毛利元就と武田信玄を比較検証するスレ　その5

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 20:18:43

過去スレ

毛利元就と武田信玄を比較検証するスレ　その３
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1179091146/

毛利元就と武田信玄を比較検証するスレ　その４
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1180706357/l50

**人間七七四年** · 2007/12/28(金) 02:27:21

ヒント：縦読み

**人間七七四年** · 2007/12/28(金) 08:17:28

。が最後の行としてくっついてる段階で、看過しやすい罠だと元就公なら仰ったでしょう。

**人間七七四年** · 2008/03/08(土) 12:52:37

一番

**人間七七四年** · 2008/03/08(土) 18:20:31

まースレタイに元就の名前が先に出ている時点で、馬鹿な毛利オタが信玄と比較
することによって、強引に評価をあげようとしている醜い姿がみえみえ。
あらゆる世間の評価では元就ごときが信玄より高評価になることはありえないから
安心して（笑
海で隔離されていた中国地方のおかげでお山の大将でいられたという評価が変わる
ことは永遠にないよ残念だけど、信玄　謙信　氏康　家康クラスの勢力を伸ばせる
大名が元就の世代の中国地方にはいないのが残念だったね。

**人間七七四年** · 2008/03/09(日) 02:41:25

>>742
余りにも粗雑な釣り針吹いたｗ

**人間七七四年** · 2008/03/09(日) 11:54:08

武田信玄こそが世界最強
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1177336438/705

705 名前：人間七七四年[] 投稿日：2008/03/08(土) 19:01:10 ID:vl7fQmNB
馬鹿な低脳ゆとり君はすぐに若年期の信玄の戦いを持ち出すから笑えるね。
川中島以降は無敵なのは歴史的事実です、おまけに村上勢が圧倒的少数とか
言ってるし（笑
結局最後は若年の信玄にフルボッコにされたベテラン義清ｗｗｗ

釣じゃなくリアル信玄厨だろｗ

**人間七七四年** · 2008/03/24(月) 01:29:43

信玄厨が許されるの高校生まで

**人間七七四年** · 2008/03/29(土) 12:57:34

元就＞＞＞＞【三本の矢の壁】＞＞＞信玄・謙信＞＞＞＞【信玄堤の壁】＞＞信長

**人間七七四年** · 2008/03/29(土) 13:00:45

信長＞＞秀吉＞＞【朝鮮出兵の壁】＞＞家康＞＞幸村＞＞三成

**人間七七四年** · 2008/03/29(土) 14:02:25

一番好きな戦国武将は毛利元就と答える俺ですら
戦国三傑＞三好長慶、大内義興、毛利元就＞武田信玄とか上杉謙信とか
だと思うぞ

**人間七七四年** · 2008/03/30(日) 21:16:20

三傑って正直どうかと思う

**人間七七四年** · 2008/03/30(日) 23:14:34

知識が微妙な俺が真面目に考えてみると三傑のうちまず
信長は言うまでもなく戦国で最も功績がある武将で実績から考えると
最も優れた武将だと思う

秀吉は初期が農民という時点で信長が死ななきゃ天下取りのチャンスすらなかった
わけだからチャンスを逃さずつかんだ優れた武将だと思う

家康はかなり優れた武将ではあるけど信長に勢力進行で
大きく遅れを取り（信長が異常）更に信長の死後も秀吉に天下を取られてしまったわけ
でありおまけに関白秀次を秀吉が殺したりしなければ天下を取れなかった
可能性が高いなどかなり運に左右された武将だと思う（運に左右なんてことはかなり
あるけど）なので三傑といっても家康は信長、秀吉と同格といえるような武将では
無いと思う

武田信玄についてまとめると
・信濃をほぼ完全に平定
・西上野、飛騨、駿河、遠江一部のを支配下において100万石～120万石近い所領にした
・上杉謙信という宿敵がいたことにより所領拡大が遅れた（逆を言えば上杉謙信を滅ぼせなかった）
・徳川家康との盟約を破ったことにより武田包囲網に近い形になってしまった

