【武田】２万５千で上洛できっかよ【信玄】その57

**人間七七四年** · 2008/12/15(月) 18:03:25

【武田】２万５千で上洛【信玄】その56
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1222518983/l50

ここでは「武田は上洛できたのか？」から始まって。現在では
「どうすれば武田は上洛できたのか」
「どうして武田は上洛できなかったのか」
など、武田と織田を中心にした戦国時代の話が扱われています。
ネタによっては場所は東北から九州まで、時間は室町から江戸まで
幅広くカバーしております。

スレタイは「できっかよ」に戻す！

テンプレ
>>2-30ぐらい？

**人間七七四年** · 2009/01/01(木) 22:13:42

>>866
＞ぶっちゃけその「当初の予定」に関してはよくわからん
よくわかりもせずに、>864で「一部食い違いはあったが修正可能な範囲だった」
なんて言ったのか。

＞朝倉とかの連絡線確保でもある飛騨を攻めてたんだし
信玄が飛騨を攻めたのは7月から8月。それ以前から朝倉とも将軍や本願寺
松永等畿内とも連絡は取れているのだが。
さらにいえば、信玄は9月になってから病に倒れて出陣を延期している。
つまり信玄の出陣延期（約定破り）は飛騨攻めと無関係。

＞これは信玄が、じゃなくて包囲網達の見解だったんだわけだ
つまり包囲網側は信玄の思惑を無関係に自分達でもいろいろと織田と戦う
ために画策しているわけだ。なのにどうして、史実で勝手に戦っている
連中が信玄の計画に沿って五月に一斉反攻するだとか、信玄が死んだから
戦意を失って引きこもったとかになるんだ？

**人間七七四年** · 2009/01/01(木) 22:21:12

>>867
おいおい。こっちの質問である遅延と当初の予定についても
答えてもらってないぞ。早く答えてね。

実際修正がされてるからな。書状による連携も活発になり、いよいよ攻勢に向けて
動いてる。逆にそっちが修正不可だったというなら遅延と当初の予定について
詳しく説明せい。

９月というなら、
信玄は９月末には山県を出撃させ、１０月３日には自身も出ている。
これが約定破りとか致命的とかいうならそちらのいう当初の予定とやらを説明してくれ。

何を言ってるんだ？
信玄と包囲網は普通に戦略で連携が取れているんだが。
でなけりゃ信玄も本願寺と似たような朝倉詰問書状を送るわけがない。
＞これは信玄が、じゃなくて包囲網達の見解だったんだわけだ
というのは信玄を含めた包囲網勢の見解、っていう意味なんだけど。
受け取れなかったのか？

まあともかくそちらのいう当初の予定とか言うのを説明してくれ。
人のことをこれだけ言った以上そちらは十分資料に基づいて説明できるんだよな？

**人間七七四年** · 2009/01/01(木) 22:52:53

「よいか勝頼、他の者の意見に耳貸さず、己の意見のみ通そうとしても受け入れられぬは必定じゃ
　そして己の一時の利の為に多くの者の信を失うのじゃ　この事決して忘れてはならぬ」

**人間七七四年** · 2009/01/02(金) 12:39:37

虎御前は秀長が城番だろ？

**人間七七四年** · 2009/01/02(金) 13:06:49

信長公記に虎御前山砦構築の後で
「虎御前山には羽柴藤吉郎を定番として入れ置かれた」
とあるから秀吉だろ。

**人間七七四年** · 2009/01/02(金) 13:31:48

それじゃ横山城には誰が？
秀吉が留守中竹中が城代になったことあるから竹中か？

**人間七七四年** · 2009/01/03(土) 00:24:41

太閤記か何かだと秀長が砦に入っているように書かれていたような

**人間七七四年** · 2009/01/03(土) 16:27:33

前から疑問に思ってたんだけど包囲網時の織田ってどうやって堺を支配してたのかな？
周囲に親織田勢力が多少はいるとしても三好とか本願寺とかの反織田勢力もいるわけだし。
堺に織田の兵を駐屯してたの？
あと堺と京を結ぶ安全なルートとかあったのかな？

**人間七七四年** · 2009/01/04(日) 09:28:11

当時は本願寺とは冷戦状態。直接的には敵対してない。

**人間七七四年** · 2009/01/04(日) 10:59:41

実際本願寺って、最初の野田・福嶋と途中の三津寺～天王寺合戦以外に、
織田軍と直接干戈を交えたことってないんだよね。
あ、あと一応木津川口沖海戦か？これは毛利にカウント？

