人間七七四年** · 2011/05/20(金) 12:07:52.52

ていうかそれまで単独で抗戦してた徳川が家康一人死んだだけで何で武田に降伏するんだよｗｗｗ
主君討たれた敵に降伏するような腰抜け侍なんか武田もお断りだろう
さらに仮に光秀秀吉勝家が毛利や上杉に寝返るのではなく何の名分もなく独立したのなら即信忠に潰されるのがオチ
本能寺後で名分なく主君殺した光秀が誰からも協力されなかず惨めな末路を辿ったのを知らんのか
しかも信忠は長男で正当な跡継ぎとされてるんだから他の御輿も担げやしない

**人間七七四年** · 2011/05/20(金) 13:39:48.31

武田厨って全員>>18レベルなの？

**人間七七四年** · 2011/05/20(金) 14:02:40.38

信長、家康が合戦で討ち死に

より

信長、家康が食当たりにより中毒死

のほうが現実味あるね

**人間七七四年** · 2011/05/20(金) 22:24:06.26

仮に武田が天下を取っていたら、織田信成は名前が武田信成になってたと思う

**人間七七四年** · 2011/05/21(土) 00:34:41.96

結局信忠は親父の威を借りてすっかりお膳立てしてもらった誰でも出来る事を事を実行しただけだよな。
親父が死んだら逃げようともしないで自刃しやがったから有能だったとか評価できない。
あと天下も収まってない状態で素直に重臣たちが従うと思うほうがよほど妄想だろ。
>>33は1582年の話持ち出してるけど1575年時点だからね。まだ武田上杉本願寺毛利らが強大な状態で当主が凡庸と見るや敵対勢力に寝返るのは至極当然だろ。
譜代を軽んじたから織田は信長が死んだ途端に消えたしな。

**人間七七四年** · 2011/05/21(土) 01:51:07.71

斉藤×信忠

で同人が出てもいいんじゃないか

**人間七七四年** · 2011/05/21(土) 02:29:47.68

島津義弘が天下をとる！

**人間七七四年** · 2011/05/21(土) 06:56:57.09

>>37
そりゃ「コロンブスの卵」って奴だ。
あと、信忠が速攻を指示したため、武田に
立ち直る隙も与えず、一揆に滅んで損害が最小限にすんだのも事実。

あと、本能寺の変で逃げなかったのは唯一の汚点だが、
家康ですら絶望して
「このまま、逃亡して℃ミのやりなどにかかって無残な死を遂げるくらいなら
せめて光秀にかなわぬまでも人たち浴びせてから腹を切りたい」なんていってたのだが。

**人間七七四年** · 2011/05/21(土) 07:06:18.73

> あと、信忠が速攻を指示したため、武田に
> 立ち直る隙も与えず、一揆に滅んで損害が最小限にすんだのも事実。

うん確かに
石橋を叩いて渡るような屁タレ信玄にはとてもできない芸当だ
だから半生を費やしてやっとこさ信濃征服しかできなかったし

**人間七七四年** · 2011/05/21(土) 08:09:20.80

武田厨は毎日こういう>>37妄想オナニーしてるのか
気持ち悪いな

**人間七七四年** · 2011/05/21(土) 08:16:33.43

信忠が凡庸だとしても結局長篠で史実と同じような被害出してる以上、無能勝頼側に付く理由はないな

**人間七七四年** · 2011/05/21(土) 08:27:30.26

だがのがまだマシなレベルな妄想してる
誰からも賛同得れなくて>>37はどんな気持ち？ねえどんな気持ち？

**人間七七四年** · 2011/05/21(土) 10:11:57.07

どうせ>>37=1だろ。
ありえない前提で質問しといて。
信忠だけなら織田家が崩壊するとか
意味不明な事を言うのがわからん。

**人間七七四年** · 2011/05/21(土) 10:21:55.20

九州を制覇した島津が毛利・長曽我部を倒し、鉄砲と馬防柵で騎馬隊を蹂躙した後天下統一

**人間七七四年** · 2011/05/21(土) 12:41:09.00

島津の影で肝付氏の存在が霞むお・・・

今の鹿屋あたりだっけ？

**人間七七四年** · 2011/05/21(土) 23:43:02.98

武田厨だとかそれ以前の問題だなこれ
ゲーム脳乙

**人間七七四年** · 2011/05/21(土) 23:47:00.25

>>40はまだ反論しようとしてる分好感が持てるな。
>>42や>>44は煽ってるだけかよｗ情けない。文句があるなら個別に反論してみれば？
>>1は俺じゃないからね。気に食わないレスは全部同一人物扱いするんだな、これが噂の認定厨というヤツか
>>45 信長でさえ急拡大したツケで反乱されまくってるのに信忠(）笑じゃ無理