毛利元就をまとめると
・国人から中国最大の大名まで押し上げた
・周防、長門、安芸、石見、出雲半国、備後、伯耆半国、備中、筑前の一部、豊前の一部
伊予の一部等だいたい180万石くらい？
・広大な領土にした反面尼子、大内の残党にあとあと苦しむことになってしまった
・厳島などでかなりの知力があることがわかる
・織田信長とは友好関係を保とうとしていた（中国だけで満足していて
お家安泰を第一に考えていたところが人によってはマイナスポイントかも）

まあスレ的に俺が結論を出すと
毛利元就≧徳川家康＞武田信玄かな
毛利と武田だとまず初期の相手が違うんだよね
武田は三国同盟を結べるほどの国力はあり信濃に有力な大名がいなかったけど
毛利はもともとが国人でたいした国力も無かった上に尼子に大内という圧倒的な
大名がいたこの状況から勢力を伸ばした毛利元就はなんだかんだで凄いよ
さすがに信長や秀吉とは比べられないけど

**人間七七四年** · 2008/03/31(月) 16:51:11

家康は秀吉政権下でクーデターに成功しただけ、という印象は否めないねぇ
元就も厳島合戦前は実質大内の従属大名だったけれど、陶晴賢との国力差は関ヶ原の比じゃなかった
まぁ初陣の有田合戦での戦果だけ取り上げても戦術史に名を残す男だよね元就

信玄はぶっちゃけ親父の信虎のが凄い

**人間七七四年** · 2008/04/01(火) 11:06:53

元就なんて50歳くらいになって天才達がみんな死んだ後になって初めて地域の長老として国人を従えて目が出た武将だろ。
その年齢時は信長や信玄や謙信はみんな死ぬよ。
彼の強みは寿命だけ。

**人間七七四年** · 2008/04/01(火) 12:28:26

滅亡したから大内尼子はしょぼいイメージあるけど実際は大国だからな
よくもまあ１国人領主に過ぎなかった毛利は生き延びたものだと思う
大内は経久の勃興がなければ義興の代で北部九州～石見備後までは確実に領国化
義隆の代で東を伯耆美作備前あたりまでは伸びる
尼子は西に大内がいなければ晴久の代で上洛を成し遂げていただろう

**人間七七四年** · 2008/04/01(火) 12:40:13

>>752
その文見飽きたよ

**人間七七四年** · 2008/04/01(火) 13:37:26

毛利元就と武田信玄が油ののりきった全盛期に同じ条件で采配をふるって対決した場合
地上では毛４:６武
攻城では毛６:４武
水上では毛９:１武
くらいだと思う
国作りでは五分かな

**人間七七四年** · 2008/04/01(火) 13:51:59

忍原崩れとかで元就の軍事能力も叩かれてるけど
数千の軍勢と数万の軍勢じゃ率いるのに必要なスキルがそもそも違うって意見もある。

それを考えると
武田２万vs毛利2万だと武田有利でも
武田２万vs毛利５千で毛利の勝ちになりそうな。

**人間七七四年** · 2008/04/01(火) 13:55:23

村上水軍は最強だもんな・・・多分

**人間七七四年** · 2008/04/01(火) 14:05:45

過大評価しすぎ大内や尼子の領国経営なんてｗｗｗ
毛利や北条も天下人の軍勢と決戦できるほどの統治じゃねーからｗ

**人間七七四年** · 2008/04/01(火) 14:08:47

信玄の天下人と決戦も悲惨な結果になっただろうという
結論がすでに上洛スレででてるわけなんだが。

**人間七七四年** · 2008/04/01(火) 15:38:06

>>750
戦術能力で言えばそうかもしれないが、徳川家康の凄さってのは
政治と政略、政権運営能力にあるだろう。逆にその治世の安定性
で言えば三傑随一と言える。後世に残した功績だって幕府の土台
を築いた、という事では信長以下ではないだろ。

第一秀吉がチャンスを掴んだ良将扱いで、同じくチャンスを逃す
ことなく非常に短い時間で政権交代を成し遂げた家康がそれ以下
ってのはフィルターかかってるとしか思えない。あくまで時期を
逃さず、という点に限定すればね。

