【戦国時代の】戦国十五雄【政令指定都市】

**人間七七四年** · 2008/05/02(金) 19:30:00

最近、中国の戦国七雄を真似した日本の戦国七雄なるものを見かける。
上杉謙信・武田信玄・北条氏康・今川義元・織田信長・豊臣秀吉・毛利元就の七大名らしい。
しかし、誰が決めたのかはわからないが、これには明確な基準がないようだ。
多くの勢力が割拠したはずだが、中国の七雄に合わせて無理矢理七大名を選んだように思える。

そこで、七雄の枠にとらわれない新たな枠組として「戦国十五雄」を考えてみた。
選んだ大名は以下の通り。
伊達政宗・上杉謙信・武田信玄・北条氏康・今川義元
徳川家康・織田信長・豊臣秀吉・三好長慶・長宗我部元親
尼子晴久・毛利元就・大友宗麟・龍造寺隆信・島津義久
基準は、1560～90年の間に最盛期が70万石以上だった大名家の当主。
織豊系の大名はあくまで織田・豊臣の傘下の大名なので除外。
1560年からとしたのは、あまり遡ると厳密な戦国大名と言えない大名まで入りそうだったから。
区切れがよく、桶狭間で信長が全国に名を馳せた年でもあり妥当だと判断した。

ただ、まだなんとなく不安が残っているので異論(追加、削除等)やその他意見をお聞かせ下され。
異論がないようならば、是非布教をお頼み申す。

**人間七七四年** · 2008/09/14(日) 02:19:35

確定だと思うのは

東国の三大大名である武田信玄、上杉謙信、北条氏康
西国の雄、毛利元就（もしくは輝元）、長曽我部元親、島津義久（他の当主でもよし）

の６人＋織田信長

**人間七七四年** · 2008/09/14(日) 06:26:43

>>105
尚氏を
入れれば日本網羅だね

**人間七七四年** · 2008/09/15(月) 18:59:11

尚氏と宗氏も

**人間七七四年** · 2008/09/16(火) 17:19:22

李氏と朱氏も

**人間七七四年** · 2008/09/16(火) 17:46:45

>>105
南部や安東が候補に名を連ねるのはもしや北東北代表で選出とか？
石高で勝る蘆名や最上すら入れそうにないのに…

60年以前で石高的に候補に入りそうなのは細川・大内・六角辺り？
里見も最大50万前後は有りそう。
将軍家や本願寺はどうしようか。

**人間七七四年** · 2008/10/06(月) 17:06:34

十傑だろうが十五傑だろうが、もめるのは入るか入らないかの境界線上にいる連中なんだよな。
十傑の時点でも、間違いなく入る上位陣と境界線付近の下位陣とには差があるんだから
人数を増やしてもその差が広がって行くだけだと思う。

**人間七七四年** · 2008/10/06(月) 19:42:18

>>105
東北なんか誰もいらんだろ。日本史地図帳見ても色分けされるような大名が誰もいないんだから。無理して入れる必要なし。

**人間七七四年** · 2008/10/08(水) 15:09:11

東北でいれられるのはせいぜい伊達・芦名までだろう
時期にもよるが、どちらも２万近い軍勢を動員できる

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 19:03:24

>>112
南部、伊達、芦名
は色分けされるだろ

最上と安東は微妙

**人間七七四年** · 2008/10/16(木) 03:16:28

東北は入るとすれば伊達、それ以外は論外だろう
伊達も入るかどうかは微妙だけど稙宗の活躍があるから候補に挙がってもおかしくは無いか

**人間七七四年** · 2008/12/25(木) 13:37:32

戦国十五雄
一次案
伊達政宗・上杉謙信・武田信玄・北条氏康・今川義元
徳川家康・織田信長・豊臣秀吉・三好長慶・長宗我部元親
尼子晴久・毛利元就・大友宗麟・龍造寺隆信・島津義久

二次案
伊達政宗・上杉謙信・武田信玄・北条氏康・朝倉義景
徳川家康・織田信長・豊臣秀吉・三好長慶・長宗我部元親
尼子晴久・毛利元就・大友宗麟・龍造寺隆信・島津義久

