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戦国ちょっと悪い話26

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0001人間七七四年2011/05/03(火) 03:46:40.51ID:bO+mpFnO
戦国のちょっと悪いエピソードを挙げていこう

戦国ちょっといい話・悪い話まとめブログ
http://iiwarui.blog90.fc2.com/
書き込む際にネタがかぶっていないかなどの、参考にしてください

前スレ
戦国ちょっと悪い話25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1298639461/

姉妹スレ
戦国ちょっといい話26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1302853897/

鎌倉・室町　ちょっといい話・悪い話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1286650888/

このスレの武将などに対する愛称等の、用語解説はこちら
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2161.html

逸話に対する過度の真贋論争、揚げ足取りなどは、無駄に荒れるもとになります。
そのような議論はこちらでお願いします
【真？】戦国逸話検証スレ【偽？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1196778610/
0735人間七七四年2011/06/22(水) 23:28:02.05ID:NYISfxRj
落ち武者狩りはここぞとばかりに襲ってくるからなぁ
戦国の習いとはいえ、弱いものにたかる姿はなんとも・・・
0736人間七七四年2011/06/22(水) 23:38:26.85ID:bSqxA0UK
戦場近くの土民だって合戦で家田畑荒らされたり
妻子襲われたりした復讐の念がこもってたりするからなあ
（無論一方的に稼ぎの場にしてる要領のいい奴もいるだろうけど）
07377362011/06/22(水) 23:40:11.70ID:bSqxA0UK
お、IDが同じだ
一応>>734とは別人ね（同じイモバかな）
0738人間七七四年2011/06/23(木) 00:01:42.90ID:kMwKTiYd
昭和6年夏、三重県志摩郡浜島町において、一体の仏像の胎内から二種の品が発見された。
そのうちの一つ、願文には、このようなことが書かれてあった。


『かえすがえすこの趣、頼みたてまつり申候。めでたく、かしこ。

播磨の姫君様（千姫）にお子様が出来る度に、あなた様のお恨みの心があって、どうしたことか、差し障りの
あるように言われます。これがあなたの祟だとすれば、ご尤もなことではありますが、あなた様と播磨の姫君様は、
一度は夫婦の契りを結んだ間柄です。今後はどうかお心を入れ替えてください。偏にお頼み申します。

この上は姫君様にお子様達がお出来になって繁盛なされるようであれば、後々まで後生を弔いますから、
悔しいお気持ちをどうかお諦めになって下さい。そのために私は屋敷に秀頼様をお祀りし、ご神体として
ご自筆の書を納めます。
私の寺が存在する間は末代まで代々申しおいて、それをご神体と崇めるでしょう。

このように書きましたのは、過怠のようではありますが、後々の御為を思ってこのようにお頼みしているのです。
これからは、姫様にお子様が出来、男のお子様も女のお子様もたくさん出来てご繁盛なされるよう、どうか
守ってあげてください。
姫君様が私を頼って参られたので、このように申し上げます。

今後、お子様がご繁盛なされれば、それはあなた様のお手柄と解ります。その上私がどこであっても
申し触れまして、あなた様のお心を、生き神様と拝み申し上げます。
御袋様（淀殿）へも同じようにお願いを致します。

かまえてかまえて、姫君様へのお恨みの心はお捨てになって、お守りの神となっていただければ、
誰を頼るよりも安心です。

私も一段と忙しかったため、あなた様への供養をご無沙汰しておりましたが、どうかその事もお許しになって下さい。

かえすがえすも、ご神体としてご自筆の書を納めますので、それをご確認していただき、守り神となって
現れていただければ、いよいよ伊勢のお宮も末代まで懈怠無く盛り立てます。
是非是非ともに、姫君様がご息災で若子様姫君様共々、めでたくご繁昌いたしますように頼みたてまつり申し上げます。


元和九年九月吉日

秀頼様の御貫主　　　　　伊勢内宮　周清上人』


もうひとつの品は、豊臣秀頼自筆の『南無阿弥陀仏』の名号であった。


大坂の陣の後、千姫は姫路城主本多忠政に嫁いだ。
夫婦仲は悪くなく、一男一女をもうけたが、男子は夭折してしまった。
そして元和九年（1623）、千姫は秀頼とも親交のあった伊勢神宮の慶光院周清尼に、秀頼の供養を頼んだ。
この願文はその時のものであろう。千姫と本多忠政との間になかなか子が成せないのを、世間は秀頼の
怨念のためだと噂し、そのためこれを頼んだ、ということのようだ。

ちなみにこの願文の文章について桑田忠親氏は、「幼児を諭すような言い回し」と評した。
秀頼とも実際に親しくした周清尼の文章だけに、豊臣秀頼という人の人物像をすこしばかり垣間見せて
くれているのかも知れない。

