【徳川家総合】　徳川家康公スレ　その四

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 16:25:28

類似の板が分散していて、過疎ってしまうので
家康公を中心として、徳川家全体のスレとして再出発します。
十六神将までカバーしますので、類似過疎スレからの誘導をお願いします。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
人の一生は
重荷を負いて遠き道を行くが如し　急ぐべからず
不自由を常と思えば不足なし

人はただ　身の程を知れ　草の葉の
露も重きは　落つるものかな

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 07:02:47

どこから突っ込めばいいんだ？

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 13:52:15

>>9
別にいいんじゃねえの？
ＴＶのおかげで、歪められた歴史の真実が少しづつ世間に広まったと考えれば。
聖徳太子はいなかった。
天智天皇＝守旧派の大悪人。
義経のモデルは２人いた。
鎌倉幕府成立は１１９２年ではない。
秀吉と小六の矢作川はウソ。
醍醐の花見で北の政所と茶々の喧嘩は茶々と松の方の喧嘩。

これらもみんなＴＶ以降一般に知られるようになったんだし。
「うんざり」という人の為にＴＶにはチャンネルというものが付いているんだぜ。

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 14:30:27

いや、そもそも小学で習うやつらに有名人化も糞もないだろ
てか、テレビで目新しい説が取り上げられたことがどれだけあるんだよ
そしてなぜ半島が出てくるのかと小一時間(ry

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 15:31:19

>義経のモデルは２人いた。
架空の人物だったっけ？

きっと島津マンセーなヤツがねたんでんだよｗ

**たられば君** · 2008/05/22(木) 18:35:22

ひとりは山本義経かな？

聖徳太子がいなかったというのはちょっと捏造臭いけれど。

**人間七七四年** · 2008/05/23(金) 01:04:05

聖徳太子という名前を持つ人物が居なかったって事じゃね？
うまやど（なぜか変換できない）の皇子は居た事が分かっているんだし

**人間七七四年** · 2008/05/23(金) 12:55:45

死後贈られた名で呼んじゃ駄目なら何とか天皇とかはみんな駄目だな

**人間七七四年** · 2008/05/23(金) 13:18:02

冒頭からスレ違いなレスばかりのバカなスレですね

**人間七七四年** · 2008/05/23(金) 13:36:37

　脱糞。

**人間七七四年** · 2008/05/23(金) 15:10:18

>>10
突っ込んだら負け

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 06:32:35

でもあまりメジャーな大河だと、知ってる事ばかりで違和感あるけど
直江みたいなマイナー陪臣大名ｗだと、知らない事だらけで面白いかも。

さすがに九州・東北だと知らな過ぎるから
総集編からやって欲しいとか思っちゃうｗ

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 07:33:39

いや直江は超有名だろｗ

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 08:33:51

歴史に全く興味が無い人が知ってる戦国大名なんて
北条早雲、織田信長、豊臣秀吉、徳川家康、
武田信玄、上杉謙信、伊達政宗、
このへんくらいのもんですよ。たぶん。

毛利？元親？島津？？
誰それ。

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 09:35:45

>>21
戦国ヲタの自分を基準にしたらダメ

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 10:11:34

北条早雲でも受験でチョット覚えたら忘れてしまう

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 11:02:25

一代早雲、三代氏康、五代氏直！二代、三代は忘れた。

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 11:06:36

訂正　忘れたのは４代。

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 13:53:22

どんどん家康から離れてくな

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 13:58:29

脱糞！これで近ずいてくるはず。

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 14:26:51

ず　×
づ　○

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 01:10:38

>>27
おいおい、25で急接近しただろ。
氏直は家康の娘婿。

**人間七七四年** · 2008/05/26(月) 13:19:44

家康はまだしも、伊達政宗はいかんよ！民、万民を第一に考えた氏直は立派！

**人間七七四年** · 2008/05/26(月) 13:24:17

確かに北条の撫民政策は特色あるけれど、
民を第一に、というのは持ち上げすぎ。

**人間七七四年** · 2008/05/26(月) 15:16:56

小田原開城のことか？

**人間七七四年** · 2008/05/26(月) 16:27:55

御意。

**人間七七四年** · 2008/05/26(月) 18:31:16

江戸初期に猪熊事件なんてあったんだな。恥ずかしながら知らなかった。家康と板倉が介入してるんだね

**人間七七四年** · 2008/05/26(月) 20:08:18

司馬遼太郎と城を歩く「浜松城～“覇王の家”」

録画できてるはずだから後で見なくちゃ

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 00:37:51

>>36
どういうわけか頭が欠けてた＿|￣|○

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 14:02:03

昨日のクイズ番組で「武家諸法度を制定したのは誰？」っていう問題が出て、
そりゃ家康だろ、と思ったら答えが秀忠で面食らった
そりゃ表向きの将軍だけ見ればそうかもしれないけど、
武家諸法度は家康主導で決まったイメージが何となくあるなあ