**人間七七四年** · 2008/04/01(火) 20:24:54

エイプリルフールだから信玄厨を装うのいくない！
　装うならもっと頭がいい奴にやってほしい…

**人間七七四年** · 2008/04/02(水) 22:41:49

>>760
俺も上から4行目まで完全同意
ただ家康が非常に短い期間で政権交代を成し遂げたと書いてるけど
確かにそこのチャンスはしっかり掴んだが
それ以外にも単純に戦国時代の1560～は領土さえ広げればチャンスはあったわけ
なんだよね
秀吉には信長が死ぬ以外ノーチャンスだったと思うんだよ
厳密には謀反という手段もあるわけだけど

**762** · 2008/04/02(水) 22:42:48

書き忘れたけど
勿論信長が死んだときも家康にとっては相当なチャンスだったはずだしね

**人間七七四年** · 2008/04/03(木) 16:07:44

武田信玄が最強と言われるのも徳川が武田軍にボロボロにされたからだしな

**人間七七四年** · 2008/05/05(月) 21:48:55

**結論は出ておる** · 2008/05/05(月) 22:08:28

で結局その徳川をぶっ潰したのは・・・毛利薩摩の連合軍

**人間七七四年** · 2008/05/05(月) 22:35:13

織田家の前に信玄の築き上げたものはもろくも崩れ去った
一方、元就が築き上げた毛利家の結束力は織田の侵攻に耐え切った

なぜこうも差がついてしまったのか？

**人間七七四年** · 2008/05/05(月) 22:43:47

信玄が残したのが疲弊した国力と近隣国との険悪な関係っていう詰み状態だったから

**人間七七四年** · 2008/05/05(月) 22:52:42

毛利だって本能寺の変がなかったら確実に滅亡だったけどな。

**人間七七四年** · 2008/05/05(月) 23:06:40

初期：信玄C　元就A　氏康D　長慶B
戦略：信玄B　元就A　氏康A　長慶A
戦術：信玄A　元就B　氏康B　長慶C
戦闘：信玄A　元就B　氏康C　長慶D
謀略：信玄A　元就S　氏康C　長慶B
外交：信玄B　元就A　氏康A　長慶B
領地：信玄B　元就A　氏康B　長慶B
治水：信玄A　元就C　氏康D　長慶C
石高：信玄A　元就A　氏康A　長慶A
商業：信玄C　元就C　氏康B　長慶C
民忠：信玄A　元就D　氏康S　長慶B
資源：信玄S　元就S　氏康C　長慶C
家臣：信玄S　元就B　氏康C　長慶C　
統制：信玄A　元就C　氏康S　長慶D
跡取：信玄B　元就C　氏康B　長慶E
引継：信玄E　元就B　氏康S　長慶C
隣国：信玄S　元就B　氏康B　長慶E
威光：信玄S　元就A　氏康B　長慶C

**人間七七四年** · 2008/05/05(月) 23:11:08

何これ？のぶやぼのパラメーター？ｗ

**人間七七四年** · 2008/05/06(火) 01:09:12

>>768
信玄が死んだ当時は国力もまだ疲弊してないし
北条とも同盟を結んでいる状態なんだけどな。

**人間七七四年** · 2008/05/06(火) 02:10:24

>>772
今川攻めで険悪になったのをなんとか応急処置した程度の関係じゃね？

浅井・朝倉と一端和睦した時点での織田家と両家の関係を『良好』とは
言わないように、結果から見れば火種は燻っていたと見るのが妥当では。

ついでに国力は『まだ』疲弊してなかった、というだけで道筋としては
財政破綻まっしぐらコースを歩いていたと言って良いよ、あのまま遠征
を続ける方針だったなら、という過程の上ならね。

**人間七七四年** · 2008/05/06(火) 02:34:00

>>773
北条に関してはそれは難しいな。
再同盟後の武田は北条に対して対上杉の共同作戦を何度も行っているし
北条も武田に援軍を出している関係。そもそも北条は同盟していた上杉と切ってまで
武田と結んだのだし。
浅井朝倉と織田との関係とはまるで違うといえるだろう。