戦国十雄
上杉謙信・武田信玄・北条氏康・徳川家康・織田信長
豊臣秀吉・毛利元就・大友宗麟・龍造寺隆信・島津義久

**人間七七四年** · 2008/12/25(木) 18:37:04

今川の石高が足りないという話になったようだが、尾張の一部も領有してたようだから70万は越えてるよ

>>38
今川はそのまんま静岡市でいい
静岡市は面積が広くて人口が少ないしね
石高と人口が少ない理由も同じだし

**人間七七四年** · 2008/12/25(木) 19:25:02

とりあえず～1550年、～1560年、～1570年、～1580年、～1590年の
200万以上、100万以上、70万以上、50万以上を挙げていったらどうだろう。

**人間七七四年** · 2008/12/26(金) 17:02:43

1590年
北条氏直260万石
毛利輝元170万石
徳川家康135万石
伊達政宗114万石
上杉景勝100万石
前田利家80万石

**人間七七四年** · 2008/12/27(土) 00:49:25

1600年（万石）

徳川家康…255
上杉景勝…120
毛利輝元…101
前田利長… 84
伊達政宗… 58

**人間七七四年** · 2008/12/27(土) 02:30:13

天下十傑
信長、家康、秀吉、信玄、謙信、元就、政宗、義弘、早雲、顕如

**人間七七四年** · 2008/12/30(火) 15:04:04

1585年

羽柴秀吉→近畿一円
北条氏政→230万石
島津義久→180万石
毛利輝元→150万石
徳川家康→130万石

織田信雄→100万石
上杉景勝→90万石
長宗我部元親→80万石
大友宗麟→70万石
丹羽秀長→70万石

芦名亀王→60万石
伊達政宗→50万石
宇喜多秀家→50万石
前田利家→40万石
佐竹義重→30万石

**人間七七四年** · 2009/01/02(金) 16:23:08

つかさぁ
戦国時代の幕開けって明応の政変か応仁の乱ってのが普通だろ？
桶狭間って戦国時代後期の事件じゃん

**人間七七四年** · 2009/01/04(日) 14:35:20

>>123
>>10

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 00:16:19

そもそも戦国時代は貫高じゃないのかと。

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 01:07:19

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**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 11:20:05

前期の方が勢力大きい罠
細川、三好、大内、伊達……

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 18:36:13

>>125
では各国の貫高を晒して下さい。

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 21:12:12

一貫＝4両＝20石＝200匁
くらいかな

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 23:16:11

石高や貫高のみで評価すると北条氏直あたりが四位になってしまう。
国力はあくまで目安の一つにとどめるべき。

**人間七七四年** · 2009/01/08(木) 19:31:00

これは順位を決めてる訳ではないだろう。
色々ややこしい基準をつけようとして拗れるんだから、石高やら貫高やらだけで充分だな。

**人間七七四年** · 2009/01/28(水) 00:44:39

信長上洛以後は天下人の交代史だから
それ以前を群雄割拠として
地方別に一人づつの十二雄にしたら？
松前・伊達・上杉・北条・今川・三好・尼子・毛利・長宗我部・島津・尚
その後は織田時代・豊臣時代・徳川時代の時代別でまた
十二雄を決める、と。

**人間七七四年** · 2009/01/28(水) 05:46:15

スポーンの試合はあまり見たことがないが、ディフェンスの意識が恐ろしく高いな
ベナゾーズが意外にもディフェンスが固く、スポーンのスタイルが相まって決定打がないが、右のパンチは一発で倒せる威力があるように見える

顎を引いたり、パンチを打つときのガードをあげたり、蹴りとパンチが交錯するときに腕を添えたりとか
そういった基本的なことって物凄く重要だし、例え自分が攻撃したとしても相打ちになるときは
相手が格下だろうが一発でKOされるリスクもあるから、守備の意識を少し残しておけているのが良い

レミーのように得てして試合が盛り上がらなくなりがちだが、相手は崩す術がなくなって傍から見る以上にに厄介なはず
マヌーフにはまず負けないでしょう

**人間七七四年** · 2009/05/09(土) 18:10:12

徳川時代は国持ち大名になってしまう
前田が地方大名で別格なだけで

**人間七七四年** · 2009/05/31(日) 14:53:00

豊臣時代トップは北条氏直
織田時代トップは北条氏政

**人間七七四年** · 2009/06/02(火) 19:49:41

戦国十五雄
　三好長慶・今川義元・北条氏康・長尾景虎・毛利隆元・
　長曾我部国親・大友義鎮・島津貴久・蘆名盛氏・伊達晴宗・
　六角義賢・斎藤道三・織田信長・豊臣秀吉・徳川家康