**人間七七四年** · 2011/05/22(日) 00:10:54.09

織田厨にとって信忠が無能だと認めるのが困るというのがよく分かるスレですな。
織田家って信長以外無能な雑魚ばっかだもんな

**人間七七四年** · 2011/05/22(日) 00:44:45.97

あ、だがだ

**人間七七四年** · 2011/05/22(日) 02:50:49.26

戦国時代の君主制度を古代の専制君主の独裁と勘違いしているやつ多いよね
トップの能力は確かに重要ではあるけど周りがそれなりなら組織は回る。

**人間七七四年** · 2011/05/22(日) 08:10:55.31

つか信忠の無能の根拠がさっぱりなんだもの
何故か家をぶっ潰したっつう実績のある勝頼は有能前提なのに

**人間七七四年** · 2011/05/22(日) 08:18:46.86

つかそれ以前にどうやって長篠で信長家康を討つのか説明しろや武田厨
信忠の有能無能論はそれ以降の話だ

**人間七七四年** · 2011/05/22(日) 08:55:42.08

一応だがも信長以外無能って事は信長を有能だと思ってるんだな
って事は名将揃いの武田家の当主の信玄より無能揃いなのにあれほど拡大した信長のが凄いんですねわかります
名将ばかりな武田家が長篠であんだけ死んじゃったのは何ででしょうね！

てか信忠が無能だから秀吉勝家光秀が独立しますなんて三人の気が触れない限り有り得ない事を肯定するつもりか？ｗ
家康が死んだら信康が武田に降伏するなんて頭がおかしくでもならないとしない事を肯定するつもり？
バッカジャネーノ

**人間七七四年** · 2011/05/22(日) 13:05:38.17

独立するって事は織田家に明確に刃向かうと言う事
本当の野心家ならそんな大義名分を失うような愚考はしない
実際に本能寺後の秀吉も勝家もしばらくは織田家の家臣として動いてた訳だしな
まあまずは光秀のように信長の敵になる武田をぶっ潰して主導権を得る筈

**人間七七四年** · 2011/05/22(日) 13:10:18.43

カツ家は死期が近いから織田の一家老で生涯を終えただろうな
信孝を推挙したのがいい例

一益も与えられた領地と攻める方面を考えると愚挙はおこさないと思う

丹羽はそもそも家臣以上のことを考えてなかっただろう

秀吉は清洲で負けてても、西国は切り取り次第だったからなんだかんだで
織田家第一位の譜代大名で終わるって歴史もあったかもね

**人間七七四年** · 2011/05/22(日) 13:58:03.94

いや秀吉は天下人になるぐらいだから
織田家の中でも才覚は傑出してた
柴田や明智など論外

**人間七七四年** · 2011/05/22(日) 15:09:30.74

>>55
まあそんなファビョんなよ織田厨ｗ
信長は立地と運に恵まれてただけなんだから。貧しい甲斐の山国で周りが謙信、氏康、吉本だったら疲弊混乱して弱小大名ばかりの畿内に急拡大したのと状況は違うだろ。
義龍に8年も掛かってるし義昭が転がり込んで来なけりゃああは上手くいかなかったわけだ。
まあ家臣に裏切られてすべて台無しにしてるから信長も無能ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2011/05/22(日) 15:28:44.88

>>59
それだけの差があるのがわかりきってるのにわざわざ織田に喧嘩売って結局潰れた武田って何なの？
甲斐の山猿としては信長に大人しく飼われてた方が良かったろ
無能な信長にすら勝てないぐらいの国力差があった訳なんだから

**人間七七四年** · 2011/05/22(日) 15:46:40.75

>>59
出たｗお得意の周りが強かったから織田に勝てませんでしたという見苦しい言い訳ｗ
せっかく織田が頭下げて後継者と縁組までしてやったのに喧嘩売って後に滅ぼされる武田ｗ
そんなに周りが強いならせっかく織田が同盟結んでくれたんだから周りの奴ら滅ぼしてから喧嘩売れよｗ
最後は親族にまで裏切られ惨めに一族丸ごと滅ぶ武田ｗ無能が家臣に討たれるまで持ちこたえる事すら出来なかった名将軍団武田（大爆笑）

**人間七七四年** · 2011/05/22(日) 17:00:43.58

武田が徳川領で暴れていた時、信長のしていたこと。

①朝廷に泣きつく。
②義昭に泣きつく。
③朝倉から敵前逃亡して、美濃で引きこもりになる。
④徳川を見捨てる（後年、この失策を佐久間になすりつける）。
⑤謙信に、信玄の所業を言いつける。
⑥家臣にパワハラストレス解消。
さすがは、天下をうかがう信長様、生き残るためには、
なりふり構わない所が素敵です。

