【武田】２万５千で上洛できっかよ【信玄】その57

**人間七七四年** · 2008/12/15(月) 18:03:25

【武田】２万５千で上洛【信玄】その56
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1222518983/l50

ここでは「武田は上洛できたのか？」から始まって。現在では
「どうすれば武田は上洛できたのか」
「どうして武田は上洛できなかったのか」
など、武田と織田を中心にした戦国時代の話が扱われています。
ネタによっては場所は東北から九州まで、時間は室町から江戸まで
幅広くカバーしております。

スレタイは「できっかよ」に戻す！

テンプレ
>>2-30ぐらい？

**人間七七四年** · 2009/01/13(火) 11:45:43

>>949の意見からは偏りが感じられる。

**人間七七四年** · 2009/01/13(火) 12:27:13

一番いいのは全部スルーだろ常識的に考えて

いい加減レスの大半が罵倒煽りみたいな荒らしと変らないような人間は無視でいいだろ

**人間七七四年** · 2009/01/13(火) 12:38:17

その基準をこのスレに当てはめると
織田派も武田派も罵倒しあってるから人がいなくなりそうｗ
このスレ見てると大抵煽り始めるのは織田派だし。

**人間七七四年** · 2009/01/13(火) 12:44:13

釣り目的みたいなレスに真面目に反応して罵倒し返す人間多いからな
すぐ上のコピペに反応しているのもそうだが2ｃｈ初心者が増えたのか？厨房かって感じ
まあこんなレスした以上自分も煽り荒らしとみなされても仕方が無いけどな
なので昼休憩も終わるし自分は消える

**人間七七四年** · 2009/01/13(火) 16:42:00

あっそう。
じゃお前の大好きな信長や秀吉や丹羽親子や前田の侮辱レスしても
何も反応するなよw

**人間七七四年** · 2009/01/13(火) 17:57:01

とりあえず武田厨が苛立ってるのがよく分かったｗ

**人間七七四年** · 2009/01/13(火) 18:45:14

織田厨も大分煽ってる。

**人間七七四年** · 2009/01/13(火) 19:20:35

大いに盛り上がっているところ水を注すようで悪いが残り50レス斬ったぞｗ

**人間七七四年** · 2009/01/14(水) 12:24:36

自分が不要と思っているなら自分が見なければいいだけなのに、いつも終了させろと言ってくるこのキモイ奴はなんなの？

**人間七七四年** · 2009/01/14(水) 21:50:41

【☆無敵☆】武田家の輝かしい戦歴【☆騎馬軍団☆】

1541年5月　信玄、信虎、村上義清に従い海野棟綱を攻める。とっとと帰りオヤジに怒られる。
　　　6月　オヤジ狩り開始。武田信虎追放。
　　　7月　諏訪頼重との同盟を一方的に破棄、名門諏訪家を攻め滅ぼす。
　　　　　　12歳の幼女である姪の諏訪御料人を愛人に迎える。

1547年7月　志賀城大虐殺　小田井原の戦いにおいて上杉憲政を破り、討ち取った3000の首級を城に並べ志賀城を包囲。
　　　　　　十一日正午陥落。城内の兵を皆殺しにし、女子供を捕虜に二貫文から十貫文を要求。
　　　　　　払えない者達の多くを黒川金山の坑夫や娼婦、奴婢として人身売買。
　　　　　　笠原清繁の夫人を小山田信有の妾として与える。（妙法寺記、甲斐国志、日本城郭大系）

1548年2月　上田原の大敗　村上5000を上回る7000もの大軍で戦に挑むも先陣を包囲され殲滅。
　　　　　　副将重臣板垣、速攻で討ち死に。さらに怯んだ所を中央突破を受け、歴戦の重臣甘利、才間、
　　　　　　初鹿野を討ち取られ、さらに信玄自身も足軽に切り付けられ2箇所に重傷を負う。
　　　　　　将兵700も討ち取られる大敗。村上の被害は300程度。
　　　　　　この戦によって反武田勢力が力を盛り返し窮地の陥る。
　　　　　　平定に二年も費やし逆らう者を皆殺しにし、無駄に時間と軍費を費やす。
　　　　　　後の長篠大敗の後の信濃大離反の火種を作成する。

