城址巡りの旅 其の拾壱
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0001人間七七四年
2011/04/30(土) 12:18:21.46ID:7TUysHmbどこの城址がお勧め(絶景、名産、ドマイナー、こんなところ人が通れるのか!?・・・・etc)などを語り合いましょう
尚、特定の地域を貶めるような書き込みはスレの趣旨にそぐわないので禁止
【前スレ】城址巡りの旅 其の十
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1294774362/l50
0625人間七七四年
2011/05/30(月) 10:10:35.20ID:FtHh/XoU>>555で言ってる上田合戦も
普通に包囲して長期戦に持ち込めば労せず落ちたろ。
長期戦ができない徳川勢の情勢を見切っていた昌幸の作戦勝ちってところか
0626人間七七四年
2011/05/30(月) 11:25:46.05ID:pPgAoy/k吉田郡山城のケースは解らんが、観音寺城はでかすぎる+観音寺騒動による家臣の離反で籠城に耐えかねたからかと。
0627人間七七四年
2011/05/30(月) 12:11:48.17ID:DPmo/3pC第二次は関ヶ原に参陣する途上だから包囲してる場合じゃない。っていうか本当は無視して通り過ぎても
良かった筈。
0628人間七七四年
2011/05/30(月) 13:49:00.50ID:Wz5Uop7nわずか7千の兵力で10倍以上の20万を破ったのみならず
8万も討ち取ってるのだから、世界史的にみてもこんな一方的な戦いはないぞ
0630人間七七四年
2011/05/30(月) 14:06:38.96ID:F7yNm8yW包囲したくても出来なかったと言うのが実情だろうね
いくら大内でも3万の大軍をずっと筑前に置く訳にもいかんし
花尾城自体背後の帆柱山や皿倉山に権現山と尾根で繋がってて間道も多く
周囲15kmにも及ぶ道と言う道を全部塞ぐには兵が分散し過ぎて不可能だったんだろう
>>623
麻生氏ってちーと複雑だから分からん
筑豊の麻生氏は武家から帰農した流れには間違いないんだが
麻生氏自体宇都宮系山鹿氏の分家で何時の頃からか本家乗っ取って
山鹿氏自体麻生を名乗ったり、麻生氏の別れで中間氏が旧姓に戻したりで
一体どこが本流か主流か、どことどこの流れが筑豊に移ったのかごっちゃごちゃで分からん
0631人間七七四年
2011/05/30(月) 15:39:33.78ID:SRHS2XJf幕府軍に包囲されていた赤坂城も寺社の山伏や悪党流通業者とつながって補給を受けてたって言うし。
そういや鎌倉も細い街道を見たりするとすごい防御力だよね。
でも鎌倉府なんかは駿河今川軍がやってくるとすぐ落ちるんだよなw
やっぱり関東管領軍と北で戦いながら
今川が水軍共々やってきたらキツいか。
0632人間七七四年
2011/05/30(月) 16:04:10.62ID:V9P5CS3Eもちろん城自体の堅さも必要だけど、一番重要なのは兵に戦う気があるかどうかじゃないかなあ
信頼されてない将と命を惜しむ兵ではどんな堅城もすぐ落ちる
0633人間七七四年
2011/05/30(月) 16:08:07.79ID:SRHS2XJfいざとなったら自分が見事な自刃で城兵助命の嘆願できんし
0634人間七七四年
2011/05/30(月) 16:17:52.17ID:h8It5QsUこれも攻城戦だったんだよね
島津の戦術がよほど凄かったのか
0635人間七七四年
2011/05/30(月) 17:10:53.18ID:F7yNm8yW花尾城から帆柱山に行く途中
花尾山と帆柱山の鞍分、花尾の鞍は結構な広さがあって
山から下りてくると一瞬麓に辿り着いた錯覚を覚えた事がある
あの辺は下から中を窺い知る事不可能、万が一花尾城が落ちても
ここに兵を隠したり、逆に兵を展開して追ってくる敵兵を各個撃破可能だったかも知れん
花尾の鞍で敵を抑えきれなくても
帆柱山へ行けば出城(詰城)の帆柱山城
更に帆柱山には西に上津役に抜ける道が・・・本当厄介な城域
0637人間七七四年
2011/05/30(月) 18:08:14.31ID:V9P5CS3E0638人間七七四年
2011/05/30(月) 18:16:41.00ID:/UUMSIh30639人間七七四年
2011/05/30(月) 18:30:08.43ID:h8It5QsU違うって
朝鮮征伐の時の明・朝鮮軍が20万
それにあくまで総兵力の場合だし、参加勢力の顔ぶれを見ると当主自ら参陣は少ないから
代官に一部の兵を付けて向かわせたのではないかと思われる
上杉4〜5万、北条1万、程度が妥当かと
>>636
いや、20万は明軍だ
まあ実際は5万ぐらいだと言われているが
0643人間七七四年