豊臣秀頼の怨念を鎮める為の、願文についての話である。
0739人間七七四年2011/06/23(木) 00:05:43.01ID:J1pTZL3G
穴山信君殺したのは100%家康
0740人間七七四年2011/06/23(木) 11:21:46.74ID:PkeYVGlP
穴山信君を討ちとったのは
オチム・シャガリ(？？～？？)
6月2日に梅雪を討ちとり、6月13日には明智光秀を討ちとっている。
0741人間七七四年2011/06/23(木) 14:19:16.37ID:VKHN7HFX
弱い者には滅法強いあのオチム・シャガリさんか。
0742人間七七四年2011/06/23(木) 14:53:23.62ID:/YBxdkxC
そういうと最低の人間みたいじゃないかｗ
ただの掃討戦の別称なのにｗ
0743人間七七四年2011/06/23(木) 15:12:41.16ID:ShSLxAW7
大将首を取りながら褒美だけいただいて、仕官もせず竹藪に消える。
そんなオチム・シャガリさんパネェェ
0744人間七七四年2011/06/23(木) 15:33:00.71ID:gu5VAv7J
オチム・・・越智氏の出でござるか？
0745人間七七四年2011/06/23(木) 16:15:23.34ID:tvgINggI
越智・十市・箸尾・筒井の大和四家のひとつ、伊予の越智氏の裔？
オチム・シャガリ殿も侮れぬな
0746人間七七四年2011/06/23(木) 16:59:25.36ID:2gkP1+6d
オチム一族は源平合戦のころから暗躍してるからな
0747人間七七四年2011/06/23(木) 17:53:38.17ID:OqWWxrgG
気が付くと常に勝者側に居るオチム家か
0748人間七七四年2011/06/23(木) 19:32:41.44ID:9dr0YFDU
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　　　 ヾﾐ'l　　　　　.::. ､__,.　 .l
　　　　 ,７､　　　 .:　＿＿　 !
_,.　- ' ´ .i　ヽ　　　`　ニ　./
　　　　　 l ､　　ヽ　＿_ ,.r'　-､
　　　　　　i　ヽ　　　 ,ｲ
　　オチム・シャガリ　［Osim　Shagari］
　　　　（１５？？～１５？？　日本）

戦国時代に活躍したと伝わる謎の人物。
穴山信君や明智光秀を討ち取るなどの活躍をした農民。
彼は忍者という説もある。
0749人間七七四年2011/06/23(木) 20:08:12.02ID:hGK2Gaf9
名前からして東欧系か・・・？
どういう経緯で日本に渡来したのか気になるな。
0750人間七七四年2011/06/23(木) 20:35:21.88ID:hEPi+VbP
Shagariはアフリカ系っぽいぞ
0751人間七七四年2011/06/23(木) 20:38:52.15ID:/QWUTzUO
バガボンドで武蔵と小次郎に粉砕されたような
0752人間七七四年2011/06/23(木) 20:42:11.77ID:AVVeKCzY
越智武者所雅利
0753人間七七四年2011/06/23(木) 20:45:33.85ID:sdzH1zIx
西～東南アジア系かも知れんぞ
0754人間七七四年2011/06/23(木) 21:43:58.56ID:n0FzhcoV
いやいや、風魔小太郎みたいに頭首が名を世襲するんでしょ
0755人間七七四年2011/06/23(木) 23:26:04.44ID:colwvU2r
なんだこの流れはw
0756人間七七四年2011/06/24(金) 09:45:02.11ID:jYo7QNq1
普通にモンゴル系だろ
つまり、義経の末裔が日本に戻ってきていたのだ
0757人間七七四年2011/06/24(金) 13:13:09.82ID:ZpnMCqRT
オーチン・シャガールというフランス系の可能性もあるだろ
0758人間七七四年2011/06/24(金) 13:22:28.17ID:TBf6pdOb
いつまで続けんだよ、カスどもが
0759人間七七四年2011/06/24(金) 13:24:50.65ID:NWlAAgWA
Shagari で画像検索をかけると農作業で日によく焼けたシャガリ一族がひっかかるな。
0760人間七七四年2011/06/25(土) 08:19:21.30ID:9OaUQx/F
鍬鋤で戦場を駆け抜けた一族か
でも当時の農機具は木製だよな？人を殺すにはちとしんどいな
0761人間七七四年2011/06/25(土) 09:15:51.28ID:+wPy8F18
天正12年（1584）11月、伊達政宗の桧原侵攻により、それまで伊達勢を防ぎ続けた岩山城も
ついに陥落。城主・穴沢新右衛門俊光は一族もろとも自害して果てた、と云う。

しかし俊光の長男・善右衛門俊次(広次)はその時たまたま小田原にあったため無事で、
その後蒲生氏郷に仕え会津に帰還した。

さて、そんな穴沢善右衛門が磐梯山にある温泉に、妻子を連れて湯治に来たときのことである。

善右衛門は湯治場の下男を連れて山の麓にある池に釣りに出かけた。
その日はいつになく魚がかかり、その面白さに二人は宿に戻るのを忘れ、日が暮れたため
近くにあった仮小屋に泊まった。
小屋の中で釣った魚を焼いて食べ、よもやまの話などをしていると、ふと、小屋の戸の方から
こちらを見ている人間が居ることに気がつく。なんと、それは善右衛門の乳母であった。