1550年10月　戸石崩れの大敗　原虎胤のみならず信玄自身も偵察に赴き、万全の体勢を築き上げ、
　　　　　　かつ、村上義清が高梨と交戦中の絶好の留守の機会に奇襲をするも、つい先程まで高梨軍と
　　　　　　死闘を繰り広げ疲弊していた村上軍が急遽来襲。圧倒的に有利でありながらまたも大敗。
　　　　　　将兵1000を失い、追撃を受け、信玄がその才能に期待していた未来の有望株であった
　　　　　　横田高松が討ち死に。信玄は後年まで酒を飲むとこの者を失った悲しみを周りの者に語った。

1551年10月　小岩岳城に奇襲をかけるも失敗。後年、その恨みか落城の際には降伏さえ許さず城兵500を
　　　　　　皆殺しにし、かつ、老人、女、子供に至るまでを奴隷として売りさばく（妙法寺記より）
　　　　　　そのため現在でも落城の8月12日には慰霊祭が行われている。

1552年3月　村上義清との信州常田合戦で小山田信有、小山田昌辰、討死
1553年4月　第１回川中島の戦い（布施の対陣）　更級郡八幡で戦うも長尾軍の猛攻により一時撤退。
　　　　　　高坂、奇襲をかけるも村上義清にボロボロにやられる。
　　　　　　後に甲陽軍艦において見事なまでの捏造で挽回をする。
　　　8月　軍を建て直し川中島で戦うも越軍の連夜の夜襲に悩まされる。
　　　9月　謙信に敗れ、筑摩、埴科郡に侵入され、荒砥城を落とされる。
　　　　　　信玄塩田城に怯えて篭る。謙信暴れるだけ暴れて帰還。
　　　　　　そのまま兵2000もの大軍を率い信玄が果たせなかった京へと上洛。

1554年7月　伊奈郡神之峰城主知久頼元、座光寺氏が謀反。国内が乱れる。

1555年7月　第二回川中島の戦い（大塚の対陣）　再び越軍の夜襲に毎夜被害を出す。
　　　　　　信玄対抗して1000の別働隊を善光寺方面より向かわせ夜襲をかける。
　　　　　　が、見破られ手痛い被害を出す。ウサ晴らしに善光寺より本尊を強盗（妙法寺記より）
　　　　　　兵糧が底を尽き始める。今川に頼み旭山城を撤去する譲歩でなんとか和睦。

1557年1月　第三回川中島の戦い（上野原の戦い）　村上義清の守る飯山城を攻略。失敗
　　　　　　謙信まで出陣してくる事となり上田西方坂城、岩鼻付近の武田軍を撃破される。
　　　　　　信玄出陣するも決着付かず。

1558年4月　信玄自ら武田軍二万を率い上州に侵攻。長野業政が吾妻に出陣している留守を狙うも、
　　　　　　業政は間道を使って直ちに帰還。業政に蹴散らされ、翌日には食糧を焼かれ弾薬を爆発され
　　　　　　軍を維持できなくなり即座に撤退。
　　　　　　
1559年9月　飯富虎昌に安中城を攻撃させ、信玄は和田城の攻略に当たる。長野業政は援軍として駆けつけ
　　　　　　奇襲を行い信玄の陣を混乱に陥れる。反撃とばかりに雉郷城を取り囲むも空城。
　　　　　　長野業政は鷹留城の部下に策を与えて箕輪城に帰還。信玄は追撃しようと鷹留城を攻めるも
　　　　　　反撃を受け撤退。撤退中に伏兵を受け惨敗。兵五百を失う甚大な被害を出し撤退

**人間七七四年** · 2009/01/14(水) 21:51:45

1560年1月　再度箕輪城を取り囲んだが、飢えと寒さに苦しむ中、さらに安中忠政に
　　　　　　糧道を断たれ、長野業政の総攻撃を受け、たまらず撤退。
　　　11月　武田一門の勝沼信元謀反。処刑。

1561年9月　第４回川中島の戦い（八幡原の戦い）上杉12000、武田23000、上杉は数ヶ月前まで関東に遠征をし、
　　　　　　疲弊をしている圧倒的優位な戦。
　　　　　　啄木鳥戦法にて奇襲を行うも奇襲を読まれ、副将武田信繁、諸角虎定、初鹿野源五郎、室住昌清、山本勘助討ち死に。
　　　　　　信玄自身も本陣にまで切り込んできた荒川に切りつけられる。
　　　　　　死者では上杉の1,5倍、負傷者では二倍近い損害を出す。

