当主死去と政権弱体化

**人間七七四年** · 2010/12/05(日) 12:40:10

兄弟や有力者や国人の台頭による権力構造の変化。
カリスマ権威の消失による周囲の国々の離反。
継承タイミングが家の勃興期における伸びしろｱﾘか財政難による衰退期への移行か。
先代の±の遺産

**人間七七四年** · 2010/12/27(月) 05:05:24

>>41
晴久において、それ以上にどんな良い方法があったと思う？

**人間七七四年** · 2010/12/27(月) 05:34:08

>>42
方向性は悪くないんだろうが、自分で仕切りすぎたんじゃないかな。
義久が晴久後に大きく舵取りに失敗したのって、結局国が今どういう状況か
きちんと把握してたのが晴久だけだったせいだと思う。
晴久の代は軍事も内政もかなりやってるのに、中心となった家臣というのが
いまいちよくわからない辺り、ワンマンなイメージがある。
過労死しったっていうぐらいだから、何でも自分でやらないと気がすまないというか。

**人間七七四年** · 2010/12/27(月) 12:48:46

傘下の国人一揆連合による上位統治権力への抵抗が基本にある寄親寄子制は
トップダウン方式による命令と迅速な執行を妨げ、
不利とみるや大量の造反国人が敵に寝返るために強い統治支配が出来ず
国人達の顔色を伺いながら、意見調整をせねばならない。
そこから脱却し守護や旗頭から戦国大名へと脱皮するためには傘下の国人達の権力を剥奪し
併合し官僚化し統治の深化を進めなければこれ以上の遠隔地拡大が出来ない脆弱な統治機構のままになる。
そこで宗家の権力確立を目指し国人を圧迫していたのが、
戦に強い陶晴賢や大友宗麟や尼子晴久が代表だろう。
逆にこういう中央集権への国人達の反発から
口うるさくない傘下に入れば、領内に介入しない、国人一揆連合の盟主くらいな軽いユルユルで
国人として独立性を保てる我が儘が利く関係で支配がより後退した関係で媚びて実力に伴わない単に肥大化しただけなのが
戦に弱く下手に出て支持を受けた島津義久や毛利元就や北条氏康や伊達政宗でより上位権力がやってくるや傘下国人の瓦解や国人間分裂対立も早かった。

**人間七七四年** · 2010/12/27(月) 15:50:38

>>44
戦況が不利になったら裏切るのは中央集権体制でも同じ。
従属同盟的な緩い支配体制の最大の欠点は、
重臣や一門の所領割合が大きいため力で押さえつける事が困難で、
平時だろうが優勢時だろうが、ちょっとした意見・方針の相違で
裏切る可能性が高いことだ。
だから常に顔色を伺って、結果、意思決定が弱くなるんだよ。

**人間七七四年** · 2010/12/27(月) 16:15:21

>>45
中央集権はドミノ倒しのような一揆体質による国人大量謀反が基本的に起きない。

**人間七七四年** · 2010/12/27(月) 16:45:32

>>46
例を挙げてみてよ。

大勢力に攻め込まれたらいかに中央集権体制でも持たないよ。
決戦で勝利したり、局地戦で勝ち続けない限りはね。

**人間七七四年** · 2010/12/28(火) 02:16:31

>>47
例をあげるも何も
むしろ中央集権国家として安定した国家で
国人大量謀反なんて起きた例こそないだろｗ

**人間七七四年** · 2010/12/28(火) 13:16:46

実力者のリーダーシップの元に中央集権への移行の過渡期ってのは一時的に内紛と混乱があるからなあ。
この改革を乗り越えると中世封権制から初めて国家と言える昇華がある。
しかし元就のやったことは封権から後退して国人連合の古代に歴史を戻してしまった。
だから畿内政権の前にまったく力が無い肥大した豚毛利の中国地方と言う恥ずかしいブザマな戦国後期から江戸時代を迎えた。
名誉と喝采の大内尼子時代の素晴らしき中国地方ら
まさに元就以降の中国地方は転落し暗黒時代と言える。

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 11:56:20

信玄･謙信>>>信長
チート濃尾平野>>>甲斐･越後

**人間七七四年** · 2011/01/09(日) 12:12:34

>うまくやってたのは北条だなやっぱり。
>うまくやりすぎたのが逆にうまくなかったな。

言ってる事は分かるが・・じゃぁ一体どないせいっちゅーんや

**人間七七四年** · 2011/10/05(水) 12:10:40.28

結局どうにもならないということではないか

**人間七七四年** · 2011/11/19(土) 08:06:09.12

**人間七七四年** · 2011/11/21(月) 14:48:36.07

これは避け難い
うまくできたのは北条だけ。
兄弟が北条を支えてたからなあ。

**人間七七四年** · 2011/11/23(水) 13:43:47.09

織田バカ長

**人間七七四年** · 2011/11/23(水) 22:31:44.33

北条も最後は一族が党首の足引っ張って滅びた

**人間七七四年** · 2012/05/30(水) 21:33:22.20

党首てｗｗｗ政治家みたいでワラタｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2012/05/31(木) 00:31:57.39