善右衛門は大いに驚き彼女を中に招き入れ、魚を再び焼いて与えると、乳母は嬉しそうにむさぼり食べた。
そうしているうちに夜も更け、3人も川の字になって眠る。…ふと、善右衛門は猫の声が聞こえる事に
気がつく。目を覚まし傍を見ると、そこにいたのは乳母はなく、真っ黒で巨大な猫であった。

「こんなところに我が乳母が来るわけもないと怪しく思っていたが、さてはこいつが磐梯山に棲むという
化猫の魔物か！」

善右衛門は刀を取って振り下ろすと、魔物は一声上げて、絶命した。

翌朝、善右衛門と下男が湯治場に戻るため山道を登っていると、駆け下りてきた湯治場の主人に
でくわした。主人は混乱した体で善右衛門に告げる

「あなたの奥様の姿が、突然見えなくなりました！」

すぐに近隣の村人にも頼み、辺り一帯の捜索をした。そして2日後、山深い沢の断崖で、大木の枝に
妻が死体となって引っかかっているのが発見された。

その木の近くには、年老いた木こりがいた。善右衛門は木を伐って妻を降ろしてほしい、と頼む。しかし木こりは
「ならばあなたが今挿している刀を貸してください」と言い出す。善右衛門は不思議に思いそれを断ると
きこりはたちまち、先日のものよりさらに大きな黒猫へと姿を変えた

「二日前お前が殺したのは我が妻であった！その怨みによりお前の妻を噛み殺し木にかけ、ここで待って
いたのだ！」

と叫ぶと木を駆け上がり善右衛門の妻の死骸を咥え、雄国山中へと飛んで行った。

善右衛門は驚き、桧原より一族を呼び寄せ猫が飛んでいった方向を探す。
そして磐梯山の西、雄国沼南東の岩場にある穴に、善右衛門の妻の死骸を咥えたまま、目を見開き
睨みつける黒猫の姿が発見された。
善右衛門とその一族は穴を取囲み、善右衛門が一刀のもとに黒猫を斬り殺す。こうして彼は妻の
亡骸を取り返した。

彼が黒猫を切った刀は、穴沢家初代俊家が盗賊文太郎を切った時に、葦名盛高より賜った家宝の名刀であったが
この後から『猫切丸』と名づけられた。そして黒猫が斬られた岩は『猫石』、その山は『猫魔ヶ岳』と
呼ばれるようになったという。

磐梯山に伝わる、猫魔の黒猫の伝説である。
0762人間七七四年2011/06/25(土) 10:54:12.94ID:j+KHzWlE
>>760
源氏の兜ェ…
0763人間七七四年2011/06/25(土) 15:52:38.95ID:MsCShzcp
>>761
化かした事以外特に悪事もしとらんし旦那猫が報復に来るのしょうがない気もするなぁ
0764人間七七四年2011/06/25(土) 16:46:21.87ID:hIIeBjYi
戦国武器○○切りシリーズに新たな１ページが刻まれた
効果は猫科属性の敵に大ダメージだな、鍋島さんが喜びそうな武器だ
0765人間七七四年2011/06/25(土) 17:13:51.88ID:LMM+bejz
化猫さんも凝った真似せずに普通に近寄っておねだりすれば魚くらいもらえただろうにな。

あと「猫切丸」っていまいち強そうじゃないよね・・・
0766人間七七四年2011/06/25(土) 17:26:52.59ID:iIXHFcvK
もしかしたら猫魔スキー場の事かな。
イメージキャラの黒猫は可愛いのに。
0767人間七七四年2011/06/25(土) 17:59:50.15ID:i4u/sEmt
猫と雖も400年も経てば立派なゆるキャラですね
0768人間七七四年2011/06/25(土) 22:13:06.84ID:XdLaq3iV
磐梯山というか、猫魔ヶ岳というまんま化け猫伝説の山が磐梯山西側にある。
そこにあるのが猫魔スキー場。伝説にあやかったねこまんまが食堂メニューにある。
0769人間七七四年2011/06/25(土) 23:15:48.50ID:LMM+bejz
現代人の商魂がたくましい話ですね
0770人間七七四年2011/06/26(日) 01:19:47.23ID:Jyw2RwsQ
大学の講義で聞いた話


京都を追放された足利義昭は河内の三好氏の下に落ち延びることになった。
その際、信長は羽柴秀吉を護衛として義昭に付けた。戦に負けてろくな戦力のない義昭一行の道中は危険極まりないからである。

秀吉の護衛のおかげで、義昭は大過なく目的地の若江城まで向かっていた。
「秀吉㌧クス。このまま城まで頼む。」
「悪いけど信長さまにこの辺で帰っていいって言われてんだｗｗｗあと自力で頑張ってｗｗｗ」
「えっｗｗｗちょｗｗｗおまっｗｗｗｗ」
なんと秀吉の軍勢は三好に義昭を引き渡す前にさっさと帰ってしまった。