2011/05/30(月) 19:53:51.92ID:8sZ7AHsZ0644人間七七四年
2011/05/30(月) 21:22:47.54ID:ThKpJxP5城好きの皆様も健康あっての城巡りです、
体には気を付けて行きましょう。
0646人間七七四年
2011/05/31(火) 12:38:35.78ID:q8yTmdSw習慣として登り続けていれば病院いらずらしい
0647人間七七四年
2011/05/31(火) 23:07:24.67ID:06EfO9HF姫路や彦根に再訪しておけばよかったなんて
思ったりしてます。
あー松江も行ってないし。
0648人間七七四年
2011/05/31(火) 23:56:55.03ID:CW6a4vfy0649人間七七四年
2011/06/01(水) 00:32:18.35ID:rdcbNwMw0650人間七七四年
2011/06/01(水) 00:33:38.33ID:rdcbNwMw0651人間七七四年
2011/06/01(水) 01:00:03.57ID:ks3ive9s「嗚呼壮絶岩屋城址」碑のある岩屋城はどうだろ。
宗茂大河の暁には、絶好の観光スポットとなるだろうよ。
って頂上まで登るの大変だが。
0652人間七七四年
2011/06/01(水) 01:30:59.61ID:EGdVsjVh岩屋城は山の中腹でしかも車道が通ってるから比較的楽な城跡なんだが
まぁ、岩屋城に行ったらついでに頂上に行って大野城跡も見てもらいたいね、あそこは雄大だ
0653人間七七四年
2011/06/01(水) 02:38:08.84ID:KAUf+0LK自分は七尾城
0654人間七七四年
2011/06/01(水) 03:11:54.03ID:EGdVsjVh多少きつくても登った後じゃ苦労忘れて
きついと言う印象薄れるからどれが一番とか付けられない
0655人間七七四年
2011/06/01(水) 07:53:00.62ID:M7xlD8LE実は近いけど行くのは10年ぶりくらい
なんか記憶にあったのと違い郭もたくさんあるんだな
よく整備されているのは感心する
0656人間七七四年
2011/06/01(水) 11:53:05.11ID:H2kwFXtH0658人間七七四年
2011/06/01(水) 14:58:18.54ID:05bKv18hまぁタクシー代往復で8000円近く出せばもっとも簡単な城になるがw
山城でキツいと言えば秋月城の詰め城じゃないか?
0659人間七七四年
2011/06/01(水) 15:56:36.52ID:H2kwFXtH前田利家がはいった後は行き来がしんどいと使用されることはなくなったようだけど、
それもまた登るだけでもめちゃくちゃきついことを想像させる・・・
0660人間七七四年
2011/06/01(水) 17:38:34.04ID:hxFAIhtK石見銀山のついでに登ろうという人はあまりいないけど
夏場に行ったから、虫が纏わりついて難儀した
0661人間七七四年
2011/06/01(水) 19:30:18.13ID:jrQqAJR3まずはしっかり治療なさってください。
内視鏡手術とかだったら回復も早いし、きっとまた各地を回れますよ!
0663人間七七四年
2011/06/01(水) 23:53:29.12ID:9esT6DAp0664人間七七四年
2011/06/02(木) 01:49:21.98ID:dnSXhCUsあれはなんなんだろう
0666人間七七四年
2011/06/02(木) 02:11:57.67ID:b/NBe2BN0668人間七七四年
2011/06/02(木) 09:00:05.39ID:iud+ecL7とりあえず熊本城のネット情報を2つほど
■熊本のケーブルテレビで放映されてた熊本城の紹介番組(今もたまに再放送有)
ttp://2ch.to/2L7uk86uD6WsAwUAu0o0eS
■熊本の市政だよりに連載されてた、城下町みてある記〜熊本城みてある記
ttp://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/shiseidayori/05/05/last/index.html
〜
ttp://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/shiseidayori/08/04/last/index.html
2005年10月〜2008年04月まで
かなり時間潰せると思う。
0669人間七七四年
2011/06/02(木) 20:35:11.45ID:v19BC95y明治の中頃まで整備されずお化け屋敷状態だったらしいね
0670人間七七四年
2011/06/02(木) 21:23:30.11ID:q2/Fve9k整備後の数年前行ったけど最初は、免許取っったときにいった。ものすごく荒れてた記憶がある。S51・2年ごろ。35年前?