1565年9月　義信、飯富虎昌、謀反を起こそうとしたため処刑。国を傾けた大いなる要因となる。

1568年7月　謙信と同盟を結んでいた本庄と共謀し、大軍を率いて越後を攻める。
　　　　　　が、越後以前の北信濃、高梨政頼の籠る少数の小城、飯山城でさえ落とせず撤退。
　　　　　　仕方なく駿河に侵攻。北条を敵に回し窮地に追い込まれる

1569年4月　三増峠の戦い　浅利信種、浦野重秀、討ち死に。誇張軍艦においてさえ無駄な戦と酷評される。

1571年1月　駿河興国寺に奇襲をかけるが見破られ敗退。深沢城攻略も失敗。全軍撤退

1573年3月　信玄、２万５千もの大軍を率いて高天神城を攻める。が、失敗
4月　信玄没。死後娘婿の二人に裏切られる。奥平信昌、長篠城ごと徳川に寝返る
　　　8月　武田信廉、山県昌景、穴山信君、北遠江へ侵攻。徳川の伏兵にあい敗北

1575年5月　長篠の戦い
　　　　　　死者7000、山県昌景、内藤昌秀、馬場信春、甘利信康、五味高重、安中景繁
　　　　　　真田信綱、昌輝、原昌胤、望月義勝、香坂昌澄、土屋昌続、川窪信実、和田業繁、
　　　　　　三枝守友、名和宗安、横田綱松、祢津是広、武田信実、討ち死に
　　　11月　秋山信友、大嶋長利、座光寺貞房、討ち死に

1579年9月　武田勝頼、武田信豊3000の兵を沼津に置き、徳川氏との対決のために出陣。
北条氏牽制のため富士川付近で陣を取る。が、大雨により1万2000人が溺死（武徳編年集成より）
徳川軍、駿河の持舟城を落とす。三浦兵部助、向井正重討ち死に。

1581年2月　勝頼、1万6000もの大軍を率いて高天神城の救援に伊豆に入る。三島において北条氏政の妨害にあい、
甲府に引き上げる。3月、高天神城の岡部長教ら688名の城兵全て討ち死に。

1582年1月　木曽義昌、武田に謀反、織田に寝返る。　
　　　2月　武田勝頼二万の兵を率いて出陣。木曽義昌に鳥居峠で大敗。曾根覚雲斎謀反。武田信豊死亡
　　　　　 17日、松尾城の小笠原信嶺が反旗を翻し平谷陥落。
　　　　　 18日、保科正直、飯田城を捨て逃走。信廉、戦わずして大島城を捨て逃走。20日、田中城落城

　　　3月　難攻不落の名城、高遠城１日で陥落。仁科盛信、小山田昌行、今福昌和、原貞胤、武田竜宝、
　　　　　　武田信綱、武田信堯、一条信就、山県昌満、朝比奈信直、諏方頼豊、一条信竜、討ち死に。
　　　　　　武田勝頼、盛信、信勝、信貞、信友、海野信親、跡部勝資、土屋昌恒、安部宗貞、小宮山友晴、
　　　　　　滝川一益に討ち取られる。
　　　　　　武田信豊、小山田信茂、長坂光堅、一条信就処刑
　　　4月　織田軍による武田残党狩り開始。武田信玄の六男、葛山信貞、織田信長によって善光寺で殺害
　　　　　　武田残党は恵林寺ごと焼き殺され皆殺しにされる。　