まあ後半は包囲篭城戦ってこともあるけど。ただ、包囲を破るために
こちらから攻撃を仕掛けるってこともないんだよな。

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 16:34:54

武田信玄にここで抵抗する武田厨並みの粘着力があれば天下を盗ることができたのかモナー

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 21:41:33

信玄本人だろ

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 12:17:20

信玄はというよりも他の多くの戦国大名全般的にそうだけど天下を取るなんて発想じたいなかったと思われる。

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 13:19:14

自分の代で天下を獲ろう（治めよう）と考えてたのは
信長や三好、松永、足利将軍くらいかな

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 15:54:16

もう一つ言うと、信長の以前と以後で天下獲りの意味合いが変わっている。

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 18:23:18

>>880
松永久秀って天下を狙っていたのかい？

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 22:40:36

信長は天下布武と掲げてその通り京都を制圧したのだから
それ以上でもそれ以下でもない。
信長のみが明確なビジョンを持っていたと思いこみたいのは勝手だが・・・・

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 22:59:44

>>879
いや、別にそうでもない。
信玄にも足利将軍家を助けて「天下静謐」を行うという
従来通りの天下統一の理念はあったと思われる。
実際信玄はこの西上で天下静謐を行うと足利に述べている。
>>881
確かに。ただそれはこの元亀の争乱が契機。
信玄と対峙してる時点では信長も足利将軍を擁しての従来通りの
天下静謐を理念としてる。
だが信玄西上で足利がそむき、やがて追放し、帰還交渉も失敗した後で
信長は「天下静謐の護持」こそが優先される事であってそれを乱すものは
足利将軍であろうと廃されるべきであり、その天下静謐を護持する者こそが
信長であるとする新たな天下統一理念を打ち出すわけだ。

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 23:31:39

>>884
＞信玄にも足利将軍家を助けて「天下静謐」を行うという
その言葉は信長の真似のように見えるけど？
理念があるかどうか判断するには厳しくないか？

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 23:46:10

>>885
ん？天下静謐の理念自体は目新しいものじゃないぞ。
足利自体が代代、方々の大名にこれを行ってくれとお願いしてる。
よく無視されたりしてるが。
信長も当初はこの要請にこたえる形で行動しており、
信長のマネ、という言い方はおかしい。

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 23:49:34

>>886
そだな、真似と言うのはおかしいな。
ところで理念の方は？

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 23:57:51

>>887
どういう意味？
信玄にもそりゃうまくいったら足利を大義としてその管領とかにおさまって
天下の第一人者になって天下静謐を維持しようとかいう理念くらい
あったんじゃないのか？
というかこれは当時ではメジャーな理念だから特にクローズアップするものじゃないかもしれんが。

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 23:59:47

>>888
それ言ったら信玄だけの話にはならないね。

**人間七七四年** · 2009/01/07(水) 00:01:00

>>889
俺はもともと信玄だけに理念があったなんて言ってないんだが。
信玄存命の時は信長も同じ理念を掲げていたんだしな。

**人間七七四年** · 2009/01/07(水) 02:26:15

>天下静謐
自勢力拡大＋外交辞令（建前）＝天下静謐
よって、天下静謐を指針していたのか疑わしい。

**人間七七四年** · 2009/01/07(水) 21:46:41

それいったら信長も同じじゃ。
京都入って義昭を立てたはいいけど、
その後もやってる事は朝倉に難癖付けて攻めたり、
堺や本願寺に金要求したり。

**人間七七四年** · 2009/01/08(木) 12:37:42

>>889
信玄だけとか考えてるのあなただけじゃね

>>892
少なくとも1575年ぐらいまでは細川三好とさほど変わらない
将軍を立てたり対立して争ったり将軍がどっかいったので幕府の代行となったり
違いがあるとしたら信長は幕府の役職にあまり関心を示さないことぐらい

そこから三職推任までは細川三好と一緒だったのか明確な意思があったかは不明
三職推任問題が起きた後は信長から望んだのか要請されたかは判らないが
細川三好とは一線を画する
ただその後室町幕府の焼き直しになるか新たな秩序を打ち立てるかは不明
とこんな所か？

**人間七七四年** · 2009/01/08(木) 22:36:12

>>893
不明や判らないばかりなら書くなよ

**人間七七四年** · 2009/01/08(木) 22:37:41

分からない事を思いこみで書いてくれるなって事だろうに。

**人間七七四年** · 2009/01/08(木) 23:10:56

その程度の内容ならここの住人ならみんな知っているべ？

**人間七七四年** · 2009/01/09(金) 00:34:09

信長も信玄も1570年代前半では同じだという単なる事実確認というか意見のすり合わせだろ。
でないと上みたいに、信玄が信玄がと被害妄想に陥る人間がいるみたいだから。