どんなもんだろうな。良くも悪くも長篠と御館の乱以後の北条との関係悪化及び敵対で
多方面作戦を余儀なくされた事が大きいと思うがね。この二つがなけりゃわからんよ。

**人間七七四年** · 2008/05/06(火) 02:53:26

武田信玄の戦闘、戦術Aってどうよ？
それに相応しい実績があるとは思えないけど

**人間七七四年** · 2008/05/06(火) 04:03:47

>>770　はいつもの奴だろ･･･。

**人間七七四年** · 2008/05/06(火) 08:02:05

そもそも大名は戦がうまいに越したことはないけど、
それ以上に自家をどういう方向へ発展させるかといったことの方が大事
戦をうまいけど政治はできないやつと、戦は下手だけど政治ができるやつだったら
後者が自然と生き残ると思うんだが

**人間七七四年** · 2008/05/06(火) 12:56:07

信長が死ななかったら毛利と北条のどちらが先に滅亡してたかな？
まー信長自身が明智を中国地方に派遣した後に出陣する予定だったし四国遠征軍もうまいとこ進軍していったら早々に毛利滅亡し、上杉の滅亡もあるだろうから北条討伐は後回しかな…予想の斜め上で家康討伐が先だったりしてw
信長の事だから九州や奥羽の諸将の降伏も許さないかもな。

**人間七七四年** · 2008/05/06(火) 13:25:39

>>776っていつも叩かれてるゲーム脳？

**人間七七四年** · 2008/05/06(火) 13:40:20

>>778
毛利はじめ地方大名は大幅に勢力を削減されつつ生かされたんじゃね？
柴田や羽柴の与力として。
まあ武田は地方大名に対する見せしめとして可哀相な結末だけど。

**人間七七四年** · 2008/05/06(火) 13:55:24

>>780
あれで北条は完全にビビってたもんね。
上野や武蔵の豪族とかどんどん滝川の方へ臣従しても何もできないし、あのまま行くと北条は部下がみんな離反し空中分解してたかもしれんね。

**人間七七四年** · 2008/05/06(火) 15:55:12

>>779
やっぱりここにも居たね

**人間七七四年** · 2008/05/06(火) 16:04:30

低脳三好厨ってゴキブリみたいだよね

**人間七七四年** · 2008/05/06(火) 16:06:34

>>783
愉快犯ですね＾＾

**人間七七四年** · 2008/05/06(火) 16:12:01

低脳三好厨は愉快犯じゃないよ＾＾
ただの頭の悪い人

**人間七七四年** · 2008/05/06(火) 17:04:26

>>782 >>784

あっ！オマエらって（自演なので正しくはオマエ）

毛利元就総合スレッドで、散々、叩かれて逃げ出した残党だったのかｗ
どうりでｗ　低脳はどこでも負けてますな　残念ですな

**人間七七四年** · 2008/05/06(火) 17:10:43

とにかくageるのやめれ＾＾

**人間七七四年** · 2008/05/06(火) 17:18:51

あっ！
叩かれて逃げ出した人だ＾＾

**人間七七四年** · 2008/05/06(火) 17:31:50

てか三好厨って何？＾＾

**人間七七四年** · 2008/05/06(火) 17:49:12

三好厨とか言ってる奴は三戦に引き取ってもらいたいわ、ホント

**人間七七四年** · 2008/05/06(火) 18:04:04

ゲームばっかりのやりすぎで史実と講談の区別がつかなくなったバカの総称だよ＾＾

総じて、好き嫌いの結論先に有りきだけで事実を捻じ曲げて
贔屓武将を過大評価して、嫌いな武将を中傷するという悪質な行動が目立つ
また、結論に至る根拠を一切説明せず（できず）
また再三の指摘を受けても一向に勉強する意思もない。その代わりに
自演、粘着、荒らし。この3種類の行動で板住人に大いに迷惑をかける存在でもある