この15人なら文句はあるまい。

**人間七七四年** · 2009/06/05(金) 21:19:25

毛利隆元入れるなら
大内義隆だろう

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2009/06/06(土) 06:36:51

>>136
　in 毛利元就　伊達稙宗　上杉禅秀　六角定頼　木内長政　蓮如兼寿
out 斎藤道三　長尾景虎　毛利隆元　伊達晴宗　島津貴久　六角義賢

**人間七七四年** · 2009/06/29(月) 11:52:43

中核市は決めないの？

**人間七七四年** · 2009/10/19(月) 23:31:42

**人間七七四年** · 2010/01/07(木) 06:01:41

保守

◆n5CaPYzTSDPK · 2010/04/13(火) 23:39:12

**人間七七四年** · 2010/04/28(水) 13:35:08

>>136　賛成　そのメンバーが妥当だな
>>138　反対　ひねりすぎて自己満の域だよ

**人間七七四年** · 2010/07/13(火) 11:45:32

ふへ

**人間七七四年** · 2010/07/14(水) 01:15:02

大内義隆の評価があまり良くないようだな。
父義興が苦しんだ少弐・大友・尼子・武田という包囲網を打破し、
寧波の乱で途絶した日明貿易を再開にこぎつけ、
朝廷工作で太宰大弐を獲得し、龍造寺を降して少弐を滅ぼし、
毛利に銘じて両川を取り込んで武田を事実上滅ぼし7カ国太守となる。
大友氏は親大内派の二階崩れの変で甥を当主に擁立することに成功。
神屋寿貞など博多商人との結びつきで諸産業を奨励し、それを大幅な収入増に還元したり。
明治政府の贈位をのぞけば織田政権前で正三位の壁を突破し従二位に昇った数少ない武士
彼の死後、毛利元就は山口を復興させることができず、明王朝から相手にされず遺領経営には失敗している

合戦に強いわけではないし、後半10年は文治政策で備後くらいしか領土を広げていないが、
22歳からの10年間の調略と外交力と経済政策に関しては戦国大名でもトップクラスの辣腕を発揮している

**人間七七四年** · 2010/07/14(水) 05:00:33

俺が今でも遊んでる信長の野望将星録での大内義隆の能力

政治　４１
戦闘　３７
智謀　３３
足軽　Ｅ（※）
騎馬　Ｅ（※）
鉄砲　Ｅ（※）
水軍　Ｅ（※）
※Ｓを最高ランクとして、Ａ～Ｅへと下がる

**人間七七四年** · 2010/07/14(水) 08:04:52

大内は親父の義興の方だな、選ばれるべきは
舟岡山合戦は戦国時代初期のハイライト
戦国時代の英雄を選ぶに当たって、彼を外すのはちょっと考えられない

同じ意味で押領を大々的に行い「戦国」時代を作った細川政元、朝倉孝景（７代目のほう）もノミネートされるべき
朝倉孝景は応仁の乱のキーパーソンの一人で、斯波氏から守護職を奪うことに成功している

謂わばコイツらは歴史の主役
三好長慶、織田信長、豊臣秀吉、徳川家康と並ぶ存在
武田とか島津とかの地方大名はその後でいい

**人間七七四年** · 2011/02/04(金) 23:32:17

>>139
３０万石ぐらいになるか基準は

**人間七七四年** · 2011/03/16(水) 21:18:56.29

武田の最大版図は勝頼時代なので勝頼にすべきじゃないか？

**人間七七四年** · 2011/11/26(土) 19:57:41.89

時期によって分けるのもいいな

**人間七七四年** · 2011/11/26(土) 23:33:33.35

伊達の最大版図は伊達稙宗だろ。

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 16:37:15.46

親父のあと継いで2、3回勝ったらあとは負けっぱなしで滅亡しても息子の代が最大版図になるじゃん

**人間七七四年** · 2012/05/31(木) 00:30:39.35

個人単位で選ぶか、タイミングを単位とするかだな

**人間七七四年** · 2012/05/31(木) 00:38:56.18

>>147
大内義興とか細川政元らあたりの時代は案外面白いよな

**人間七七四年** · 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

上杉越後國

新潟市
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**人間七七四年** · 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

>>155
スゲー