**人間七七四年** · 2009/01/09(金) 01:12:34

>>893
何か勘違いしているんじゃないかな？

**人間七七四年** · 2009/01/09(金) 02:12:17

>>897
被害妄想になってる人って別にいないと思うけど。
信玄だけの話にならないね、となんかずれた事言ってる人もいるけど。

**人間七七四年** · 2009/01/09(金) 18:49:37

武田信玄逮捕されたらしいぞ。

**人間七七四年** · 2009/01/09(金) 20:22:20

浅井・朝倉姉川の戦い時に上洛出来ていれば織田家を滅亡させる事が出来た

**人間七七四年** · 2009/01/09(金) 20:35:01

だが大敗のし過ぎではないか？

**人間七七四年** · 2009/01/09(金) 20:38:03

>>901
武田が姉川の戦いで勝って上洛出来ていれば　の間違いでわｗ

**感想きぼんぬ！** · 2009/01/09(金) 20:54:19

【福岡】寺院乗っ取りを企んだ武田信玄容疑者を逮捕-寺の土地不正移転
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231495496/

福岡市中央区の寺院の土地の所有権が不正に移転された事件で、福岡県警捜査４課などは８日、
北九州市小倉北区の宗教法人「八坂神社」前代表役員武田信玄(のぶとら)容疑者（５７）
（福岡市西区西の丘１）を電磁的公正証書原本不実記録、有印私文書偽造などの容疑で逮捕した。

発表によると、武田容疑者は、福岡市中央区平尾３、会社役員江本信也被告（３４）
（電磁的公正証書原本不実記録罪などで起訴）ら４人と共謀。
「江本被告を寺院の幹部に選任した」と記すなどした偽の役員会議事録などを福岡法務局に提出し、
法人登記ファイルに寺院の土地約１２００平方メートルの所有権を同市南区のペーパーカンパニーに
移転したとするうその記録を同法務局に登記させるなどした疑い。
こうした手口で寺院を乗っ取ろうとしたとみられるという。

登記簿によると、ペーパーカンパニーは以前、指定暴力団・九州誠道会幹部の親族が代表取締役に就任しており、
県警は幹部の関与についても裏付けを進める。（2009年1月9日読売新聞）
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20090109-OYS1T00457.htm

寺乗っ取り　八坂神社代表に逮捕状　小倉北の宗教法人　登記共謀の疑い
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/61353
経営コンサルタント業〓彦守（はいげんしゅ）（６２）
※文中の「〓」は「なべぶた」の下に「非」と「衣」

漢字：裵勇俊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%BB%E3%83%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%B3

**人間七七四年** · 2009/01/09(金) 21:19:08

こういうのにレスするのはアレだけど
読み方は（のぶとら）なんだ

**人間七七四年** · 2009/01/09(金) 21:32:10

信玄で「のぶとら」か…

巡り合わせが悪そうだな。いろんな意味で。

**人間七七四年** · 2009/01/09(金) 23:38:31

ふと、武田晴信が逮捕されたことを思い出したよｗ

**人間七七四年** · 2009/01/10(土) 08:41:28

善光寺の乗っ取りで逮捕されたわけじゃないのね

**人間七七四年** · 2009/01/10(土) 13:07:42

山梨県民顔真っ赤

し · 2009/01/10(土) 18:27:03

☆偉大なる武田家の系譜

【偉大なる信玄の弟達】
武田信繁・・・信玄の采配ミスで討ち死に。
武田信友・・・織田軍に捕まり処刑される。
武田信廉・・・戦わずして城を捨てて逃げるが織田信長に捕まり処刑される。
一条信龍・・・上野で徳川軍に大敗。捕らえられて親子共々処刑される。
武田信実・・・長篠の戦いで松平伊忠に討ち取られる。
松尾信是・・・目立った功績もなく病死。

【高貴なる息子達】
武田義信・・・嫡男。謀反が発覚。東光寺に幽閉され殺害される。
海野信親・・・二男。生まれつきの盲目で僧となる。勝頼と供に自害。問題外の雑魚
武田信之・・・三男。生まれつきの病弱で十歳の若さで病死。
武田勝頼・・・四男。長篠の戦いで優秀な重臣達を皆殺しにさせ、十倍もの軍を擁しまがら鳥居峠で
　　　　　　　寡兵の木曾義昌に大敗。織田の本格的進行からたった二ヶ月で武田家を滅亡へ追いやる。
仁科盛信・・・五男。名城高遠城を信忠に１日で落とされた愚将。惨めに自害。
葛山信貞・・・六男。怯えて逃げるも織田軍によって善光寺で捕まり処刑される。
武田信清・・・七男。武田家滅亡後、景勝側室甲斐御前を頼って落ちのび上杉家の家臣となる。