実際に、この板の人気スレの数々が、この厨の登場によって荒らされ過疎化していった事実があり
その一番有名な厨が三好長慶の厨であったことから
現在でも、その総称として三好厨と呼ばれている。

実際には北条厨、信長厨、信秀厨、秀長厨、毛利厨と、その派生厨も存在するが
その行動や幼稚な思考パターンの類似性が余りに偏ってるため
全て同一人物の単独犯だという説が根強く指摘されている。

よって、『全ての厨は三好に通じる。』『厨が1匹いたら三好厨は100匹いると思え』
このような格言が、この板で生まれたことでも有名

**人間七七四年** · 2008/05/06(火) 18:06:24

>>791
よお三好厨

**人間七七四年** · 2008/05/06(火) 23:12:38

まあ、ある意味三好厨かもな。

**人間七七四年** · 2008/05/07(水) 01:23:16

>>791
三好厨の意味がよくわからないが
よう三好厨

**人間七七四年** · 2008/05/07(水) 18:34:00

>>792～>>794
おっ！昨日、毛利元就総合スレッドで
参考資料を持ち出して自分の説が正しいと認めさせようとしたものの
資料の内容を訊かれ、一言も答えることができずに
結局、何一つ中身を知らずに資料名だけ羅列していたことが露呈した
限りなく低脳で卑怯千万な三好厨じゃないか♪

どうしたの？落ち武者みたく、こんなところでコソコソ荒らしして？
元就総合スレには恐くて近寄れないの？　かわいそうに・・ｗ

「史実に基づいて主張、考察してる」と思われたかったんだよね？
でも、バカだから内容なんかコレッポチも知らなかったんだよね？
かわいそうに・・ｗ

**人間七七四年** · 2008/05/07(水) 19:09:47

うるせーぞアンティノミー

**人間七七四年** · 2008/05/07(水) 21:38:10

よぅ三好厨(笑)

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 18:01:59

信玄＝謙信＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞元就＝信長

**人間七七四年** · 2008/05/26(月) 11:50:25

信玄＞＞＞＞＞＞＞永久に超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞元就(笑)
異論は許さん

**人間七七四年** · 2008/05/26(月) 13:32:31

Ｑ:なぜ甲斐なんて辺境に人間が住んでいるのか？
Ａ:生活に農耕を取り入れる頭の無い馬鹿が獲物追って辺境へと移り住んだから

そして充分獲物が捕れなくなってやっと農耕始めるものの土地を肥えさせる頭もない馬鹿な甲斐土人は土地の使用権を掛けて村どうしで争い、村どうしで強姦略奪放火
そんな土人ばかりの甲斐が発展するはずもない
そんな甲斐土人の口癖は「あそこは土地が肥えてるから」「あいつは運がいいだけ」
チョンみたいに他人を妬む前にまずはカスのような土人の先祖の事を考えて下さい
恨むなら野蛮で頭が悪くてカスのような土人の自分の先祖を恨んで下さい
甲斐のような貧しい国に生まれた信玄がスタートが不利だった？
それは君達の先祖の甲斐土人のせいです
他人の有利な点をブツブツ言う前に武田神社に行って手を合わせ「馬鹿で使えない私の先祖である甲斐土人が御館様の足を引っ張って申し訳ありませんでした」と謝ってきなさい

**人間七七四年** · 2008/05/26(月) 13:36:37

広島にも武田山がありますな。安芸分郡守護の武田元繁公の居城銀山城があったよう
ですね。元就公の初陣で呆気なく敗れ去りましたが。

**人間七七四年** · 2008/05/26(月) 20:43:03

信玄は家康を、謙信公は信長を完膚なきまでに叩きのめしたという実績がある。
一方毛利は秀吉にことごとく家臣を討ち取られ（または切腹させられ）て領土を失っている。
正直、格が違う

**人間七七四年** · 2008/05/26(月) 21:16:44

>>802
まだこんな無知な奴が戦国板にいるのか

手取川の記録は謙信の一通の書状のみ
小競り合い程度を謙信が過大に語ってるだけ
織田家の記録にも他家の記録にも、現地の文献にも織上による大規模な合戦の記録はない
ちなみに信長公記には金ヶ崎や長島一向一揆の大敗もちゃんと記録されてるから、都合の悪い敗戦を隠蔽したとは考えられない