あたりには山賊まがいの荒くれ者がうようよしていた時代である。
義昭一行がようやく三好の下にたどり着いた時には身ぐるみはがれてぼろぼろだったとさ。

教授の言うところによれば、秀吉はこの件を気にしていたので天下を取ってから義昭を悪いように扱わなかったとかなんとか。
0771人間七七四年2011/06/26(日) 06:42:40.74ID:PCFq7I1k
最後まで面倒みておけば　養子の件もＯＫだったかも
0772人間七七四年2011/06/26(日) 10:16:19.29ID:I1ieeZ7O
この時だったか信長は義昭を殊更に着飾らせて立派な輿に乗せ
担ぐ者や従者はわざと貧相な者を選んで暗君・暴君ぶりを演出し
見物人の怒りを煽り信長の正当性を認めさせようとしたとか
何かで読んだ覚えがある
0773人間七七四年2011/06/26(日) 17:23:54.46ID:tdjm7QRm
昌山公ついでに

永禄12年(1569)4月、新将軍・足利義昭が新御所である二条城に入った。

1月の三好三人衆の本圀寺襲撃を受け、70日あまりで建築された急造品だが、金の瓦が軒を連ね、銘木・巨石が
庭園を飾り、桜並木が馬場に並ぶ豪壮な御所に義昭は満足し、手づから信長に杯と太刀を下賜した。

それから間もなくしての事、御所の門前の石畳の上に、割れたハマグリの貝殻が九つ置かれていた。
「どういう意味だろう」とみな首をひねったが、ただ一人信長のみは、この話を聞いて苦笑いを漏らした。

つまり、
九つの貝が欠ける→くかいかける→公界欠ける（世間の常識に欠ける）

の意味であり、
『　世間知らずのボンボンが新宅もろうたからて、成り上がりの尾張者に良うも騙されるわｗｗ　』

という京童一流の皮肉で、落書の様に直接的な批判でないだけに責任者の追及もできず、信長は苦笑したのだ。
（戴恩記より）
0774人間七七四年2011/06/26(日) 18:25:42.26ID:qa114GoS
おかざりでも反乱起こさず征夷大将軍でいればよかったのにな
もしそのまま世襲して存続してれば江戸幕府もなかったかも
徳川も関白になったかもしれん
0775人間七七四年2011/06/26(日) 18:54:46.19ID:V6rKFqJA
信長も当初は足利将軍家を担ぐつもりだったんだよな
義昭があまりにも面倒な動きをするから足利幕府を潰す形になったけど
ありゃ信長としても不本意な結果らしいから不思議
0776人間七七四年2011/06/26(日) 19:06:43.34ID:oRN2n1N1
畿内を完全に安定させる前に、せっかく担いできた御輿を捨てざるを得なくなった信長さん、
「御輿は軽くてパーがいい」
と思ったかどうか。
0777人間七七四年2011/06/26(日) 19:11:10.17ID:k9duF8mx
>>774－776
そのへんの事情は最近出た「戦国時代の足利将軍」を読むと解りやすいと思う。
0778人間七七四年2011/06/26(日) 19:28:54.56ID:RJtwKEpJ
あまり知られてないかもしれんが、信長は義昭追放後に息子の足利義尋を推戴している
0779人間七七四年2011/06/26(日) 20:35:16.98ID:BohoYIwT
ただ、結局将軍は無視して、直接天皇の権威を利用する方向に移ってるよね。
0780人間七七四年2011/06/27(月) 16:54:32.22ID:BCizEo5P
加藤清正「およそ下の者は上の者を学ぶ」ｷﾘｯ!

しかし上の者(清正)が全て手入れして自分で何でもやってしまっては下の者は、
全く学べない・失敗しない　で人材が全く育たない悪い話し
0781人間七七四年2011/06/27(月) 20:17:49.35ID:q8ygSXuU
ちょっちゅね
0782人間七七四年2011/06/28(火) 01:20:19.43ID:R3Ex85MO
>>780
世界史板某スレで「楽をするなら」理想の上司 、と言われてたな
ただし息子に代替わりする前にお暇しないとw
0783人間七七四年2011/06/28(火) 08:41:02.08ID:i7Sb0jlp
ある物寂しい日のことである。
黒田如水は心安い御伽衆の者たちだけとで、こんな話をした。

「我が家中の子供たちは皆、利発そうに見えるな。甲斐守（長政）は本当に幸せだ。」

そんな事を言って喜び、御伽衆の者たちもそれぞれに能いと思うところを誉めて、座敷の空気に
合った話をした。
と、そんな所に如水

「ところで誰々の子の何某は見かけがとても鈍重そうだ。あれは内心、うつけじゃないかと思っている。」

と言い出した。これには御伽衆の者たち、何某を気の毒に思い

「御意のとおり、見かけはいささか鈍重で、うつけた様に見えるかも知れません。ですが内心はとても
活発な方で、少しも物事をぬかるような事はなく、底堅い性格でございます。」