【誠実なる一門衆】
木曽義昌・・・義理の息子。武田家を裏切り勝頼を破り武田家を滅亡へと追いやる。
穴山信君・・・義理の息子。武田家を裏切り勝頼を見捨て降伏。
勝沼信元・・・従兄弟。謀反の疑いで処刑。信玄の器量の狭さを立証

【優秀なる武田一族】
武田信勝・・・武田勝頼の嫡男。天目山で惨めに討ち取られる。
一条信就・・・一条信龍の嫡男。上野で徳川軍に大敗。親父と供に捕らえられ処刑される。
武田信俊・・・武田信実の子。滅亡後も生き残り保科家の口添えによって徳川家1600石の旗本として助けられる。
武田信堯・・・武田信友の子。信長によって処刑。何か活躍しましたか？ｗ
望月信頼・・・武田信繁の長男。目立った功績もなく地味に死亡。
武田信豊・・・武田信繁の二男。部下の下曾根覚雲斎に裏切られ死亡。
望月信永・・・武田信繁の三男。長篠で無残に討ち死に。無敵騎馬軍団☆
武田信道・・・海野信親の子。滅亡時に出家。命だけは助かる。

**人間七七四年** · 2009/01/10(土) 18:36:39

>>910
ものすごい偏向記事だな。武田に対する悪意で満ちてるな。

織田氏編作ってやろうか？
凄いのができそうだな。

**人間七七四年** · 2009/01/10(土) 19:58:54

>>910
罰当たるぞ

**人間七七四年** · 2009/01/10(土) 20:05:15

ここまでコピペ

**人間七七四年** · 2009/01/10(土) 20:44:21

織田信長失態集とか織田家臣団醜態集とか作ったら面白そうだなw

**人間七七四年** · 2009/01/10(土) 21:04:22

織田氏編は網羅しようと思ったら大変だろうな
武田よりも一族多いしその一族もある程度最後がどうなっているか判明しているし
縁戚も入れると益々増えるし
60行におさまらない予感

**人間七七四年** · 2009/01/10(土) 21:08:48

>>915
とりあえず織田一族のうちの１０人が
「だまし討ちにした餓え死に寸前で武具もつけてなく
一揆勢８００人に逆襲されて殺されました。」
で終わるな。
そして逸材たる信雄や秀信、信孝をはじめ、
>>910の論調ならいくらでも貶められる。

**人間七七四年** · 2009/01/10(土) 21:15:06

>>916訂正
だまし討ちにした餓え死に寸前で武具もつけてなく×
だまし討ちにした餓え死に寸前で武具もつけてない○

**人間七七四年** · 2009/01/10(土) 21:41:53

兄弟が
信広信勝信包信時信治秀孝信興長益長利あと数名いたけど忘れた
子供が
信忠信雄信孝秀勝勝長信高信貞、あと数名いたけど忘れた
とここまでは楽だけどその先からが面倒
信忠信雄信高信貞にそれぞれ子供いて旗本とかになっていて
更に信勝の子供の信澄系列の旗本の家系
信包長益系列の家系
叔父とか入れると信光信実信次信正らが入り
従兄弟や一門など傍流入れると信成信清や中川重政や木下雅楽助も入ってくる

で縁戚入れると
浅井長政徳川信康などを筆頭に丹羽前田細川蒲生畠山遠山神保飯尾滝川筒井水野、
秋山信友は入らないかもしれんが一応一門？
あと秀吉の側室にも一人いたと思うから秀吉もか？
柴田も市で一応入るのか？
あと公家に一人嫁いでいたはず
養女だけど勝頼もか

**人間七七四年** · 2009/01/11(日) 01:45:23

>>910もそこまで細かくやってないからやれるだけで
いいと思うな。

**人間七七四年** · 2009/01/11(日) 13:09:10

>>910はコピペだろ

釣られすぎ

**人間七七四年** · 2009/01/11(日) 15:08:42

武田厨が大漁に釣られててﾜﾛﾀwwwww

**人間七七四年** · 2009/01/11(日) 15:47:23

武田厨そろって顔真っ赤(笑)