謙信とはそういう男だったのだよ

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 02:11:08

参考
http://c.2ch.net/test/-/nanminhis/1210524233/25
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1153157857/757

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 03:41:45

熊見川の戦いで織田軍は大敗しました。
信長公記に載ってないから否定ﾃﾞｽｶ？ｗ

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 05:23:55

>>805
織田軍の敗北＝信長の敗北？

だったら謙信も相当負けてる事になるよな？
手取川はアル中のおっさんが宣う一通の書状以外に論拠があるなら教えてくれ

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 13:12:11

織田軍の敗北＝信長の敗北
なぜこのように文章の流れを理解できずに非論理的に脳内妄想変換するのだろうか。
どこにもそんなことは書かれてないのに。
まぁ必死なのはわかるがw

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 13:32:27

>>807
ん？
802と別人なのか？
だったら俺の勘違いだ

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 16:02:42

糞毛利信者は信玄と謙信にコンプレックス持ちすぎｗｗｗ
世間の評価では
信玄＝謙信＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞元就(笑)だから

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 18:13:57

>>809
これが

信玄厨←ゴマすり→謙信厨

の図

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 19:06:46

>>802が実にうまいこと言ってる

信玄→家康に完勝
謙信→信長に圧勝
毛利→秀吉に惨敗

この例えが三人の格の違いを如実に物語っているね

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 19:34:05

戦国の真実

http://c.2ch.net/test/-/nanminhis/1210524233/32

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 19:43:09

歴史ゲーム板ってのがあるから、そっち行けな
それでももう少し勉強してからじゃないとあっちの人に失礼だけどな

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 19:44:56

第３回２ちゃんねる全板人気トーナメント二次予選
<<戦国時代>>板は6/4日出陣
http://2ch.gepper.net/tour/t2/a9.html

詳しくは選対スレへ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1211037643/

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 20:00:21

>>811は面白いな

信玄や謙信は個人で、元就でなく毛利ってトコがｗ

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 20:05:10

>>812
お前、西上作戦のスレで呼ばれてるぞ
まともに議論するつもり無いのかって
知識無いくせにチャチャ入れだけする奴は何厨だろうが嫌われるぞ

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 20:56:44

武田‥信長に惜敗
毛利‥秀吉に完敗
上杉‥家康に不戦敗
だろ

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 22:31:37

>>812のリンクってなに？
ウイルス？

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 22:38:02

>>818
歴史難民板の
お前ら兵力や戦果を捏造し過ぎだろスレ
へリンクされてるだけだろ。

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 22:54:58

ありがとう

**人間七七四年** · 2008/05/28(水) 01:11:28

>>737
お前は元就のそれらの戦績をまじに信じているのか？
千五百人でどうやって７千人に勝てるんだ！
相手の軍勢は女や子供のみの軍勢なのか？
ヨーロッパ（中世以降）の戦記と比べると日本や中国の
戦記には上記のような絶対的な戦力差をひっくり返した
戦記が多すぎる。
白髪三千丈じゃないが、疑って懸かった方がいいぞ！
大体元就は調略上手な武将なんだから秀吉もそうだが、
調略上手な武将はあまり戦上手じゃないよ！