如水これを聞くと

「さてさて、惜しいことかな。
既に主人の心を知り、主人にも心底を能く見られた者ならば、見かけが鈍重で実は底堅いと言うのも、
主人に愛され、その身のためにも良いだろう。

だがそういう主人との信頼関係が出来ないうちから、見かけがたわけているのは損の多いことだ。
内面に利発さを持っているのなら、その表面と内面をひっくり返せと言ってやれ！
内心の利発さなんてものは、後から入ってくるよ。
まずは表面に見える人品が確かであることが重要なんだ。

だいたい惜しむべき利発を心の底に隠していちゃあ、一体何の用に立つんだい？」

そういって笑ったそうだ。

黒田如水の語る、見かけと内面についての話である。
（古郷物語）
0784人間七七四年2011/06/28(火) 21:41:11.93ID:M5sOdbQv
うーむ。
0785人間七七四年2011/06/28(火) 21:58:04.68ID:1OzaalEx
ふーむ
0786人間七七四年2011/06/28(火) 22:00:19.52ID:MDHvXnls
直家「うーむ」
0787人間七七四年2011/06/28(火) 22:02:36.05ID:f/TKZhK2
ずいぶん手のこんだ物言いだことw
如水って絶対友達少ないタイプだな。嫌味ったらしくてたまらん
0788人間七七四年2011/06/28(火) 22:22:11.90ID:hUoiLMkO
臆病者こそ、わが家に仕官せよ。最強の戦士にして見せよう。
馬鹿者こそ、われに仕えよ。神算鬼謀の人に育てよう。
愚鈍なる者こそ、わが元で励め、三国一の賢者にして見せよう。

ｂｙ　立花道雪











クロカンは捻り過ぎて、失敗するタイプ






0789人間七七四年2011/06/28(火) 22:31:17.08ID:8uopLK89
何か別の人で、同じ概要の話無かったっけ。
｢内面が優れてても、外面がダラしないんじゃ意味無いよ｣って。
0790人間七七四年2011/06/28(火) 23:55:10.84ID:qpiPS7kb
ぶっちゃけ、人間見た目だしなぁ
と紛う事無きブサメンが呟いてみる。

つかやっぱ第一印象ですよ、色々と。
0791人間七七四年2011/06/29(水) 00:06:12.34ID:DXSMICdf
>>788
いや、考えがポンポン出てきて話がややこしくなるタイプではないかな
猛烈な論理と発想力があるんだけど、思考が高速で飛躍しすぎちゃうんだよね

小早川に「お前さんは賢いけど即断癖があるね」みたいなこと言われてたし
0792人間七七四年2011/06/29(水) 00:32:19.43ID:uxckojW9
劉邦の陳平への評価に何となく近いかな

知恵は有り余ってるけどこいつ一人に全部任せるのは危うい、みたいな。
0793人間七七四年2011/06/29(水) 01:15:43.66ID:yk+nYHkh
>>789
これかな？

土井利勝、人の印象
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-4143.html
0794人間七七四年2011/06/29(水) 01:51:23.45ID:9BXiDO33
本当に如水は自分で「ぬからぬ者」というだけの事はあるんだが
「能ある鷹は爪を隠す」のように爪を隠しているつもりなのに
爪がでか過ぎて隠しきれていないという感じのどこかひょうきんな所があるｗ
0795人間七七四年2011/06/29(水) 15:41:45.27ID:0tuxD236
>>790
今の就職活動でも面接で一番大事なのは
外見含めた第一印象だっていうからな

如水さんがどこかひょうきんなのは同意ｗ
0796人間七七四年2011/06/29(水) 17:21:05.98ID:hoKJeHpr
黒官の外見って有岡城での幽閉生活でかなり酷いことになってたんだっけ？

宣教師の何かで「日本人は傷痕が残るのを誇る」みたいなのを読んだ覚えがあるけど
歴戦の武士の外見は現代からすると
かなりおどろおどろしかったんだろうか。
0797人間七七四年2011/06/29(水) 18:12:57.25ID:hoI4lCBT
井伊直孝の金の使い方

井伊直孝というと、自身や家臣達に質素倹約を徹底した事が度々いい話・悪い話スレに上がっている。
そんな彼の価値観を偲ぶ逸話がある。

ある日、とある幕臣が金に困り、手持ちの高麗茶碗を七十両で手放したいと直孝の元にやってきた。
この幕臣は直孝に憚ったのか、茶碗と共に小堀遠州の書翰を数冊渡した。

直孝は承知してこれらを買った。だが幕臣が帰った後、高麗茶碗を手に取って語った。

「わしはこの茶碗が欲しくて七十両を払ったわけではない。あの男の貧窮を助けねばならぬと思ったから買い取ったのだ。
　そもそも、こんなものがなければ、かの者はこんな目に合わずに済んだのだ。」