前園や小沢、仙石がワーワー言ってる現況と変わりませぬ

**人間七七四年** · 2012/05/31(木) 00:39:40.60

直茂さんみたいな人がいない国は大変だな

**人間七七四年** · 2012/06/02(土) 00:48:27.04

>>51
後継者の育成に失敗したら、どんな制度だろうと崩壊する。
理論上、一番競争力があるのは完全無欠の天才の独裁体制。
要は英雄の親が一番偉いということ。（でも英雄って片親多いんんだけどね。）

**人間七七四年** · 2013/06/21(金) 10:26:26.74

信長なんてあんだけ恵まれた家督継承だったのに
信長がアホ過ぎて後見役にまで愛想をつかされ
領国は斉藤義龍によって半分取られる始末。
どんだけ無能なんだ信長。

**人間七七四年** · 2014/02/21(金) 08:33:16.36

むしろ弱体化してない大名なんて武田や北条くらいだろ。

**人間七七四年** · 2014/02/21(金) 09:04:27.24

武田は信虎が酷い政治敷いて恨みつらみを引き受けてくれたのと
本来権力握るはずの板垣甘利が自爆したからな
信玄を頼らないと何も始まらない状況を作ってしまった

**人間七七四年** · 2014/02/21(金) 09:11:57.02

むしろ暴政により人心を失ったので、
武田の権威が地に落ちて晴信を御輿にした傀儡政権にされただけ。
しかし晴信の統治能力が凄過ぎて、
絶大なカリスマ性もあり、
同格だった穴山や小山田すらも躑躅ケ館に出仕させることに成功し、
武田政権に参加させるに至るほど合議を主導するリーダーシップを発揮。

**人間七七四年** · 2014/02/21(金) 09:12:46.75

カリスマ性の優れた人間が
実の息子に謀叛されるんだなｗ

**人間七七四年** · 2014/02/21(金) 09:41:53.76

誰も支持する者がいなくて、
チクられ未遂で露顕してんじゃん。

**人間七七四年** · 2014/02/21(金) 13:03:58.90

皆信玄が怖くてビビッてたんだろうな
人質の命はないぞって
事実それを示すかのように
義信廃嫡後には起請文を出させているし
カリスマ性どころか
故、金正日に匹敵する悪逆独裁者ｗ

**人間七七四年** · 2014/02/21(金) 15:15:18.78

>>44
じゃぁなぜその進んだ国が遅れた国に敗北したかというと、集権体制にも欠点があるからな訳で
当主が有能でﾊﾞﾘﾊﾞﾘこなしてる内はいいが、後継者の能力が不足してた時に一気に弱体化するリスクがそれかな
晴久死後の尼子や宗麟隠居後の大友の衰退はそれだろう
それを補うために家臣の内から奉行衆や加判衆を組織する訳だが、権力は基本的に当主に集中するから、
当主がアレでもどうにも止め難いみたいですね
しかしだからと言って主要な家臣や大名に権力を分け与えると、大内や織田や豊臣みたいなことにもなると
そう考えてくと、江戸幕府内の統治機構を作り上げた家康辺りはさすがだと思う
豊臣政権の大老・奉行制の崩壊を存分に堪能した経験も生きたのかね

**人間七七四年** · 2014/02/21(金) 22:02:47.42

今川義元死んだ後の今川家はマジひどい。雪齋和尚が死んだ時に崩壊始まってたんかな

**人間七七四年** · 2014/02/22(土) 08:21:00.14

合議制を無視して氏真が側近政治をやって、
遠江国人を政治参加させなかった為に、
遠江国人の大反乱である遠州争乱が起きて三河との連絡線が切断されから、
家康に三河を火事場泥棒されちまったからね。
遠江争乱が起きるまでの家康は、
一向一揆と自作自演のプロレスやってたけど、
速攻で自作自演プロレスを止めて三河を奪い取った。

**人間七七四年** · 2014/02/22(土) 12:01:23.50

数字じゃなくて、
一揆に参加した人名を根拠をつけて列挙しろと書いてるだけなのに、
必死に誤魔化して逃げようとするなよwww
なんら根拠が出せないで逃げようとしてるあたり、
やっぱり三河一向一揆との戦いなんて大したことは無かったってことで結論だな。

家康の三大危機のうち、
三河一向一揆と伊賀越えの二つは捏造歪曲だからな。

で、具体的に徳川家臣を二分したという顔ぶれは誰なの？

本多隆成氏
「三河一向一揆が起こったのは永禄6年の秋からで、
翌年のはじめまでのほぼ半年間」
すぐ解決されてるｗｗｗ
「本来ならば一家衆寺院として一揆を指導すべき本宗寺の住職が不在であり、
いわば統一的な司令部がなく、各人ばらばらの戦いになったことである。
さらに門徒武士達の多くが、家康が出てくれば逃げるというような有様では、
とうてい勝てようはずがなかった」
主君家康とは絶対に戦わない自作自演の戦いｗｗｗｗ