細い山道を登った気がする。
0671人間七七四年
2011/06/02(木) 21:41:52.08ID:MWgw8O9Qありがとうございます。
熊本城南面図って写実的ですよね。他では
似ても似つかない屏風絵が多いから。
0672人間七七四年
2011/06/02(木) 22:23:17.56ID:iud+ecL7これですね
ttp://webkoukai-server.kumamoto-kmm.ed.jp/web/jyosetu/rekisi/siro_02.htm
市政だよりでは2007年4月か
ttp://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/shiseidayori/07/04/last/index.html
主立った櫓の階数とか場所はちゃんと書かれてますね。
本丸東五階櫓が三階櫓に改修される前の図なので、
(江戸中期に改修されたらしい、明治に撮られた写真には三階櫓で写っている)
言われている江戸後期の作じゃなく
もっと早い時期の可能性もあるのではないかなぁ
と勝手に思っているんですが、実際どうなんでしょうね?
0673人間七七四年
2011/06/02(木) 22:41:19.44ID:MWgw8O9Q「往時の天守閣南面」の古写真って大きくするとこんな感じなのですね。
手元にある新人物往来社の本だと、全景の一部として写ってるので
とても小さく、よく分らない写真だったのですが、新発見です。
0674人間七七四年
2011/06/02(木) 22:53:04.46ID:WiUaHE1sすごい動画の量だなー 熊本市の意気や良し!
0675人間七七四年
2011/06/02(木) 23:30:43.06ID:iud+ecL7新人物往来社の本って言うと歴史読本の別冊か何かでしょうか?
この図は昔の本では「熊本城真景」と言われていて
基本的に地元だけ?で流通してる古写真に探る熊本城と城下町/肥後上代文化研究会
って本では、古写真がこの図のどこにあたるかっていうのを紹介しつつ
熊本城と城下町の様子を説明してあったりします。
むかしはお城の売店にあったけど今も売ってるのかな?
古写真で一番全体の様子が分かるのはお城の北東側から撮った写真ですね
>>674
この動画見てるとけっこう見てない所があって、そそくさと見直しにお城に出かけるはめになったりするw
0676人間七七四年
2011/06/03(金) 03:22:52.75ID:0oRIB0+s(茨城・栃木・群馬の三県から精選した名城64)が発売されるぞ。
続刊=南関東編(埼玉・千葉・東京・神奈川)…7月発売予定
0677人間七七四年
2011/06/03(金) 04:57:25.95ID:7z0hy/Tq明治になる前に書いたのかな?