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 14:06:55

家康が正解なら苦情ものだろ。
当時の秀忠はすでに在位１０年くらいだ。

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 14:56:13

武家諸法度を意図したのは家康かもしれないけれど、
武家諸法度を実際に制定したのは秀忠。
だから問題なし。

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 15:30:11

検地したのは石田三成ってか？

それにしてもお主らなぜ下げる？
一応徳川一門の主スレなのに、、、

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 16:43:11

いるよな、
江戸城を作った人は誰かと問われて、大工とか答えるやつ。

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 17:25:03

つーか、秀忠って肖像でわかるだろｗ

家康の許可無くして法律を定めるなんて無理だろうが、
当時の将軍は秀忠なんだから諸大名への発布・制定は「秀忠」で正しい。

関白豊臣秀次だって、人掃令を出してるでしょ。

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 19:41:02

発布・制定は帝じゃないんだ。
やっぱ征夷大将軍は朝廷のお役目じゃなくて武士の長として認識されてたのか

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 19:42:43

第３回２ちゃんねる全板人気トーナメント
二次予選<<戦国時代>>板は6/4日出陣
http://2ch.gepper.net/tour/t2/a9.html

詳しくは選対スレへ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1211037643/

**人間七七四年** · 2008/05/28(水) 15:09:45

>江戸城を作った人は誰かと問われて、大工とか答えるやつ。

それはバカかギャグだろうけど、
深読みして墓穴掘ることもあるさｗ

**人間七七四年** · 2008/05/30(金) 15:30:09

家康公は頼朝を尊敬していたらしいけど、
そんな大人物なの？　理由が分からん。

**人間七七四年** · 2008/05/30(金) 15:43:20

源氏長者なんだからそりゃあ尊敬もするよ

**人間七七四年** · 2008/05/30(金) 16:19:26

武家政権の立役者だからな。
普通に偉人だろ。

**人間七七四年** · 2008/05/30(金) 19:56:53

朝廷も摂関家も大寺社も都にあり、その他特に東国は笑えるほど田舎で話にならない。
字も書けない野蛮人がウヨウヨしている。

その板東に、朝廷をもひしぐ独立権力を打ち立てる。
その発想自体がすでに別格の証拠なんですよ。
信長も秀吉も、頼朝に比べれば天下人としては小さいというもんです。

**人間七七四年** · 2008/05/31(土) 02:32:12

公卿政権だった日本の政治形態を一変させた事、朝廷の都合で昨日の
友は今日の敵、が日常茶飯事だった国内治安情勢の整備、奥羽に割拠
していた藤原氏の征服、日本中の武家を直接的に支配下においた政権
構想など、頼朝ってのは大政治家としか言いようがない。

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/05/31(土) 22:40:51

義経みたいな戦バカを弟にもって大変だったね

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/05/31(土) 22:59:42

義経とは見て育ったものが違うから、もともと分かり合えなかったろうね。
平家の都での繁栄を目の当たりにして育った義経が、
都で平家の模倣をしたがるのは当然至極であって、
上方から蔑まれている東国の、貴族や平家から見下されている中小武士達の間で育ち、
上方に対して憧れの一片も持たず、独立構想を打ち上げた頼朝の真意を理解できないのも当然。

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/01(日) 00:23:10

でも実際に何をどう動いたのかって
あんまり知られて無くないか？

私の目には単なる恐妻家としか、、、ｗ

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/01(日) 00:44:25

考えてみれば、義経のほうが源家の英雄の典型なんだよな。
戦はひたすら強く、個人的魅力に溢れ、際限の無い欲望を抱く。
組織で動く新時代に、古代的な英雄は無用の長物になった、てことか。

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/01(日) 00:50:16

どうでもいいけど源家はおかしくないか?