**人間七七四年** · 2009/01/11(日) 21:10:32

相変わらず織田厨は品性下劣だな。

**人間七七四年** · 2009/01/11(日) 21:48:47

かまってもらうための武田厨のいつもの自演だろ

**人間七七四年** · 2009/01/11(日) 21:57:48

しかし織田って兄弟多い家系だな
信長は兄弟10名ほどで
子供も男だけで10名ほど

この数に対抗できるのは元就と家康の息子10名ほどぐらいか？
伊達も子供多くていろんなとこと姻戚関係になっているけど男子はそれほど多くないし

**人間七七四年** · 2009/01/11(日) 22:05:12

>>924
あいにくですが織田厨が自演認定するのは
いい加減片腹痛いんですが。
いつも同じようなことやってるのにいまさら何を言ってるんだか。

**人間七七四年** · 2009/01/11(日) 22:41:05

>>910
に釣られてるのはどっちもアホｗ
↓次の話題へ↓

**人間七七四年** · 2009/01/11(日) 22:58:13

その５６の時にはこれで最後にしようなんて話していたのに、
５７ももう次スレの時期が近づいてきてますね。

**人間七七四年** · 2009/01/11(日) 23:01:29

織田厨の好きな武将：信長、秀吉、前田、丹羽親子
彼らの話題になると目の色が変わる

**人間七七四年** · 2009/01/11(日) 23:06:28

俺、織田厨だけど武田も好きだよ
上洛は無理だとは思うけど

**人間七七四年** · 2009/01/11(日) 23:48:51

そもそも上洛自体は無理にする必要もない。

**人間七七四年** · 2009/01/11(日) 23:58:34

>>931
そこは同意見ですね
包囲網勢力で織田を潰せるかどうかで意見が分かれるよね
７３年中に一気に上洛だって言う痛い武田厨はもういないだろうし

**人間七七四年** · 2009/01/12(月) 00:09:23

もちろん７３年中に上洛します。５月近江決戦で信長を破り、そのまま上洛するのです。

**人間七七四年** · 2009/01/12(月) 00:19:24

5月に行われるのは近江じゃなくて美濃での決戦になりそうだが。

**人間七七四年** · 2009/01/12(月) 00:23:04

美濃近江５月決戦で大勝利で上洛成功でいいじゃないかｗ
もう次スレ建てるなよ
どうせ平行線だよ

**人間七七四年** · 2009/01/12(月) 00:32:13

どうせ粘着してる奴が立てるんじゃね

**人間七七四年** · 2009/01/12(月) 00:40:56

>>936
粘着してる奴って誰の事だか知らないが、
とりあえず武田派の俺としては
このスレが立つ意味はないと思うがな。
どうせ平行線だし。
スレが立って織田派が無理無理連呼するから相手するだけ。
立ててるのは織田厨かと思ったが違ったのか？

**人間七七四年** · 2009/01/12(月) 00:48:29

>>934
甲陽軍鑑のオマケみたいなとこに書いてある。
徳川相手には北条の援軍を中心に押さえの兵を置いて尾張を横断して伊勢長島に入る。
伊賀、甲賀と反織田の勢力圏を通って近江に出る。
信長は京都との連絡を絶たれまいと岐阜から近江へ。
信長を近江にて迎え撃ち、浅井・朝倉との挟撃により撃破。
めでたく上洛！

**人間七七四年** · 2009/01/12(月) 01:03:03

そうやって相手を厨扱いしてレッテル貼りで貶めようとするから、
余計に白い目で見られるって自覚してくれや

**人間七七四年** · 2009/01/12(月) 01:16:29

>>939
織田派のやってきた自演認定、一人認定、レッテル張り、人格攻撃、その他、
いづれも随分なものだったと思うがね。
最初は紳士的に相手しようかとも思ったがいつしか特定の厨には馬鹿らしくなったな。
ただ織田派にも良識的で知識のある人がいるのは承知してる。厨は大嫌いだが。

**人間七七四年** · 2009/01/12(月) 01:20:55

>>940
相手が汚い手を使っているから、自分も汚い手を使ってもいい理由にはならない。

織田派だろうと武田派だろうと、議論のルールを守らないのなら同じだ。

**人間七七四年** · 2009/01/12(月) 01:26:21

>>941
その台詞をぜひとも今度このスレで議論が盛り上がる時があるのなら
織田派にいってやってくれ。
このスレの中でさえ織田派の武田派に対する自演認定、一人認定、人格攻撃、
レッテル張り、その他で満ちてるから。
というか俺は織田派の中で知識と良識があるのがいるのは知ってるから
区別する意味であえて厨と使ってるんだがな。

**人間七七四年** · 2009/01/12(月) 01:48:57

>>942
お前はさっさと
信長の野望で過大過小されている武田上杉織田専用
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1231215299/
に帰れ