　　　　　　武田家の生き残り武田信清、武田家滅亡時にその縁故を頼り、上杉氏に仕える。
　　　　　　江戸時代まで代々、上杉家の下層家臣として飼われる。

**人間七七四年** · 2009/01/14(水) 22:18:46

何匹釣れるかな（´ー`）y──┛~~

**人間七七四年** · 2009/01/15(木) 00:00:24

釣れるんだろうなぁｗ

**人間七七四年** · 2009/01/15(木) 00:04:19

相変わらず品性下劣なのがいるな。

**人間七七四年** · 2009/01/15(木) 02:21:41

信長厨ってキモイねｗ

**人間七七四年** · 2009/01/15(木) 07:58:35

名前やメ欄に釣り針あるのに
スルーせずコピペに反応しすぎだろ

**人間七七四年** · 2009/01/15(木) 12:27:56

ここでクイズです。
超スケベで元痴漢だった戦国武将は？

**人間七七四年** · 2009/01/15(木) 15:51:33

信玄は居城移さないでわざわざ躑躅ヶ崎に帰ってくる時点で・・・
天下無理ぽ

**人間七七四年** · 2009/01/15(木) 22:36:11

実際そこが武田領国の中心だから移す意味ないし。

**人間七七四年** · 2009/01/16(金) 15:27:47

いやいや信長を見て御覧な、清洲をでて稲葉山に移り、それから安土と一寸ずつ京畿に近付いてるだらう…　
権現様も東を取ると定めたら、やりやすい浜松にいったろう、そうして晩年は、お江戸を秀忠公にまかして駿府で海道筋に睨みを利かせた。　

天下なんてもんは一所にしつっこくかかずらってちゃどうなるもんでもないヤナ

**人間七七四年** · 2009/01/16(金) 17:01:09

甲斐は貧しく災害多いからほっとけるもんじゃないし、
信濃と上野にはに上杉、南に徳川、西に織田、と諸勢力がいる状況なら
対応していくには居城は中心近くのがいいだろう。
信長のは東を徳川に任せて西を望むという観点で美濃に移ったんだし
もともと尾張も美濃も豊だし。安土は織田領国の中心にある城だから
やっぱり居城は領国の中心に置かれると何かと便利なわけで。
浜松のは東を取るというか東の武田に取られないためなんだよね。
駿府も隠居地という感じだけど。

**人間七七四年** · 2009/01/16(金) 19:50:35

織田のは状況も環境も違うからね。
武田は駿河を首都にすればよかったかも知れないが、
そうすりゃ上野信濃は上杉の切り取り次第かな。

**人間七七四年** · 2009/01/16(金) 20:18:01

甲府→信府（松本）中仙道から美濃→天下へ

**人間七七四年** · 2009/01/16(金) 20:22:03

三国同盟が友好な時期なら甲斐に本拠を置く必要がないような気がする。
北信濃・西上野を重視するなら諏訪あたりが妥当かな？
でもそうすると上杉を刺激して川中島合戦が永遠に続くかな？

三国同盟の破綻以降は北条・徳川と争うことになるから甲斐が妥当かな？
北信濃の安定化に失敗しているから駿河移転は冒険だな。

甲相同盟の復活以降は織田・徳川と争うことになるからやはり諏訪あたりが妥当かな？
北条と同盟したなら甲斐に籠る必要はないような気がする。
遠江口・三河口・美濃口に近い方が立案しやすいと思うけど？

織田とは状況が違うからこれが正解というものは無いけれど、
織田のように一貫した中央重視政策みたいなモノがあると移転もいいけれど、
場当たり的みたいな四方に進出する武田の政策では本拠移転は出費が多そう。

**人間七七四年** · 2009/01/16(金) 21:45:41

家康が駿府にいたのは、
上方と江戸の情報を
出来るだけ早く正確に伝達できる
最高の立地だったからでしょ＋なじみの土地

携帯があるわけじゃないんだからさｗ

**人間七七四年** · 2009/01/16(金) 21:51:44

>>971
信長様は居城を移したが、配下の領地は移ってないからねｗ
尾張から安土まで単身赴任していて、空家で火事が出たばかりに
尾張の実家を焼き打ちされるｗ

信長は直轄地の中で都合の良い城に住む。
配下は交通費自腹で頑張る。

**人間七七四年** · 2009/01/16(金) 22:11:37

あんまり自信は無いんだけど言ってみる＾＾；
本拠地って主君の在住する城でしょ？　でも兵は各家臣の領地から集まってくるから軍勢動かす分には大きな影響ってあるのかな？
織田くらい大きな領土なら別だが武田だと諏訪と古府中で動かす程の事かがイマイチわからん
あと諏訪にも古府中にも商売人内政面なんて商売人等の引継ぎも難しいし不満出るにきまってるし・・・。