**人間七七四年** · 2011/05/22(日) 17:30:41.24

佐久間の本領って西三河にあるんだよね

そういった点では佐久間を救援に選んだのは正解ではあるんだよね

**人間七七四年** · 2011/05/22(日) 23:00:01.46

>>62
当然　使えるものは何でも使います
信長公はそんなんだし信玄公は大勢力の癖に騙し討ちをしかけてくるし徳川家が可哀想でしたね

**人間七七四年** · 2011/05/22(日) 23:11:18.97

>>60
>>61
そりゃあ将軍に請われれば名門の甲斐源氏にして、甲斐信濃である武田としては逆賊・信長を討たない訳にはいかないよねぇ。
四面楚歌で当時滅亡寸前だったのは信長だったんだから。結果論だけで物事言っても仕方ないじゃん。

**人間七七四年** · 2011/05/22(日) 23:12:23.09

×甲斐信濃
○甲斐信濃守護職

**人間七七四年** · 2011/05/23(月) 00:00:10.27

>>62
信長さんは半狂乱になったのですかｗ

**人間七七四年** · 2011/05/23(月) 01:06:27.10

織田と徳川の力を借りて北条をぶっ潰した方が現実的だったんじゃね？

**人間七七四年** · 2011/05/23(月) 01:45:49.63

>>68
武田家的には正解だろうけど織田家から見たら大勢力の外様が増えて困るんじゃね？

**人間七七四年** · 2011/05/23(月) 01:49:51.96

浅井朝倉対立中に同盟→強力な同盟者
ナガシノ前に同盟→甲斐信濃の盟主
ナガシノ後に同盟→外様
本願寺滅亡時に同盟→信濃大幅削減

**人間七七四年** · 2011/05/23(月) 03:42:11.64

>>68
それはないね。
武田にとって信濃は重要拠点だからね。
信濃侵攻可能な織田や徳川と手を組むなんて考えらないし、
手を組んでも限定的だわ。
まして織田徳川が信濃侵攻してきたら、北条は頼りになる味方なんだよ。
武田が北条を潰すなんてありえない。
武田と北条は駿河で揉めたけど、基本的に対立構造はあまりなく、
利害関係は一致している
戦略ベクトルも異なるので、東日本では共存できるんだよ。
徳川の敵は武田か北条に絞られるんだけど、
武田が織田徳川と連合で北条潰せば、
次は武田包囲網をひかれちゃうよ。

**人間七七四年** · 2011/05/23(月) 07:21:52.98

だから武田厨はまずこのスレの始末つけてから偉そうにしろよ
どうやって長篠で信長と家康を討つのか教えて下さいよwww

**人間七七四年** · 2011/05/23(月) 08:26:00.66

武田厨どうのを抜きにしても、設定がおかしいだろ。

**人間七七四年** · 2011/05/23(月) 09:08:18.78

どう転んでも、長篠の損害出した時点でチェックメイト
信濃にまだ素晴らしい人材が埋もれていた！
しかも長篠の損害を補填どころかお釣りが来るくらい沢山！
なんて奇跡でも起こらない限りな

**人間七七四年** · 2011/05/23(月) 11:01:14.90

せめて>>1は信忠も死なせとくべきだったな
長男の正当な跡継ぎが残ってりゃ織田配下は皆そこに集まってしまう
信忠が死んでれば信雄信孝と分かれてまだ武田に勝ち目があったものを
まあ無能だから独立するなんて訳の分からない考え持ってるようだから無理か

**人間七七四年** · 2011/05/23(月) 11:53:37.34

>>1じゃないけどうるせえ織田厨どもだな。
佐久間信盛が寝返ったとか、柵を突破した武田の将兵に討たれたとか、武田の忍に暗殺されたとか適当に想像しやがれｗ
今迄だって何度も命を落とす可能性が有ったんだから不思議じゃないだろ。
>>75
信忠の事だから親父が死んだと知るや敵陣に切り込んで討たれるんじゃねえの？ｗ
いずれにしても長篠の時点では完全に従うのは尾張美濃だけだろうな。

**人間七七四年** · 2011/05/23(月) 12:08:19.26

長篠の兵力差ごぞんじですか？
その大軍の奥に本陣があるんですよ
柵を突破した程度で届きません

**人間七七四年** · 2011/05/23(月) 12:18:31.28

>>76
その信忠の死に方は充分あり得るｗ
尾張美濃が従えば充分だと思うけどな
元々支配してた地域が信長一人死んである程度蜂起するかもしれないが尾張美濃の碁盤があるなら即座に制圧出来るだろうし
謙信が加賀まで来るのにまだ時間あるし武田は長篠の被害を受けてるし徳川は信康が降伏してんだから内紛事態が起きてるだろうし
謙信が加賀に来るまでに結局元通りになってると思うよ
信忠って敵と見なしたら狂犬みたいに噛みつくから

**人間七七四年** · 2011/05/23(月) 12:24:14.03

>>76
想像が難し過ぎてIFにならないと言っているのだが・・・。
まあ、戦国バサラ並みにスイーツ設定ならありえるか？

**人間七七四年** · 2011/05/23(月) 12:31:57.62

>>77
兵力差で勝ち負けが決まるもんじゃないし
連合側も結構討ち取られてる