**人間七七四年** · 2009/01/12(月) 01:52:26

>>943
ここは武田関係のスレだが。

**人間七七四年** · 2009/01/12(月) 05:10:40

自分が区別してても周囲はそう受け取らないよ

**人間七七四年** · 2009/01/12(月) 12:05:04

>>944
武田派なら、武田関係のスレで議論のルールを守らなくてもいいなんてことにはならない

そう言っているのですが、全く理解できませんか

**人間七七四年** · 2009/01/12(月) 23:08:43

正直なところ
>>832みたいな痛い発言する人間は隔離スレか自分のブログでやってくれって感じ。

**人間七七四年** · 2009/01/12(月) 23:26:10

>>946 >>947
とりあえず織田派が痛い発言もせず議論のルールを守ってきたと思ってるのかと
聞いてみたいんだが。
そっちがそういうならこっちも静かに相手をするのはやぶさかではないが
織田派がそういった発言をしたときはちゃんと糾弾してもらえるんだろうな？

**人間七七四年** · 2009/01/12(月) 23:35:06

織田武田に限らずあまりに痛すぎる人間はどのスレでも嫌がれるってだけ、
度が過ぎた人がいればどの大名の派閥だろうと糾弾するし糾弾される、
最近ゲーム板の過大過小スレでも起きたことだけどな。

で単レスとか数レスの煽り荒らしやコピペ辺りは普通はスルーする。
そんなの相手にルールを言ったり糾弾したりするような人間はむしろ邪魔だしな。

**人間七七四年** · 2009/01/13(火) 01:55:03

>>949
>度が過ぎた人がいればどの大名の派閥だろうと糾弾するし糾弾される、
>最近ゲーム板の過大過小スレでも起きたことだけどな。
これと
>で単レスとか数レスの煽り荒らしやコピペ辺りは普通はスルーする。
>そんなの相手にルールを言ったり糾弾したりするような人間はむしろ邪魔だしな。
これを同じ人間が言うのが不思議。

度が過ぎれば糾弾されるが、糾弾したりするような人間は邪魔ですか。

**人間七七四年** · 2009/01/13(火) 11:45:43

>>949の意見からは偏りが感じられる。

**人間七七四年** · 2009/01/13(火) 12:27:13

一番いいのは全部スルーだろ常識的に考えて

いい加減レスの大半が罵倒煽りみたいな荒らしと変らないような人間は無視でいいだろ

**人間七七四年** · 2009/01/13(火) 12:38:17

その基準をこのスレに当てはめると
織田派も武田派も罵倒しあってるから人がいなくなりそうｗ
このスレ見てると大抵煽り始めるのは織田派だし。

**人間七七四年** · 2009/01/13(火) 12:44:13

釣り目的みたいなレスに真面目に反応して罵倒し返す人間多いからな
すぐ上のコピペに反応しているのもそうだが2ｃｈ初心者が増えたのか？厨房かって感じ
まあこんなレスした以上自分も煽り荒らしとみなされても仕方が無いけどな
なので昼休憩も終わるし自分は消える

**人間七七四年** · 2009/01/13(火) 16:42:00

あっそう。
じゃお前の大好きな信長や秀吉や丹羽親子や前田の侮辱レスしても
何も反応するなよw

**人間七七四年** · 2009/01/13(火) 17:57:01

とりあえず武田厨が苛立ってるのがよく分かったｗ

**人間七七四年** · 2009/01/13(火) 18:45:14

織田厨も大分煽ってる。

**人間七七四年** · 2009/01/13(火) 19:20:35

大いに盛り上がっているところ水を注すようで悪いが残り50レス斬ったぞｗ

**人間七七四年** · 2009/01/14(水) 12:24:36

自分が不要と思っているなら自分が見なければいいだけなのに、いつも終了させろと言ってくるこのキモイ奴はなんなの？

**人間七七四年** · 2009/01/14(水) 21:50:41

【☆無敵☆】武田家の輝かしい戦歴【☆騎馬軍団☆】

1541年5月　信玄、信虎、村上義清に従い海野棟綱を攻める。とっとと帰りオヤジに怒られる。
　　　6月　オヤジ狩り開始。武田信虎追放。
　　　7月　諏訪頼重との同盟を一方的に破棄、名門諏訪家を攻め滅ぼす。
　　　　　　12歳の幼女である姪の諏訪御料人を愛人に迎える。

1547年7月　志賀城大虐殺　小田井原の戦いにおいて上杉憲政を破り、討ち取った3000の首級を城に並べ志賀城を包囲。
　　　　　　十一日正午陥落。城内の兵を皆殺しにし、女子供を捕虜に二貫文から十貫文を要求。
　　　　　　払えない者達の多くを黒川金山の坑夫や娼婦、奴婢として人身売買。
　　　　　　笠原清繁の夫人を小山田信有の妾として与える。（妙法寺記、甲斐国志、日本城郭大系）