**人間七七四年** · 2009/01/16(金) 22:18:45

57スレまとめ

>1-34テンプレ

>37-62虎御前山砦を抜けるか・朝倉の実力・織田朝倉砦に関わる戦果
>69-71朝倉始末記多胡宗右衛門尉宛義景書状
>82箕浦合戦ソース速水真願寺記・松下文書
>89リンク先
>100箕浦合戦ソース丹波松下文書

>87-112刀根坂合戦の朝倉の兵力について・朝倉義景の内政手腕について
>81-134一斉反攻の可能性・書状の信用性・土岐氏にあてた書状について

>113-182朝倉による虎御前山砦への戦果・冬前に虎御前山砦を落としておく価値はあるかないか
>160堀秀村宛書状　春の出兵準備

>182-213秀吉は冬の間何もしていないか・兵の補充の仕方・城砦の普請の有無に史料は絶対に必要か・虎御前山砦を落としておく価値はあるか
>187佐和山城付け城の資材流用による虎御前山の砦建設リンク

>214-228包囲網の実情について
>229-305一斉反攻の可能性・朝倉による虎御前山砦への戦果・秀吉は冬の間何もしていないか・書状の信憑性
>277朝倉義景年未詳3月8日付書状

>307-3721572年11月27日付山県昌景書状の信憑性について
>310-405虎御前山砦を落としておく価値はあるか
　>310-355武田の遠征可能期間・
　>351-405包囲網が有利なら何故史実で動かなかったのか・包囲網は連携できるか・義昭との最初の和睦は急いでいたか
　>349-404兵の補充の仕方・城砦の普請の有無に史料は絶対に必要か

>400-411三方ヶ原後の徳川の戦力・史実での徳川の反撃について
>412-597長島の兵力の実情について・一揆衆はどの程度動員出来るか
>412-522刀根坂合戦の朝倉の兵力について

>427-808まで飛び飛びで続いている　兵の補充について・当時の軍制

>568-591アテネの軍制について

>600-705石山本願寺長島の遠征可能兵力について・何故史実では動かなかったのか・上杉の状況
>617-656志賀の陣での各勢力の和睦状況
>622-661大内について・武田の長期遠征の可能性について

>713-800長島・一揆衆の動員率遠征能力兵の質について・長島の支配範囲影響範囲
>731-799各大名の領国の支配状況・動員率　何故包囲網は動かなかったのか

>784-852岩村の地理的状況とその価値について
>800-835各大名の領国の支配状況・長島について
>801-846一揆衆は遠征できるか・各大名の領国の支配状況・動員率
>850-868 5月一斉反攻の可能性について
>879-893天下布武朝廷幕府への各大名の対応・天下取を考えていた大名はいるのかについて

>968-977本拠移転の是非について

**人間七七四年** · 2009/01/16(金) 22:58:18

織田包囲網は皆やればできる子
しかし、やればできたはずのことを何故かやらずに滅亡しちゃった子達です

**人間七七四年** · 2009/01/16(金) 23:02:28

>>977
領内の兵力をまんべんなく動員しようと思ったら、
どこが本拠地でもかかる時間はだいたい同じです。
全軍をまず一か所に集めるわけではなくて、行きたい場所に
応じて、道中で合流するからです。

**人間七七四年** · 2009/01/17(土) 01:01:46

>>979
信玄という計画の核が抜けてしまって
できなくなってしまった不憫な子達です。

**人間七七四年** · 2009/01/17(土) 04:52:17

そして後は良いとこなしの武田ファンの武田厨は
２ｃｈで負け惜しみを言うしかない不憫な子達です。

**人間七七四年** · 2009/01/17(土) 05:15:31

最後は家臣に裏切られて嫡男ともども殺されて天下も崩壊した
織田ファンの織田厨は、信長に天下を譲ってもらった覚えもないであろう
秀吉家康の功績を横取りして信長の手柄扱いにする事に血道をあげる
不憫な子達です。

**人間七七四年** · 2009/01/17(土) 10:10:34

織田厨も武田厨もどっちもどっちだな

**人間七七四年** · 2009/01/17(土) 13:03:25

他に居城移した大名居る？伊達は黒川に移したよね？
信玄の場合普請より棒道整備したから、甲府でもいいのかもしれない。
でも三方ヶ原進出以降なら移した可能性あると思う。