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/03(火) 15:50:46

別に違和感ないけど

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/06(金) 16:02:38

なんぞのＴＶ番組のネタは無しか。

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/07(土) 11:38:18

ただ今テレビ静岡で駿府城ネタ

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/08(日) 17:55:11

信康事件は、
嫡男で優秀な信康が、荒れる必要はないし
家臣団が分裂状態なんてありえないと思うんだが、、、

一番怪しいのはとっとと帰った五徳だなｗ

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/08(日) 18:28:52

家康と信康の確執があったんじゃね？
家康の築山殿への冷遇や秀康への対応などでさ…

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/08(日) 19:30:15

信康を厳しく躾けなかったから、親や家臣の言うこと聞かなくなったんで、殺したらしい

**人間七七四年** · 2008/06/09(月) 15:37:35

歴史の改ざんだって下駄を履かせて見たら、
普通に優秀な武将ではないのかな？

**人間七七四年** · 2008/06/10(火) 06:20:15

忠輝ですら殺さなかったのに、長男を殺すってよほどの行為と思うんだが。

**人間七七四年** · 2008/06/10(火) 06:44:02

>>64
逆に長男だから家督継承の問題でサクッと殺した

**人間七七四年** · 2008/06/10(火) 18:52:11

>>64
時代が違う
環境が違う
そして性格も変わっていたと思われる

**人間七七四年** · 2008/06/10(火) 20:09:41

五徳の可愛さに信長が判断を誤るものだろうか？

**人間七七四年** · 2008/06/10(火) 23:29:13

信長や家康みたいに子供の大量生産ができる人間は子供なんて可愛くもないだろ
気に入らなかったら代わりを作ればいいだけだし

**人間七七四年** · 2008/06/10(火) 23:52:10

神君家康なら明と戦って勝てるの？

**人間七七四年** · 2008/06/10(火) 23:52:38

父親にしてみれば、子供が大きくなるほどに、可愛くなくなる。
逆に言えば、我が子が3才ぐらいまでなら、どの子も可愛い。

**人間七七四年** · 2008/06/11(水) 01:04:24

>>67
徳川家お家騒動だと思うよ

**人間七七四年** · 2008/06/11(水) 09:04:00

>>68
好みの女を抱かず、後家ばかりに産ませるほどしてまで作った子だぞ。

**人間七七四年** · 2008/06/11(水) 09:34:16

自動車事故で死にかけたよ

**人間七七四年** · 2008/06/12(木) 15:50:46

現代の徳川家がか？

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2008/06/14(土) 13:32:05

異母弟で最も家康に可愛がられた久松定勝。
父親に対抗者と見なされてしまった松平信康。

歳は信康が１つ上なだけ。

**人間七七四年** · 2008/06/16(月) 01:13:44

↑　歴史番組の影響だな。
家康公の兄弟にもケンカで惨殺されたり、
放浪してたりして色んな人生があったんだなと思えて楽しい。

２０前で斬られた広忠公に、異母弟が居るのか。

**人間七七四年** · 2008/06/16(月) 02:37:28

父が違うのはいるな

**人間七七四年** · 2008/06/16(月) 14:44:48

お大の方は夫・義父の分だけ長生きで、１６００年まで生きてたから、当然。

**人間七七四年** · 2008/06/16(月) 18:28:25

伊達政宗と母親の話はなにやらあるが
家康にはなんかなエピソードあったっけ
秀吉みたいに人質に出しちゃった話も無かったｷﾓｽるし

**人間七七四年** · 2008/06/16(月) 18:51:44

脱糞。

**人間七七四年** · 2008/06/16(月) 19:23:27

>>76
内藤信成は可能性高い

**人間七七四年** · 2008/06/16(月) 19:28:08

山岡司郎によると、織田方と結びつける影の動きを
したとか、三河一向一揆を鎮圧するのに力技を排除
させたとかいろいろあるみたいだけど、どこまで本当
やら…。

**人間七七四年** · 2008/06/16(月) 20:16:09

>>76
ちなみに広忠公の生没年は1526～1549なので、数え24歳です

**人間七七四年** · 2008/06/16(月) 21:35:42

家康公３歳くらいの時、弘忠公斬られてなかったっけ？

**人間七七四年** · 2008/06/16(月) 21:55:39

家康公が3歳の時に、伝通院と離縁されただけ
6歳の時に人質として今川へ…の予定が織田へ
8歳の時に人質交換成立…の前に死亡

**人間七七四年** · 2008/06/16(月) 21:58:55

>>79
今川人質時代、事あるごとに家康に差し入れしたくらいかなあ。

**人間七七四年** · 2008/06/16(月) 23:28:16

>>86
織田との同盟については仲介？の水野信元が血縁だったと言うのはあっても
そこに母親が実際一枚噛んでるわけでもないしね
あまりにも小さい頃に離れすぎたから面影すら残ってなかったのかな