1548年2月　上田原の大敗　村上5000を上回る7000もの大軍で戦に挑むも先陣を包囲され殲滅。
　　　　　　副将重臣板垣、速攻で討ち死に。さらに怯んだ所を中央突破を受け、歴戦の重臣甘利、才間、
　　　　　　初鹿野を討ち取られ、さらに信玄自身も足軽に切り付けられ2箇所に重傷を負う。
　　　　　　将兵700も討ち取られる大敗。村上の被害は300程度。
　　　　　　この戦によって反武田勢力が力を盛り返し窮地の陥る。
　　　　　　平定に二年も費やし逆らう者を皆殺しにし、無駄に時間と軍費を費やす。
　　　　　　後の長篠大敗の後の信濃大離反の火種を作成する。

1550年10月　戸石崩れの大敗　原虎胤のみならず信玄自身も偵察に赴き、万全の体勢を築き上げ、
　　　　　　かつ、村上義清が高梨と交戦中の絶好の留守の機会に奇襲をするも、つい先程まで高梨軍と
　　　　　　死闘を繰り広げ疲弊していた村上軍が急遽来襲。圧倒的に有利でありながらまたも大敗。
　　　　　　将兵1000を失い、追撃を受け、信玄がその才能に期待していた未来の有望株であった
　　　　　　横田高松が討ち死に。信玄は後年まで酒を飲むとこの者を失った悲しみを周りの者に語った。

1551年10月　小岩岳城に奇襲をかけるも失敗。後年、その恨みか落城の際には降伏さえ許さず城兵500を
　　　　　　皆殺しにし、かつ、老人、女、子供に至るまでを奴隷として売りさばく（妙法寺記より）
　　　　　　そのため現在でも落城の8月12日には慰霊祭が行われている。

1552年3月　村上義清との信州常田合戦で小山田信有、小山田昌辰、討死
1553年4月　第１回川中島の戦い（布施の対陣）　更級郡八幡で戦うも長尾軍の猛攻により一時撤退。
　　　　　　高坂、奇襲をかけるも村上義清にボロボロにやられる。
　　　　　　後に甲陽軍艦において見事なまでの捏造で挽回をする。
　　　8月　軍を建て直し川中島で戦うも越軍の連夜の夜襲に悩まされる。
　　　9月　謙信に敗れ、筑摩、埴科郡に侵入され、荒砥城を落とされる。
　　　　　　信玄塩田城に怯えて篭る。謙信暴れるだけ暴れて帰還。
　　　　　　そのまま兵2000もの大軍を率い信玄が果たせなかった京へと上洛。

1554年7月　伊奈郡神之峰城主知久頼元、座光寺氏が謀反。国内が乱れる。

1555年7月　第二回川中島の戦い（大塚の対陣）　再び越軍の夜襲に毎夜被害を出す。
　　　　　　信玄対抗して1000の別働隊を善光寺方面より向かわせ夜襲をかける。
　　　　　　が、見破られ手痛い被害を出す。ウサ晴らしに善光寺より本尊を強盗（妙法寺記より）
　　　　　　兵糧が底を尽き始める。今川に頼み旭山城を撤去する譲歩でなんとか和睦。

1557年1月　第三回川中島の戦い（上野原の戦い）　村上義清の守る飯山城を攻略。失敗
　　　　　　謙信まで出陣してくる事となり上田西方坂城、岩鼻付近の武田軍を撃破される。
　　　　　　信玄出陣するも決着付かず。

1558年4月　信玄自ら武田軍二万を率い上州に侵攻。長野業政が吾妻に出陣している留守を狙うも、
　　　　　　業政は間道を使って直ちに帰還。業政に蹴散らされ、翌日には食糧を焼かれ弾薬を爆発され
　　　　　　軍を維持できなくなり即座に撤退。
　　　　　　
1559年9月　飯富虎昌に安中城を攻撃させ、信玄は和田城の攻略に当たる。長野業政は援軍として駆けつけ
　　　　　　奇襲を行い信玄の陣を混乱に陥れる。反撃とばかりに雉郷城を取り囲むも空城。
　　　　　　長野業政は鷹留城の部下に策を与えて箕輪城に帰還。信玄は追撃しようと鷹留城を攻めるも
　　　　　　反撃を受け撤退。撤退中に伏兵を受け惨敗。兵五百を失う甚大な被害を出し撤退

**人間七七四年** · 2009/01/14(水) 21:51:45

1560年1月　再度箕輪城を取り囲んだが、飢えと寒さに苦しむ中、さらに安中忠政に
　　　　　　糧道を断たれ、長野業政の総攻撃を受け、たまらず撤退。
　　　11月　武田一門の勝沼信元謀反。処刑。