**人間七七四年** · 2009/01/17(土) 13:07:45

>>977
＞織田くらい大きな領土なら別だが武田だと諏訪と古府中で動かす程の事かがイマイチわからん
織田の清洲移転は尾張の政庁と考えればある意味当たり前ですが、
岐阜移転の方は尾張・美濃が織田の勢力範囲であったから武田とあまりかわりはないかな？

**人間七七四年** · 2009/01/17(土) 13:11:35

>>985
三好長慶・北条氏綱・島津忠良・織田信秀・武田信虎・武田勝頼・伊達政宗とかかな

**人間七七四年** · 2009/01/17(土) 14:48:36

できなくなってしまったんじゃなくて、単にそんな余力がなかっただけ

**人間七七四年** · 2009/01/17(土) 14:55:59

計画の核がぬけたんだから普通はできなくなるだろ。

**人間七七四年** · 2009/01/17(土) 15:07:59

言うほどの余力が残っていれば、信玄死後ももっと抵抗できてるよ

**人間七七四年** · 2009/01/17(土) 15:10:25

信玄生きてた上での反撃に賭けてたのに
信玄死んで計画お釈迦になったら普通はがくんと来るはずだが。
てか長島とか本願寺とか信玄死後も結構抵抗してるし
朝倉の刀根坂も何度も起きるものではなし。

**人間七七四年** · 2009/01/17(土) 15:16:37

>>991
刀根坂は何度も起きなくても、
山本山城が織田に寝返って朝倉が撤退した以上は浅井は風前の灯だな。
浅井が滅亡すれば朝倉の命運も風前の灯。
結局は織田に滅ぼされる事は回避できないと思うんだが。

**人間七七四年** · 2009/01/17(土) 15:21:27

まあ信玄が生きている段階で朝倉が撤退するだけで破綻するような作戦だったんだから
ましてや朝倉の倍近い国力の武田が一時的に動けなくなるだけでアウトとなるのは仕方が無かったんじゃね

**人間七七四年** · 2009/01/17(土) 15:24:47

>>992
阿閉の裏切りは信玄死後の事な。８月の事。
刀根坂の戦いが起きなければ防衛戦闘でもう少しねばれそうだな。

**人間七七四年** · 2009/01/17(土) 15:28:24

>>993
朝倉も要請に応えて２月から動いてるし、３月の書状では武田との連携にも乗り気。
信玄も美濃侵攻へ向けて動いてるから、信玄存命なら十分そうではある。

**人間七七四年** · 2009/01/17(土) 16:00:32

信玄が生きているうちに湖西方面に攻めようとして、防備が固いから諦めて
引き上げてしまいましたとさ。
湖西を突破できないと考えた朝倉が、湖東なら突破できると考えた根拠は？

**人間七七四年** · 2009/01/17(土) 16:09:28

>>996
防備がどうとかいう問題じゃないんだけど。
普通に湖西方面の多胡にあてた書状では
小谷方面があるからそっちにいけないといってるんだけど。
普通に湖東重視だっただけ。

**人間七七四年** · 2009/01/17(土) 16:10:59

>>996
てかそっちも朝倉が勝利を武田や常陸江戸崎から報じられてる事、
とか武田との連携に乗り気なのを無視するのはなんで？

**人間七七四年** · 2009/01/17(土) 16:17:03

他にも本願寺や武田、浅井の連携書状や
長島の動き、その他を見れば反撃ができない根拠はないし
朝倉は現に動いてる。

**人間七七四年** · 2009/01/17(土) 16:18:07

1000ゲット

**１００１** · Over 1000

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　　 /　　秀家　　　ﾞヽ:::::::::',　　　ごくろう。このスレはみごと統一された。
　　ﾞ|ﾞﾞﾞ'''　　 ‐‐''""'　　';:::;r==,､　　さすればおぬしらには次スレの攻略を命ずる。
.　　|エi> ,'　ｲiエ＞　　ﾚ'ﾞ,r .,l }　　
　　i.　　/　　　　　　　　　Y./ノ　　　さあ泳いでゆけ、現代のもののふたちよ！
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