そう言うと直孝は茶碗を庭石目がけて投げつけ、小堀遠州の書翰も火にくべて燃やしてしまった。

（家光・。十一名臣／徳永真一郎より　出典元不明）

>>796
現在進行形で引きこもってるが、たまに社会復帰セミナーで出会う奴は大概肌が荒れてたりする。
日光が当たらなかったり、運動不足なんかで新陳代謝が悪くなるきらいはあるな。
0798人間七七四年2011/06/29(水) 18:16:26.67ID:tIRRXuOS
まーた文化財クラッシャーか！
0799人間七七四年2011/06/29(水) 19:31:08.90ID:58mWrJu6
ああ・・・好事家の悲鳴が聞こえてくる
0800人間七七四年2011/06/29(水) 19:54:19.62ID:9BXiDO33
織部正「俺の作った大井戸茶碗（須弥）や流れ圜悟とて良いものでござるよゲヒヒヒヒ。
　　　　>>797殿、見事な破調の美にて候」
0801人間七七四年2011/06/29(水) 21:27:56.14ID:g4WGZn07
832 名前：新しい名無し案投票受付中＠自治スレにて[] 投稿日：2009/12/06(日) 04:49:07 ID:t3aOTCC3
(´●ω・`)　小十郎よ…、わしの隻眼はものを見ることは出来ぬ…。

(｀●ω･´)　だが！

833 名前：新しい名無し案投票受付中＠自治スレにて[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 05:10:46 ID:4X2XJOM/
(｀●ω●´)　何も見ｂｦぬ！

835 名前：新しい名無し案投票受付中＠自治スレにて[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 05:47:15 ID:jhpLGOp1
┌●―●┐
(｀３ω３´)
0802人間七七四年2011/06/30(木) 00:49:54.08ID:kfCKUXv9
さくざさんのマンガ、終わっちゃったの？
元の場所にないし、ググったら来月発売の２巻に（完）って……
まだ出てきてない逸話いっぱいあるのに
0803人間七七四年2011/06/30(木) 02:06:10.63ID:4vvT1gjs
西条の？
媒体自体なくなるらしいね。

キガタも終わっちまったのに。
0804人間七七四年2011/06/30(木) 13:47:42.40ID:v9LWLSip
>>797
確かに彦根藩って大藩の割に伝来の茶器に名物は少ないんだよな。
（幕末には有名な茶人大名が出てるけど）
直考がらみの茶器ってこれくらいかな。
http://longlife.city.hikone.shiga.jp/museum/items/index.html
0805人間七七四年2011/06/30(木) 13:49:12.04ID:v9LWLSip
>>804追記
「宮王肩衝茶入れ」
0806人間七七四年2011/06/30(木) 17:08:07.51ID:hFy0+Ryr
慶長16年（1611）3月、加藤清正は徳川家康と豊臣秀頼の二条城会談を成功させた。
だが同年5月、熊本に帰る船中で体調を崩し、それから病状は日々悪化。熊本に着城して2,3日過ぎた頃には
舌が不自由になり物を言うことさえ出来なくなった。

医師たちは加藤家の重臣たちに「脈も宜しくなく、回復されるのは難しいと思います」と伝える。
これにより加藤家一門、並びに城代を勤める重臣たちが緊急に集まり話し合いをした。そして

『清正が本復されるということはもはや、十に一つと言うのも難しいほどの状況である。
未だ生きておられるうちに、駿河まで使者を遣わして、清正の言葉として

「私の病状は次第に重くなり、今回ばかりは助からないものと考えています。私が相果てた場合、
我が嫡男である虎藤（加藤忠広）は未だ若年（当時10歳）でありますれば、どうか宜しき様にお頼み申し上げます。」

これを本多上野介（正純）殿まで申し遣わすべきだ』

一同そうするのが良いと皆賛成し、これは決まった。
ところがである。一体誰を使者として遣わすべきか、という所でこの話はいきなり行き詰まった。
皆このように思い、自分が行くと言い出すものが居なかったのだ。

『もし殿が回復なされた場合、「自分に勝手に、誰の指図でこの者を遣わしたのだ！？」と尋ねられたら
一体どうすればいいのか？』

これには理由がある。清正は常々、家の運営を任せる家老というものを置かなかった。
自分に近い一門衆にももっぱら支城を任せており、全ての仕置は清正が自身で言いつけていたのだ。
加藤家では、清正の命令によらずに何かをするという事が、ありえなかったのである。

一門・重臣の者たち困り果て、ついに入札（投票）によって使者を決めよう、と言うことになった。
そして入札の結果、飯田覚兵衛、和田備中の両名に、その場の全ての票が集まった。
そこで飯田覚兵衛には駿府への使いを、和田備中には、当時清正と同じく重病に陥っていた紀州の
浅野幸長の元への見舞いに遣わせる、と決まった（この程度のことすら清正の命令なしには決められなかったのである）

しかし和田備中はこれに
「皆様の仰せに背くわけではありませんが、私は長いあいだ江戸詰めをしていて、それから紀州に使いに行き、
ようやく熊本に帰ったばかりの所です。その上今度は大事の御使でありますから、皆様方どうかこの事は
御免あるように。」