**人間七七四年** · 2008/05/28(水) 06:27:56

ほほう。

**人間七七四年** · 2008/05/28(水) 09:27:22

元就は民に重税課すし戦も強くないし

伸し上がれたのは年の功と
人を騙すことだけに長けてたってことかな

**人間七七四年** · 2008/05/28(水) 18:46:08

信玄のことですね、わかります。

**人間七七四年** · 2008/05/28(水) 19:26:13

>>821
どうやって、って早々に(運良く)総大将を討ち取ったのと元就が
救援に出た先の城兵がそれに応えて挟撃をかけたからだが。

多少の誇張はあるにせよ、猫の額のような領地を持つ地方豪族が
より大きな武田を食い、さらには中国地方一体を従属させえたと
言うのは事実。

君の意見(常識)に従うと毛利は武田に踏み潰される。が、そうは
ならなかったのが史実。ならそこには常識外れがあって然るべき。

**人間七七四年** · 2008/05/28(水) 22:56:57

昨年の歴史読本６月号だったか！？　
に歴史学会の新説についての特集が
あり、そこでは厳島合戦での陶軍の
兵力は８千人との新説が紹介されていた！
それによるといままでいわれていた２万
の兵力は陶側が各地の戦線に配置した総数
とのこと（いわゆる桶狭間の今川軍が２万
５千人中の５千人のようなもの）

**人間七七四年** · 2008/05/30(金) 16:18:19

元就なんてただの猿だろｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/05/31(土) 08:12:57

百万石クラス大名の
大内を滅ぼし、
尼子を家臣にした大名

敵から援助うけたり、
子孫が敵だった
徳川と上杉の家臣になった大名

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/05/31(土) 21:51:45

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1179742923/l50

中国英雄は、誰一人として信長に及ばない

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/01(日) 12:13:37

猿元就ｗｗｗ

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/01(日) 19:45:39

ぶっちゃけ関東の信玄のが田舎猿。中国は堺に近い分まだましだが
信長からみたら５０歩１００歩

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/01(日) 21:05:42

中国が堺に近いってｗｗｗ
近くねーよｗ

直線距離で大阪-東京600km　大阪-広島600km

まだ山梨の方がマシ

**人間七七四年** · 2008/06/01(日) 21:12:35

ヒント１：船
ヒント２：街道整備の度合い
ヒント３：応仁の乱後の大内氏の本拠山口の文化度はめちゃ高

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/01(日) 22:29:06

ヒント１：船の行き来が現代で考えられているように必ずしも安全なものではない（特に瀬戸内海）
ヒント２：街道整備の度合いで中国地方だけ抜きん出てるなんて事実がない（ソース希望）
ヒント３：西の山口・東の小田原と言われ、文化度や発展度において中国だけが栄えていたわけではない

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/01(日) 22:35:01

>>821
戦車90両、兵数6000、3ヶ月は持ちこたえてみせると言わしめたジットラライン。
戦車12両、兵数580の日本陸軍の前に1日で陥落させられましたが…

**人間七七四年** · 2008/06/01(日) 23:20:30

>>834
ヒント１：船は当時もっとも高速な乗り物です。しかも内海は難破の危険性極ひく
ヒント２：山陽道は太宰府に至る道として整備されて以来歴史が古い。開発度合いは東国の比ではない。
そもそも東国が整備されたのは鎌倉ができてから。それが東海道。あとの道は江戸期になって
江戸を中心として発展したもので、戦国当時は糞。東山道なんて秘境だな
ヒント３：小田原が城下町として治安が確保されそれがために発展したことと文化度は全然関係ない

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/01(日) 23:32:58

関東にだって坂東の大学と呼ばれた足利学校を始め
鎌倉から平井にかけて高いレベルの文化があった。
山口以外は差なんて無いよ。

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/01(日) 23:38:24

古来より東山道の方が東海道より発達してたぞ。
碓氷峠はあまりに有名。
上野国は巨大墳墓がある関東の先進地域だったんだぞ。新田と分家の足利があった両毛地域に比べれば南関東の方が大湿原沼沢地域と大河の洪水だらけの大秘境だよ。
東海道なんて江戸時代になるまで発達せんかったし豪雨があれば大井川とかはすぐ渡河不能になるし。

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/01(日) 23:42:53

>>837
ヒント１：難破の是非だけで言っているのではない
ヒント２：戦国時代はその鎌倉時代のずっと後。誰も江戸時代に整備された道のことなんか言っていない
ヒント３：その文化度で言えば、山口が毛利領になった頃には街は灰になってる。当然、鎌倉や駿河に比べものにならない

毛利元就と武田信玄を比較検証するスレ その5

毛利元就と武田信玄を比較検証するスレ　その5