西洋画の教えを受けた人が書いたのだろうね
下馬橋がちゃんと枡形に入っているのがいいねえ
0679人間七七四年
2011/06/03(金) 11:27:32.34ID:HLmGx/UA0680人間七七四年
2011/06/03(金) 21:10:37.73ID:mJVgROXC世田谷や葛西とか渋すぎるのくるのか。
0682人間七七四年
2011/06/03(金) 21:59:30.38ID:cwpUwA2Jしかし、執筆メンバーが豪華だ。
中井均さんのコラム、「佐野の天徳寺了伯が・・・」とか
相変わらず歴史に関する記述はテキトーw
0684人間七七四年
2011/06/03(金) 22:32:19.20ID:mJVgROXC0685人間七七四年
2011/06/03(金) 22:38:35.51ID:VyD8PcLt八王子城より疲れた
0686人間七七四年
2011/06/03(金) 23:46:25.55ID:1rtUvQPK松江道終点三刀屋IC 三刀屋城 車で登れた。花見期間以外たぶんほったらかし????。車で登れるのはよくない。
つづいて山陰道終点出雲IC 神西城 宍道湖の西に神西湖っていう人知れず、古代の日本海?が取り残された湖が臨めた。出雲大社辺も。新日本紀行のメロディを口ずさんだ。(どこへ行ってもこの曲を口ずさむ)
。
0687人間七七四年
2011/06/03(金) 23:54:48.56ID:aVM26tqg面白そうな本だけど出すタイミングが悪すぎる。
今北関東の山城なんか歩いたら被曝して寿命が縮んでしまうぞ。
城のある山林地帯は放射能の堆積が一番多く除染も難しいらしい。
山地の放射線量が高いなんてデ−タはない
だいたい北関東より日本海側の県の方が放射線量高いじゃないか
福島県内でさえ山地(南会津)の方は関西や中国地方よりずっと低い
その辺りの土や植物舐めたり川の水飲んだりするならともかく
歩いてるだけで危険なんて事があるわけがない
0690人間七七四年
2011/06/04(土) 04:11:23.55ID:ABRUnL260691人間七七四年
2011/06/04(土) 06:28:50.18ID:M0OQiKpi0692人間七七四年
2011/06/04(土) 09:06:09.69ID:GPgEvAtgこれからの城巡りはマスクとガイガーカウンターが必須になるかもな
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110530k0000m040072000c.html
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/6346?page=4
0693人間七七四年
2011/06/04(土) 10:28:29.05ID:rtCTDyv4旅行にまつわる音楽だと、JRの行き先案内の
BGMみたいのが印象的だなぁ、
旅行中って感じがして。
行きは車窓からの風景楽しんでるんだけど
帰路は夕方〜夜になって風景が見えなくなるから
仕方なくお酒少々
0694人間七七四年
2011/06/04(土) 12:08:48.32ID:/rBkFvZb西洋画の教えは江戸中期には長崎に入ってたらしいね
これは南面図だけど北面図ってのもあってそっちは
櫓門とか武家屋敷とかも詳細に書いてある。
北の方は今は車が走るようになってて全然面影がないので
とても貴重な図だと思う。
少なくとも明治の初期に写真が撮れるようになってからよりは
かなり前に描かれてると思うな、それぐらい武家屋敷とか詳細に書いてある。
0695人間七七四年
2011/06/04(土) 12:35:15.35ID:CFd1BLPw>歩いてるだけで危険なんて事があるわけがない
山道は未舗装だから歩いているだけで汚染された土埃を吸ってしまうし
曲輪や堀切等の確認中に擦りむいてしまうこともよくある。
この時傷口に汚染された土が付くとかなり危険。
問題は山城のある場所がどの程度汚染されているかだが
汚染の度合いは場所によってばらつきがあるみたいだし
やはり山城ごとにガイガー使って測っていくしかないのかな。
0696人間七七四年
2011/06/04(土) 13:44:34.27ID:h/lpaSOjまあ禿げてもどうせ放射能のせいにするんだろうが
毎日凝縮された汚染水飲んでて、年に何度か行く程度の山の有るかどうかも分からない放射性物質が危険だとか滑稽極まりない
0698人間七七四年
2011/06/04(土) 13:57:26.63ID:M0OQiKpiタバコ吸いには近寄らないとか
0699人間七七四年
2011/06/04(土) 14:27:35.22ID:CFd1BLPw既に大量被曝してしまった関東の人は毒食わば皿まで状態で山城を歩き回っているの?
それでも他地域から見れば、関東や南東北の山城巡りは怖い。
最近北陸や近畿の城跡では関東ナンバーの車をよく見かけるようになったけど
逆に関東や南東北の城跡を巡っている関西人とかはいるのかな。
0700人間七七四年
2011/06/04(土) 15:08:09.58ID:AJLsLx8mその魚を喰ってるし
人間と違って緩い家畜の食物安全基準で育った豚牛鳥肉を人間が喰ってるんだ
しかも中国から輸入されてる食材は成長促進剤漬け。
黄砂もあるし、いちいち心配ならもう食事できんぞw
そういやリュウマチなどに効くと有名な世界一放射線量が高い観光地がフクシマのせいで風評被害を受けて客来ないと怒っててワロタ
0701人間七七四年
2011/06/04(土) 15:33:46.05ID:ABRUnL260702人間七七四年
2011/06/04(土) 15:41:07.53ID:Qo/lrAEw0703人間七七四年
2011/06/04(土) 16:24:25.02ID:SIDVlqJUまったく空気の読めないアホ関西人が来なくなれば、
それはそれで良いかもしれないな。
0704人間七七四年
2011/06/04(土) 16:32:25.51ID:CFd1BLPw放射線に閾値はなく浴びれば浴びるほど将来癌になる危険が高まるからね。
平地より山林の方が線量が高く被曝の危険も多いから、
本来なら健康に寄与するはずの山歩きが
煙草を大量に吸うくらいの危険な行為になってしまうわけだ。
仕事ならともかく趣味娯楽でこういうリスクを取るのはどうかな。
下手をすれば城を含めて山のレジャーは壊滅してしまうかもしれん。
0705人間七七四年
2011/06/04(土) 17:31:44.43ID:RZPawokJで、建物の再現CGを紙に印刷して持って行くんだが、現地での山城の鑑賞に際して意義ありますかの?