達てその役を辞そうとした。だが一門の者たちは
「皆が入札によって、そなたと角兵衛を遣わせると決めたのだ。この上はもし殿が御本復されたとしても、
その是非を仰せになるような事はない！一刻も早く支度をして、出発するのだ！其方の帰ってくるのを
首を長くして待っている」

こうして飯田・和田の両名は支度をして5月18日卯の刻（午前5～7時）、清正の病床に伺候して枕元近くに寄り、
今回の使者の件を申し上げる。これに清正は一言も発すること無く、目を少しだけ開き、ただ頷きながら
涙ぐんでいた。

これを見て両名も、今回の使いが清正との、長き別れの暇乞いとなると察し涙をぬぐい、
その場から使いに出発した。

加藤家、使者を入札で決める。というお話。
（續撰清正記）
0807人間七七四年2011/06/30(木) 17:16:56.85ID:Jy5VB5Be
ワンマンも善し悪しだよな
0808人間七七四年2011/06/30(木) 17:17:19.11ID:lXeY4ZXM
小学校の学級会みたいだなｗｗ
0809人間七七四年2011/06/30(木) 17:56:55.68ID:hLvWxR/9
毒殺死じゃなくてやっぱり過労による病死だと思う
0810人間七七四年2011/06/30(木) 18:01:24.67ID:4F7OT/lL
>>809
つーか二条城会見が3月、清正の発病が5月、死んだのが6月24日だから、
そんな異常な遅効性の毒薬はこの時代存在しないわなｗ
0811人間七七四年2011/06/30(木) 18:03:55.36ID:oEytGaTb
加藤家没落の原因はこれか
0812人間七七四年2011/06/30(木) 19:57:40.61ID:S+aTFjav
清正の一門て誰だ？親戚とか？
0813人間七七四年2011/06/30(木) 20:07:24.22ID:4F7OT/lL
>>812
この当時の清正の一門（血縁）は加藤正方、片岡吉方、加藤正直、加藤正次、
中川寿林斎、中村将監あたりか。
0814人間七七四年2011/07/01(金) 00:16:12.21ID:KX1RcR6S
天正19年(１５９１)といえば豊臣秀吉が、その前年には小田原の北条氏を滅ぼし天下統一を成し遂げ、
彼の権威はまさに絶頂にあった。
が、その一方で2月には千利休を切腹させ、8月には愛息鶴松が夭折するなど、その陰りも見せ始めた
頃である。

さて、その年の１１月、「長せ河忠実」という人物が、京で詠まれた落首を書き写したとされるものが
今に残っている。それは、以下のようなものである。


・石普請城こしらえも要らぬもの　安土小田原見るにつけても

・寺々の夕べの鐘の声聞けば　寺領取られて何としようや

・村々に乞食の種も尽きずまじ　搾り取らるる公状の米

・まつせ（末世）とはべち（別）にはあらじ木の下の　さる関白を見るにつけても

・おしつけてゆえばゆわるる十らく(聚楽)の　都の内は一らくもなし

・十ぶんになればこぼるゝ世の中を　御存知なきはうんのすへ哉


秀吉の絶頂期において、彼の政権への批判の声の記録である。
0815人間七七四年2011/07/01(金) 01:06:37.23ID:xt0rHY0p
二条河原の落書もそうだけど、ある程度教養がないと書けないよね
0816人間七七四年2011/07/01(金) 02:22:58.67ID:RxK47LUQ
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0817人間七七四年2011/07/01(金) 02:52:00.00ID:JTgzC9mD
>>816
何だこりゃ、落書かｗ
0818人間七七四年2011/07/01(金) 04:03:06.72ID:bFBErjJD
>>810
破傷風なら確実では無いが狙って発病させる事は可能だとは思う
それなりに条件が必要だけど発病方法とかは当時でも分かってんだよな
0819人間七七四年2011/07/01(金) 13:50:36.74ID:K5lLW/SQ
めちゃくちゃ細い針みたいな刃物で内臓を刺して、腹膜炎起こさせた説は誰の小説だっけ
0820人間七七四年2011/07/01(金) 14:14:56.29ID:Jevijf8l
隆慶一郎
0821人間七七四年2011/07/01(金) 19:04:12.12ID:ky7G3nda
しかし清正毒殺説に関しては、何故か揃いも揃って幕府がやったことにされるけど、
実際にはあの時清正に死なれて困ったのは豊臣よりも幕府の方だわな。

清正は二条城会談という、豊臣が徳川に屈服する儀式の実現に奔走し、成功させたわけで、
つまり豊臣を徳川の下位に位置付け、抑えこむことが出来たのが清正だった。
清正の死で幕府は豊臣家をコントロールする最大のツールを失った。
0822人間七七四年2011/07/01(金) 19:14:24.18ID:B1EpI9XY
江戸期の豊臣恩顧大名の処分を見るに、
豊臣65万石という巨大な不安要素をそのまま保存してコントロールする気だったとは到底・・・
清正が死ぬ死なぬに関わらず大阪が潰されるのは既定路線だっただろ
0823人間七七四年2011/07/01(金) 19:26:14.54ID:Y0uM5vyE
大抵は、豊臣に無理難題吹っかけて暴走させるのが目的だからコントロールされちゃ困るって理屈だな。