1561年9月　第４回川中島の戦い（八幡原の戦い）上杉12000、武田23000、上杉は数ヶ月前まで関東に遠征をし、
　　　　　　疲弊をしている圧倒的優位な戦。
　　　　　　啄木鳥戦法にて奇襲を行うも奇襲を読まれ、副将武田信繁、諸角虎定、初鹿野源五郎、室住昌清、山本勘助討ち死に。
　　　　　　信玄自身も本陣にまで切り込んできた荒川に切りつけられる。
　　　　　　死者では上杉の1,5倍、負傷者では二倍近い損害を出す。

1565年9月　義信、飯富虎昌、謀反を起こそうとしたため処刑。国を傾けた大いなる要因となる。

1568年7月　謙信と同盟を結んでいた本庄と共謀し、大軍を率いて越後を攻める。
　　　　　　が、越後以前の北信濃、高梨政頼の籠る少数の小城、飯山城でさえ落とせず撤退。
　　　　　　仕方なく駿河に侵攻。北条を敵に回し窮地に追い込まれる

1569年4月　三増峠の戦い　浅利信種、浦野重秀、討ち死に。誇張軍艦においてさえ無駄な戦と酷評される。

1571年1月　駿河興国寺に奇襲をかけるが見破られ敗退。深沢城攻略も失敗。全軍撤退

1573年3月　信玄、２万５千もの大軍を率いて高天神城を攻める。が、失敗
4月　信玄没。死後娘婿の二人に裏切られる。奥平信昌、長篠城ごと徳川に寝返る
　　　8月　武田信廉、山県昌景、穴山信君、北遠江へ侵攻。徳川の伏兵にあい敗北

1575年5月　長篠の戦い
　　　　　　死者7000、山県昌景、内藤昌秀、馬場信春、甘利信康、五味高重、安中景繁
　　　　　　真田信綱、昌輝、原昌胤、望月義勝、香坂昌澄、土屋昌続、川窪信実、和田業繁、
　　　　　　三枝守友、名和宗安、横田綱松、祢津是広、武田信実、討ち死に
　　　11月　秋山信友、大嶋長利、座光寺貞房、討ち死に

1579年9月　武田勝頼、武田信豊3000の兵を沼津に置き、徳川氏との対決のために出陣。
北条氏牽制のため富士川付近で陣を取る。が、大雨により1万2000人が溺死（武徳編年集成より）
徳川軍、駿河の持舟城を落とす。三浦兵部助、向井正重討ち死に。

1581年2月　勝頼、1万6000もの大軍を率いて高天神城の救援に伊豆に入る。三島において北条氏政の妨害にあい、
甲府に引き上げる。3月、高天神城の岡部長教ら688名の城兵全て討ち死に。

1582年1月　木曽義昌、武田に謀反、織田に寝返る。　
　　　2月　武田勝頼二万の兵を率いて出陣。木曽義昌に鳥居峠で大敗。曾根覚雲斎謀反。武田信豊死亡
　　　　　 17日、松尾城の小笠原信嶺が反旗を翻し平谷陥落。
　　　　　 18日、保科正直、飯田城を捨て逃走。信廉、戦わずして大島城を捨て逃走。20日、田中城落城

　　　3月　難攻不落の名城、高遠城１日で陥落。仁科盛信、小山田昌行、今福昌和、原貞胤、武田竜宝、
　　　　　　武田信綱、武田信堯、一条信就、山県昌満、朝比奈信直、諏方頼豊、一条信竜、討ち死に。
　　　　　　武田勝頼、盛信、信勝、信貞、信友、海野信親、跡部勝資、土屋昌恒、安部宗貞、小宮山友晴、
　　　　　　滝川一益に討ち取られる。
　　　　　　武田信豊、小山田信茂、長坂光堅、一条信就処刑
　　　4月　織田軍による武田残党狩り開始。武田信玄の六男、葛山信貞、織田信長によって善光寺で殺害
　　　　　　武田残党は恵林寺ごと焼き殺され皆殺しにされる。　

　　　　　　武田家の生き残り武田信清、武田家滅亡時にその縁故を頼り、上杉氏に仕える。
　　　　　　江戸時代まで代々、上杉家の下層家臣として飼われる。

**人間七七四年** · 2009/01/14(水) 22:18:46

何匹釣れるかな（´ー`）y──┛~~

**人間七七四年** · 2009/01/15(木) 00:00:24

釣れるんだろうなぁｗ

**人間七七四年** · 2009/01/15(木) 00:04:19

相変わらず品性下劣なのがいるな。

**人間七七四年** · 2009/01/15(木) 02:21:41

信長厨ってキモイねｗ

**人間七七四年** · 2009/01/15(木) 07:58:35

名前やメ欄に釣り針あるのに
スルーせずコピペに反応しすぎだろ