http://upload.restspace.jp/src/upload0855.jpg
0706人間七七四年
2011/06/04(土) 19:50:08.44ID:M0OQiKpi関東コンプレックスが強すぎるせいかなぜか毎回関東限定で放射線の話をしてくるが、データを選べば福島より関西の方が放射線値が高いものもあるからw
高取城なんか超危険地帯だそ
0707人間七七四年
2011/06/04(土) 20:05:08.15ID:ABRUnL26なにも遮蔽物の無い海岸の浜辺や
コンクリートに囲まれた街中の方が多いのにね
0708人間七七四年
2011/06/04(土) 20:31:09.98ID:mJyd7YiXほう 日本三大山城のひとつですな
ありし日は非常にりっぱな建物だったのですが、誰にもほっとかれて自然崩壊したと
ウィキには書いてありますな うーん残念
0709人間七七四年
2011/06/04(土) 20:47:55.61ID:CFd1BLPwその放射線データは山林の地表のものなの?
山林が平地よりまずいのは空間の線量だけでなく
地表や樹木に堆積した放射性物質が土等を介して人体に吸収されることだろ。
あとデータは選ぶものではなく統合して考えるものだと思うよ。
0710人間七七四年
2011/06/04(土) 20:51:58.60ID:Q7Zgho8J蓄積量は異常に高そうだな
0711人間七七四年
2011/06/04(土) 20:56:14.10ID:fZ0EZlDZ0712人間七七四年
2011/06/04(土) 21:03:45.75ID:WV7mU+oKこんな感じで日本中の城をCG(もしくは絵図)で再現してほしいな。
石垣など現存遺構は出来るだけそのまま使い、消失遺構を加えて再現。
高品質な作品集ならDVDを買ってもいい。
0713人間七七四年
2011/06/04(土) 21:21:46.93ID:/rBkFvZbこんなんはどうだ?
ttp://www.toppan.co.jp/news/newsrelease531.html
ttp://www.toppan.co.jp/news/newsrelease1176.html
このへんをこんな感じでDVD化してくれれば
ttp://www.toppan.co.jp/news/newsrelease218.html
0714人間七七四年
2011/06/04(土) 21:35:48.51ID:Qo/lrAEw>放射性物質が土等を介して人体に吸収される
ドクドク血が流れるような大けがに刷り込みでもしない限りありえない
0716人間七七四年
2011/06/04(土) 21:45:33.33ID:AJLsLx8m滋賀バイクうぜぇ。観音寺城の上に住んで黄砂汚染されてろや。
0717人間七七四年
2011/06/04(土) 21:55:09.53ID:ABRUnL26>ドクドク血が流れるような大けがに刷り込みでもしない限りありえない
その場合ばい菌等による感染症や風土病の方が放射線より遙かにヤバイよね
0719人間七七四年
2011/06/04(土) 21:58:01.15ID:rIfsUbOg0720人間七七四年
2011/06/04(土) 22:14:56.46ID:CFd1BLPwおいおいそれじゃあ関東東北の山村には人が住めなくなってしまうぞw
次のシーズンには関東の山城巡りをする予定だったけど原発事故にぶち当たり
いろいろ調べてみたがやっぱりヤバそうなんで当分控えることにするわ。
みんなはどうするの?関東遠征の計画立てている人って多いのかな?
0723人間七七四年
2011/06/04(土) 22:48:29.57ID:AJLsLx8mついでだから放射線浴びても構わんから小高城や中村城や三春城見て帰りたいわ。
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