かと言って毒殺っは飛躍しすぎだけどな、清正クラスの大物暗殺なんて万が一にでも露見したら
それこそただじゃ済まんだろう。紀州徳川頼宣の義父でもあるわけだし身内にも容赦ねえ、って思われたら
その後の豊臣との戦で豊臣に傾く奴も出るかもしれんだろう。
0824人間七七四年2011/07/01(金) 19:46:25.58ID:7/KU4e+h
あの頃はまだ秀頼を大坂城から他所に移らせて
豊臣を一公家として生かしておく道もあったから
何が何でも潰す方針じゃあなかったと思うよ
清正生きてたら渋々でもその方向に尽力した可能性高いし
0825人間七七四年2011/07/01(金) 21:13:36.55ID:qQMNH/zQ
大した石高じゃなかったせいかもしれんが、木下一族なんてのは江戸時代でも生き残ってるし
0826人間七七四年2011/07/01(金) 21:15:38.65ID:JTgzC9mD
家康の意図と幕閣の意図は違うかもしれん
0827人間七七四年2011/07/01(金) 21:22:25.88ID:+/xzZJ/T
大阪の陣の前、二条城の柿の木に結わえられていた落首
御所柿は　独り熟して　落ちにけり　木の下に居て　拾ふ秀頼

御所柿＝家康　木の下、拾ふ＝秀頼　を指していて、
秀頼は家康が死んで天下が自分のところに来るのを待っているんだよ、という歌

家康が死んだら秀頼がなんかやるぞ、みたいな空気（期待？）があったんだろうね
0828人間七七四年2011/07/01(金) 21:45:45.71ID:GazOVS3G
秀頼にそんな野心本当にあったのかね
残ってる逸話から考えても挙兵して天下を取ろうなんて考えてなさそうだけど
0829人間七七四年2011/07/01(金) 21:48:51.52ID:KhCDjEWI
少なくとも大坂城から出て行く気はなかった
0830人間七七四年2011/07/01(金) 21:59:12.42ID:KX1RcR6S
>>828
ただ大坂の陣の時の、豊臣家内の対幕府主戦派、過激派はみんな秀吉の側近、近習の
連中なんだよね。逆に淀殿周辺はみんな徳川との和平を第一に考えている現実派。

秀頼がそういう過激派連中の頭目だったということは、秀頼自身もそういう考えだったんだろう。
0831人間七七四年2011/07/01(金) 22:04:45.48ID:dq3Z6mUL
>>828
仮に野心はなくとも存在するだけで厄介だと思う。
反徳川の核になり得る（と考えられる）勢力が大阪にいたんじゃやりにくくてしかたがない。
0832人間七七四年2011/07/01(金) 22:06:30.99ID:KX1RcR6S
>>830
間違えてた。１行目
×みんな秀吉の側近、近習
◯みんな秀頼の側近、近習

0833人間七七四年2011/07/01(金) 22:47:00.84ID:qQMNH/zQ
でもまあ、嘘くさくても逸話は逸話なんでしょうね
0834人間七七四年2011/07/02(土) 00:59:02.70ID:KRwNhop2
淀君は現実派というより単に非戦派っだけだろう
現実家はあんな無茶な寺道楽やまわりを内通した近親者で固めるなんて馬鹿はやらない
0835人間七七四年2011/07/02(土) 02:31:01.83ID:icFUGA7K
静岡県史を読んでたら、静岡県外の家康伝説についてのページがあったんでそこから伝説を一つ。

徳川家康の敗走伝説というものがある。
三方ヶ原で負けて逃げる、本能寺の変から逃げ帰る、真田幸村に追われる、など様々な種類がある。
この手の伝説は家康に所縁のある現静岡県や現愛知県に限らず、各地に広がっている。
これとか→http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-5284.html
これとか→http://iiwarui.blog90.fc2.com/category54-2.html
しかし、そんな中でもひときわインパクトがある話が愛媛県温泉郡重信町（現東温市）にある。


家康はとある人物に追われていた。そう、その人物とは！

佐　々　木　高　綱　である。

…うん、色々ツッコミたいことがあるのは分かる。とりあえず、焼き味噌でも食って落ち着いてくれ。
佐々木高綱に追われる家康。しかし、仕事中の桶屋が桶の中に家康を隠すことによって、家康は助かる。
そこで家康は桶屋に褒美を出す。それは何と！

『仕　事　の　後　片　付　け　免 　除　の　特　権』

…うん、もっといい権利与えろよって思うよね。ドストレートな名字もらう方がまだいいよね。
何にせよ、鎌倉武士にまで追いかけられてしまう家康の悪い話。
この話の出典は、森正史著の『えひめ昔ばなし』という本らしいので、持ってる人いたら、補足お頼み申す。
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