家康がガチでやばかったのは信玄との三方ヶ原の戦いと秀吉との天正12年戦役の二つの時だけだからね。
あとは常に棚ぼたの超イージーモード。

遠江国人の大反乱で駿河から孤立した三河を棚ぼた。
武田の駿河攻めで、遠江が棚ぼた。
織田の武田征伐で、家康は大苦戦。北条が順調に侵攻したのに、
信長から駿河をもらい棚ぼた。
上杉軍の川中島南下と武田旧臣の依田が信濃佐久郡～上野沼田エリアを支配していた
真田を北条から離反させた為に、
北条氏直が挟撃され上野国へも帰れなくなり孤立し和議になり信濃と甲斐が棚ぼた。
婚姻先の北条が滅亡し関東移封で国人家臣団の官僚化が進み棚ぼた。
秀長が死去し、秀次が自滅し、利家が死去して、いつのまにか大老筆頭で棚ぼた。
会津征伐をする家康を無視放置して、
三成を討ちに西上した武断派が三成を大垣に包囲して追い詰め、
関ヶ原でも秀忠が来援しないうちに、主力の武断派が勝利し、天下様の棚ぼた。
清正や浅野長政親子などが相次いで死去して勝手に豊臣側の戦力が大幅弱体化で棚ぼた。

**人間七七四年** · 2014/02/22(土) 12:04:25.20

家康ほどの棚ぼた大名はいないね。
棚ぼただから、とにかく武功なんてものがロクにない。
だから家臣団も全く加増されるような感状がほとんど無い無い無い。
勝って切り取った領地が無い無い無い。
とにかく極限まで棚ぼた領地拡大大名が家康。
それを証明するように、関東移封になった時の3万を超えた家臣なんてほとんどいない。
12万石の井伊直政
10万石の結城秀康、榊原康政、本多忠勝
4万石の鳥居元忠、大久保忠世
3万3000石の平岩親吉
3万石の松平康貞、奥平信昌、酒井家次、大須賀忠政

たったこれっぽっち。
あとは戦力にすらないザコ。
当時、10万石を超えていない大名の意見は聞かれない、発言権が無いとされて無力扱いされていた時代だからね。
棚ぼた領地だから、家臣の武功によって領地加増する必要性が無かった。
だから家康は100万石の蔵入地を持ってた。
しかも井伊直政なんて戦経験もロクにない新参のガキ扱いされてたくせに、
家康の尻を突いてブッチュウってディープキスしただけで、
意味不明な加増してもらった挙句に最大領地だよw
結城秀康は秀吉の養子だからだしよ。
松平シリーズなんて武功ではなく、親族だから加増になってるだけ。
もうね、家臣団は誰も家康との石高差が激し過ぎて奴隷だよ奴隷。
ほんとケチ家康の家臣団なんてやってた三河武士はバカだね。
徳川家臣団なんてぶっちゃけ清正だけで勝てるレベル。
当時、もっともハンパねぇ勇猛さで恐れられていたのは清正と忠興の二人だったからね。

確かに家康って感状をほとんど出してないんだよな。
3万石の松平康貞＝依田信蕃の次男説が事実だとしたら、
武田旧臣で真田調略して北条氏直の背後を閉じた父の功績だけで、
速攻で徳川家臣8位だしね。
奥平信昌に至っては長篠の戦いの後に、
調略の条件になった家康の長女との婚姻関係だけが理由だからね。

むしろ榊原康政と本多忠勝って、
家康より5歳歳下の子飼いなだけで、
武功らしい武功がまるでないよね。
鳥居元忠は家康の4歳上、
平岩親吉は家康より1歳歳上で、
家康を弟として守り支えた側近中の側近小姓として苦労を共にしていたから完全に今までありがとう功労賞だろうし。
大須賀忠政の場合は実父が榊原康政だからだし。
大久保一族なんて三河物語で誇張されてるだけで実体はよくわからん典型。
ただ徳川家の場合、家康との関係が近くて、ほぼ三河以来の小姓側近からの子飼いじゃないと万石大名になれない。
ホモ関係だけで家中第一にのし上がった井伊直政は例外中の例外。

**人間七七四年** · 2014/02/26(水) 16:47:07.99

タナボタで天下は盗れんだろ、常考。

**人間七七四年** · 2014/02/27(木) 19:14:40.00

>>73
タナボタとは言わないだろうが
まぐれ当たりには違いないだろ。
どこぞの流れ者が三河の豪族→支配者なんてルートを僅か三代（四代か？）で成し遂げるなんて有り得ないだろ
常識的にry
遡れば、足利が今川を目の敵にして衰退させてくれて
無能なシバが尾張三河を荒れさせてくれた奇跡のおかげだろ

**人間七七四年** · 2014/03/01(土) 22:51:13.76

>>74
松平氏としてなら九代で安祥松平家六代だろ？

**人間七七四年** · 2014/03/07(金) 22:18:16.64

>>74
だからそういうのはタナボタとは言わんだろう、常考

**人間七七四年** · 2016/06/30(木) 01:51:07.50

現当主が幼い場合もある