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2008/06/17(火) 00:27:20

>>75
正：異父弟
誤：異母弟

**人間七七四年** · 2008/06/17(火) 12:31:28

今川時代に差し入れなんて出来るのか？

お台の方は、織田方だったような、、、

**人間七七四年** · 2008/06/17(火) 15:04:47

祖母の源応尼が側にいたし、比較的自由はあったらすぃ。
譜代見習いの感覚が近かったみたい。とはいえ、岡崎の
城なし子としていぢめられてはいたみたいだけど。

**人間七七四年** · 2008/06/17(火) 18:18:21

竹千代の扱いについては
今川家臣の中でも、理解してたり、理解してなかったり、
理解してても侮蔑してたりと、いろいろあっても当然でしょう
自分を侮辱したことを根に持ってた家康もアレだけど・・・

**人間七七四年** · 2008/06/19(木) 09:25:33

家康公は源氏ではないという疑惑があるらしいけど
ほんとのとこはどうなのかな

**人間七七四年** · 2008/06/19(木) 09:30:17

疑惑なんだから察しろよ

**人間七七四年** · 2008/06/19(木) 09:35:15

なるほど豊臣ヲタの家康アンチが捏造したんですね

**人間七七四年** · 2008/06/19(木) 15:47:03

偉人に血筋なんて関係ない。

**人間七七四年** · 2008/06/19(木) 18:05:31

性体位将軍になるためにはしょうがない

**人間七七四年** · 2008/06/19(木) 18:32:17

>>91
そういうとこがあるから恐れられて大丈夫なのだろう

**人間七七四年** · 2008/06/19(木) 19:08:39

逸話の部分になるものでもあるが
石高の話での酒井への言葉も、信康事件を根に持ってたことが原因だしww

**人間七七四年** · 2008/06/19(木) 20:22:50

他人に感謝する心を持つ人は怨みも深い　byニーチェ

**人間七七四年** · 2008/06/20(金) 16:40:57

↑　なるほど。

>石高の話での酒井への言葉も
詳しく！

**人間七七四年** · 2008/06/20(金) 16:54:17

>>99
喜怒哀楽が激しいってことか。

**たられば君** · 2008/06/20(金) 17:03:47

家康が浜松から江戸に移る際、関東の知行割りを行った。
奉行衆出身の大久保忠隣や当時新参だった井伊直政が破格の待遇をうけるなか
武辺の本多忠勝四万、榊原康政三万は順当としても
筆頭老臣の嫡子であり家康の従弟でもある酒井家次には二万石が与えられただけだった。

あまりの冷遇ぶりに隠居の忠次が家康を訪ねて加増を訴えると
「お前でも我が子は可愛いか」
と吐き捨てられた。
忠次は失意のなか亡くなったという・・・

こんなお話。

**人間七七四年** · 2008/06/20(金) 17:52:07

まあ、酒井家のその後は、越後高田→庄内藩と転封になって、最大で16万石
（藩政改革の成功で実質20万越え時期もあり）を越えるんだけどね。

**人間七七四年** · 2008/06/20(金) 18:24:33

家康が死んだから、まあ増やしてもいいかって感じかな

**人間七七四年** · 2008/06/20(金) 18:26:27

そういえば本多忠勝に対しても何かチクッと言ったような・・・別の人かな、勘違いかな
息子が武将としてあまりにもだらしないことについて
ただ時代が変わってきてたからなあ

**人間七七四年** · 2008/06/20(金) 21:32:20

>>102
本多、榊原は10万石。酒井は３万石
但し、井伊・本多・榊原は秀吉の口添えがあったとか
後、大久保は十分譜代なんだが
家老職の酒井を中堅に落としてるのは間違いないが

**人間七七四年** · 2008/06/21(土) 10:12:13

実際はどうかわからんけどね。

ただ、三河閥の大物である酒井家はどっかで勢力削いでおく
必要性があったのは確か。忠次自身、家康を血族としてやや
軽く見る傾向があったらしいし。

**人間七七四年** · 2008/06/21(土) 11:39:29

>>106
本多忠勝の増量の話は見たことあるな
家康・信長・秀吉の3人全員に賞賛されたのは本多忠勝だけっていう話のときに

**人間七七四年** · 2008/06/21(土) 19:03:16

勢力削ぐも何も、加増地は基本遠国ばかりだから、
何とも成らんのではないのか？

２万石とかで所領３ヶ所とかざらのような、、、

【徳川家 総合】 徳川家康公スレ その四

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